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The Dark Knight Rises (#2)


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O Bane vai quebrar a coluna do Batman?  

45 members have voted

  1. 1. O Bane vai quebrar a coluna do Batman?

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Mais uma review nacional falando bem...

 

Pode um filme de super-herói provocar discussões políticas? Pode um personagem pop dos quadrinhos representar a tensão entre classes sociais distintas? Pode uma obra que a princípio deveria ser só mais uma diversão boba pra ser digerida com pipoca e refrigerante se apresentar de forma tão brutal?

 

http://www.pilulapop.com.br/2012/07/batman-o-cavaleiro-das-trevas-ressurge/

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Penso o mesmo a respeito do Pablo dar 4 estrelas (4 e meia, se pudesse). A crítica do Pablo à dublagem vale para todos os filmes; por mais que a dublagem seja boa (como a nacional), não há, por via de regra (antes que citem raríssimas exceções), como superar o trabalho original do ator.

 

Defendo a dublagem quando ela tem um valor, digamos, emocional. Exemplo: de tanto assistir a "Os Goonies" dublado na infância, quando assisti ao BD com as vozes originais, estas me pareceram falsas, não mais eram as vozes daquelas crianças que eu por tanto tempo conhecia.

 

Sobre o TDKR, estou bastante ansioso; só vou assistir no sábado. Falta pouco.

 

Incluindo também os filmes da Sessão da Tarde?

 

 

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rs... engraçado ver os antigos defensores ferrenhos de Begins, hoje, tacando pedra no filme. Acho Begins um filmaço, já o assisti umas 7 ou 8 vezes e em nenhum momento caiu no meu conceito. Ele apenas empalidece diante da obra-prima que é TDK.

 

O malucão dizendo "eu sou o diabo" é o que qualquer bandido que se acha fodão diria. Não sei porque a estranheza da fala.

 

E quanto ao "você foi envenenada, fique calma"... bem... é melhor do que dizer "você foi envenenada, entre em pânico!".

 

Begins tem seus defeitos, assim como TDK, mas ficar procurando pêlo em ovo pra falar mal do filme é má vontade em excesso.

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Bem, o crítico de cima já anunciou o final (assim como o forista).

 

Parece-me claro que o Nolan fugiu do clichê (pelo menos no que foi discutido aqui sobre ascensão), mas também parece-me claro que (e isso é óbvio) que não é fugir ou não do clichê que torna o filme bom!

 

 

rs... engraçado ver os antigos defensores ferrenhos de Begins, hoje, tacando pedra no filme. Acho Begins um filmaço, já o assisti umas 7 ou 8 vezes e em nenhum momento caiu no meu conceito. Ele apenas empalidece diante da obra-prima que é TDK.

 

O malucão dizendo "eu sou o diabo" é o que qualquer bandido que se acha fodão diria. Não sei porque a estranheza da fala.

 

E quando ao "você foi envenenada, fique calma"... bem... é melhor do que dizer "você foi envenenada, entre em pânico!".

 

Begins tem seus defeitos, assim como TDK, mas ficar procurando pêlo em ovo pra falar mal do filme é má vontade em excesso.

 

Se nós fôssemos listar aqui os erros, incoerências, e momentos vergonhosos em toda a Saga Wars (que eu adoro), passaríamos a semana toda discutindo aqui.

 

Eu também assisti mais uma vez (vou assistir a 3ª agora) e não alterou em nada o que eu havia sentido, a não ser o prazer de estar vendo tudo pela primeira vez, a surpresa de ver um bom-excelente filme pipoca no cinema, quando assisti pela primeira vez.

 

Quando assisti pela 1ª vez e pela 2ª adorei as cenas do Batman atacando pelas costas e pela sombra, adorei o Batman nos prédios olhando Gothan, adorei o desenvolvimento psicológico do Batman, DETESTEI todas as atuações da Kate Holmes (a cena do bruce com a arma no carro foi deprimente, foi um anti gozo, no momento que você vai lá pra gozar, a muie sai da cama e põe a roupa, pqp), achei muito chato certos detalhismos inúteis como a construção lenta dos batiranguês, das explicações esmiuçadas dos planos do vilão, do efeito do gás na cidade, as frases mal feitas como a do prisioneiro pro Bruce,...

 

Já o TDK eu achei OP na primeira vez que vi e achei sensacional e quase obra prima da segunda (o fato de eu já saber o enredo fez com que as partes mais embromadas, didáticas, me deixasse um pouco parado esperando a trama recomeçar...) .

 

E engraçado o pessoal dizer que na primeira vez é isso e na segunda é aquilo, pra mim acontece que sempre que vou assistir pela segunda vez o filme perde por motivos óbvios. Lembro que quando adolescente assistia filmes de animais devorando pessoas várias e várias vezes, o Tubarão e Jurassick assisti umas 10x. Mas não assistia por causa do filme, o filme em si, já na terceira ou quarta vez, era um tédio, eu queria ver mesmo era as cenas do tubarão aparecendo ou atacando e dos dinossauros.

 

Normalmente depois que assisto no cinema, espero pra assistir no PC, e depois espero mais de 5 anos para a memória enfraquecer e o filme voltar a me agradar. Fui re assistir Clube da Luta, filme que considero um dos melhores que eu vi, pela segunda vez e não adorei tanto. Uns 5 anos depois voltei assisti e adorei quase como da primeira vez que assisti.

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Vou copiar aqui o que postei no Facebook (começando pela pergunta que originou os comentários):

 

-

Te empolgou? Achou do nível de TDK?

-

Aí é que tá, não me capturou, apesar de seus tantos méritos. Aliás, os méritos e as falhas remetem a TDK, mas sem o Ledger pra desequilibrar.

-

Hmmm... E a tal história de ter muitas tramas, como tu sentiu isso?

-

Esse novo não passa com tanta intensidade a sensação de que não vai acabar nunca, mas realmente tem mais acontecendo do que é possível desenvolver bem, então algumas coisas ficam atiradas.

-

Hmmmm... E Bane e Mulher-Gato, que tal?

-

Bons, mas tb não muito bem desenvolvidos.

-

Hmmm... E no saldo, melhor que Begins pelo menos?

-

Melhor que Begins, creio que sim. Pior que TDK, mas não muito atrás. Creio que vou fechar numa nota 8 bem perto do 7.

 

As perguntas são da Priscilla, namorada do Tensor.

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concordo que Begins é claramente inferior ao TDK, mas você tá pegando estereótipos, frases mal elaboradas que tentaram ser de efeito mas foram vexame.

 

Não foram essas frases que fizeram o Begins o menos bom da franquia!

 

Não foram SÓ essas frases... Há outras e outros problemas... Me peguei apenas em um exemplo...

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Repito, pra mim é claro. Não vejo pq um momento "mega tenso" não possa ser quebrado com uma piada. Se voluntariamente piora ela, bom, pra ti, pra mim não afetou em nada.

 

Mas acho hilário falar que o filme é ruim por um diálogo.

 

Tensão, eu estou ficando cada vez mais impressionado com as suas defesas e em como elas demonstram a sua total falta de bom senso e noção de realidade... Pelo menos é o que fica pra mim, com tristeza.

Soa a fãzóidismo puro e simples essa defesa cega de um erro crasso. Afirmar que o protagonista fez uma piada naquele momento, ainda que involuntária, em um filme com um contexto pesado e um personagem cujo desenvolvimento até aquele momento não abre espaço pra esse tipo de humor - ainda mais mórbido - é sintoma de necessidade urgente de um gardenal. Sério, companheiro... te considero pra caramba, engulo sua defesa de Os Vingadores, mais por te considerar do que levar em conta a boa e velha prostituta, mas esta aqui foi demais. A fala é indefensável. Nem eu, que sou fãzóide do George Lucas me atrevo a defender algumas asneiras que ele colocou na boca dos atores que dirigiu em Star Wars.

 

E eu nunca disse que o filme é ruim... Mas dentre os filmes que o Nolan dirigiu é de longe o pior (ou o "menos bom").

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Verdade. A Katie Holmes destrói todas as cenas de que participa em BEGINS. A cena em que Bruce mostra a arma pra ela no carro tinha um puta potencial drámatico, e a guria simplesmente acabou com a cena.

 

Não foi ela só que destruiu aquela cena - cujo conteúdo é extremamente importante para o desenvolvimento moral do protagonista, inclusive - mas uma junção de tudo: o texto do Goyer - sim, pq tendo a crer que todas as bobagens narrativas de Begins são culpa do Goyer, pelo menos as bobagens faladas; a direção expositiva do Nolan, mostrando os mendigos enquanto a Katie faz o seu discurso e, claro, a falta de sutileza do roteiro e direção quando Bruce confronta o Falcone logo depois dessa sequência - "esse é o poder que você não pode comprar, o poder do medo"... como se o Wilkinson metesse muito medo como mafioso. Melhor seria colocar um dublê digital com a cara do Marlon Brando em O Poderoso Chefão...

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Vou copiar aqui o que postei no Facebook (começando pela pergunta que originou os comentários):

 

-

Te empolgou? Achou do nível de TDK?

 

-

Aí é que tá, não me capturou, apesar de seus tantos méritos. Aliás, os méritos e as falhas remetem a TDK, mas sem o Ledger pra desequilibrar.

 

-

Hmmm... E a tal história de ter muitas tramas, como tu sentiu isso?

 

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Esse novo não passa com tanta intensidade a sensação de que não vai acabar nunca, mas realmente tem mais acontecendo do que é possível desenvolver bem, então algumas coisas ficam atiradas.

 

-

Hmmmm... E Bane e Mulher-Gato, que tal?

 

-

Bons, mas tb não muito bem desenvolvidos.

 

-

Hmmm... E no saldo, melhor que Begins pelo menos?

 

-

Melhor que Begins, creio que sim. Pior que TDK, mas não muito atrás. Creio que vou fechar numa nota 8 bem perto do 7.

 

 

As perguntas são da Priscilla, namorada do Tensor.

 

Mas só tem uma pergunta que não quer calar: é melhor que Vingadores? Se não for é o que ta valendo :D

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ADLER, não concordo totalmente com você. Claro que é incoerente você dizer que achou um filme excelente quando o viu pela primeira vez, e uma bosta na segunda, ou vice versa. Esse tipo de mudança não existe.

 

Mas acredito sim que um filme pode mudar (e essa mudança nem sempre acontece) em uma reasistida. Em primeiro ligar, e corrija-me se eu estiver errado, você valoriza muito a "surpresa" que um filme guarda em sua trama. Não que eu desvalorize essa experiencia, mas acho que as vezes é supervalorizado demais. uPor exemplo, um filme que depende da surpresa do expectador para ser um bom filme é um filme fraco, já que a partir do momento em que você conhece o segredo do filme, ele se torna totalmente banal.

 

Eu acredito que em sua maioria, filmes foram feitos para serem revistos. Eles sao quase como pessoas. Quanto mais vezes você vê, mais você conhece o filme. Por exemplo, a primeira vez que eu ví INIMIGOS PUBLICOS do Mann, achei o filme legal, mas um pouco fraco, pois não era o que eu esperava. Tinha achado bom, mas um pouco fraco. Entretanto, o filme subiu no meu conceito em uma segunda visita, pois a minha expectativa já não me atrapalhava mais.

 

Você disse que em uma segunda assistida, um filme cai por motivos obvios. Não poderia discordar mais. Alem do exemplo de INIMIGOS PUBLICOS, tanto O SEXTO SENTIDO quanto O GRANDE TRUQUE são filmes que só subiram no meu conceito na revisitada, justamente pelo fato de eu já conhecer os segredos do filme, e perceber que são filmes que tiveram suas tramas muito bem construidas.

 

No caso des filmes do Nolan, tanto TDK quanto O GRANDE TRUQUE são filmes que se mantiveram praticamente intactos desde a primeira vez que os vi.

 

BEGINS por questões que eu já expliquei aqui, caiu com o tempo. Não é ma vontade, como disse o BELL. Mas acho que o filme tem algumas sequencia mal decupadas, o texto não é brilhante, e o ritmo tambem esta longe de ser perfeito.

 

Mas atenção, não acho um filme ruim, longe disso. É um bom filme. Mas acho que tem muitos filmes do subgênero melhor que ele. E A ORIGEM, então? A primeira vez que eu assisti, achei um filme legalzinho, mas a anos luz da OP que pintavam. mas hoje acho um filme excessivamente pretensioso, que grita na cara do expectador o quanto é inteligente. Tambem não chega a ser ruim, mas chega bem perto disso, pois eu não tenho a minima vontade de ver de novo.

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Mas só tem uma pergunta que não quer calar: é melhor que Vingadores? Se não for é o que ta valendo :D

ADLER, não concordo totalmente com você. Claro que é incoerente você dizer que achou um filme excelente quando o viu pela primeira vez, e uma bosta na segunda, ou vice versa. Esse tipo de mudança não existe.

 

Mas acredito sim que um filme pode mudar (e essa mudança nem sempre acontece) em uma reasistida. Em primeiro ligar, e corrija-me se eu estiver errado, você valoriza muito a "surpresa" que um filme guarda em sua trama. Não que eu desvalorize essa experiencia, mas acho que as vezes é supervalorizado demais. uPor exemplo, um filme que depende da surpresa do expectador para ser um bom filme é um filme fraco, já que a partir do momento em que você conhece o segredo do filme, ele se torna totalmente banal.

 

Eu acredito que em sua maioria, filmes foram feitos para serem revistos. Eles sao quase como pessoas. Quanto mais vezes você vê, mais você conhece o filme. Por exemplo, a primeira vez que eu ví INIMIGOS PUBLICOS do Mann, achei o filme legal, mas um pouco fraco, pois não era o que eu esperava. Tinha achado bom, mas um pouco fraco. Entretanto, o filme subiu no meu conceito em uma segunda visita, pois a minha expectativa já não me atrapalhava mais.

 

Você disse que em uma segunda assistida, um filme cai por motivos obvios. Não poderia discordar mais. Alem do exemplo de INIMIGOS PUBLICOS, tanto O SEXTO SENTIDO quanto O GRANDE TRUQUE são filmes que só subiram no meu conceito na revisitada, justamente pelo fato de eu já conhecer os segredos do filme, e perceber que são filmes que tiveram suas tramas muito bem construidas.

 

No caso des filmes do Nolan, tanto TDK quanto O GRANDE TRUQUE são filmes que se mantiveram praticamente intactos desde a primeira vez que os vi.

 

BEGINS por questões que eu já expliquei aqui, caiu com o tempo. Não é ma vontade, como disse o BELL. Mas acho que o filme tem algumas sequencia mal decupadas, o texto não é brilhante, e o ritmo tambem esta longe de ser perfeito.

 

Mas atenção, não acho um filme ruim, longe disso. É um bom filme. Mas acho que tem muitos filmes do subgênero melhor que ele. E A ORIGEM, então? A primeira vez que eu assisti, achei um bom filme, mas a anos luz da OP que pintavam. mas hoje acho um filme excessivamente pretensioso, que grita na cara do expectador o quanto é inteligente. Tambem não chega a ser ruim, mas chega bem perto disso, pois eu não tenho a minima vontade de ver de novo.

TENSOR, você é incorrigivel. Hehehe
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Tensão, eu estou ficando cada vez mais impressionado com as suas defesas e em como elas demonstram a sua total falta de bom senso e noção de realidade... Pelo menos é o que fica pra mim, com tristeza.

Soa a fãzóidismo puro e simples essa defesa cega de um erro crasso. Afirmar que o protagonista fez uma piada naquele momento, ainda que involuntária, em um filme com um contexto pesado e um personagem cujo desenvolvimento até aquele momento não abre espaço pra esse tipo de humor - ainda mais mórbido - é sintoma de necessidade urgente de um gardenal. Sério, companheiro... te considero pra caramba, engulo sua defesa de Os Vingadores, mais por te considerar do que levar em conta a boa e velha prostituta, mas esta aqui foi demais. A fala é indefensável. Nem eu, que sou fãzóide do George Lucas me atrevo a defender algumas asneiras que ele colocou na boca dos atores que dirigiu em Star Wars.

 

E eu nunca disse que o filme é ruim... Mas dentre os filmes que o Nolan dirigiu é de longe o pior (ou o "menos bom").

 

Eu? Fãzóide de Begins? hahahahaha

 

Cara, ta aqui a cena (com a música do Elfman =P Só achei essa):

 

(34 segundos, pq tu não deve lembrar dela bem)

 

Desenhando:

 

Bátima - Fique calma (PAUSA, enquanto sua menininha se mostra apenas confusa) Você foi envenenada.

 

Kate inespressividade humana Holmes - Uou, ai meu deus (agitada, agitada)

 

O que Tensor pensa? Piadinha básica, onde o herói diz algo para a o alivio da mocinha e logo isso se desmancha com o desenrolar da frase. Inclusive há uma longa pausa separando o seu "fique calma" com o tão comentado "você foi envenenada" e a mudança de reação da personagem, dando a entender que esse "você foi envenenado" foi trabalhado para ser a cereja do bolo desse momento. Mas sim, foi sem querer! um pequeno deslize do roteiro! Pq obviamente tu escreve SEM QUERER para uma pessoa ficar calma já que está "apenas envenenada" e pede para logo em seguida sua virtuosissíma atriz reagir com DESESPERO a essa frase! Faz todo o sentido do mundo, caro doku. Vocês me convenceram!

 

Eu concordaria com vocês em absoluto se não tivesse a reação da Kate Holmes REAGINDO a essa informação. Um diretor que deixa "sem querer" passar uma fala dessas, não vai pedir pra sua atriz reagir daquela forma. Assim como é claro pra vocês que é apenas um erro de roteiro (kkkk), pra mim não existe a hipótese de isso ter acontecido.

 

E estou defendendo APENAS essa frase que considero uma piada indolor. Acho o filme cheio de erros (assim como tudo que o Nolan faz), mas a birra com esse momento em especial particularmente me diverte.

 

E quanto a ser fazóide do batman (kkkk), acho esse filme legal, assim como todos os outros da filmografia do Nolan (gostando um pouco mais de uns do que outros). Mas acho que esse cara não sabe sair disso. Nunca vai entrar pro hall de grandes diretores simplesmente pq é incapaz de fazer algo realmente grandioso (artisticamente falando).

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Da primeira vez q eu vi Begins, odiei, achei ele mto chato e com um péssimo ritmo e atores, e o Bale não me descia como o Batman, q nem o Clooney, mas depois de TDK q já gostei mais, e revendo os dois essa semana, percebi q Begins tem sim seus momentos, mas isso não tampa eu achá-lo meio chato em 50% do filme, ou achar q tem mta história, e como o Dook mesmo lembrou, o Goyer só escreveu merdas sozinho até agora, tirando Batman e Cidade das Sombras (onde ele fez o roteiro), o cara só fez merda... a série do Blade, Motoqueiro fantasma 2, Jumper, flash forward, etc.. só merda... grande culpa dos dialogos com certeza é culpa dele (e nem vou falar q a batvoz do Bale me irrita hehe)

 

Mas apesar disso, o Begins funciona, é um bom filme apesar de não ter mta ação, mas o desenvolvimento do Bruce é mto bem feito e o Neason é sempre impecável, eu dou a ele nota 7/10

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Mas só tem uma pergunta que não quer calar: é melhor que Vingadores? Se não for é o que ta valendo :D

 

Maioria das pessoas tão dizendo que esse é inferior ao TDK, e como já considero o TDK inferior aos Vingadores, então esse deve ser também.

 

Vou ver amanhã. Já tô com ingresso.

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Maioria das pessoas tão dizendo que esse é inferior ao TDK, e como já considero o TDK inferior aos Vingadores, então esse deve ser também.

 

Vou ver amanhã. Já tô com ingresso.

 

Estou indo assistir hoje a noite. Tô com o ingresso comprado há umas duas semanas. Eu nem comparo com Vingadores porque simplesmente não gostei do filme. Então, se eu tiver que comparar, faço com os do próprio Nolan. Mas estou com uma expectativa muito boa.

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Também já to com o ingresso em mãos pra amanhã. E to com a sensação de que esse será o melhor da trilogia, apesar dos comentários contrários.

 

Mas tem muito comentário que também acha melhor. Então, tá bem dividido em termos de opinião.

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Eu? Fãzóide de Begins? hahahahaha

 

Cara, ta aqui a cena (com a música do Elfman =P Só achei essa):

 

(34 segundos, pq tu não deve lembrar dela bem)

 

Desenhando:

 

Bátima - Fique calma (PAUSA, enquanto sua menininha se mostra apenas confusa) Você foi envenenada.

 

Kate inespressividade humana Holmes - Uou, ai meu deus (agitada, agitada)

 

O que Tensor pensa? Piadinha básica, onde o herói diz algo para a o alivio da mocinha e logo isso se desmancha com o desenrolar da frase. Inclusive há uma longa pausa separando o seu "fique calma" com o tão comentado "você foi envenenada" e a mudança de reação da personagem, dando a entender que esse "você foi envenenado" foi trabalhado para ser a cereja do bolo desse momento. Mas sim, foi sem querer! um pequeno deslize do roteiro! Pq obviamente tu escreve SEM QUERER para uma pessoa ficar calma já que está "apenas envenenada" e pede para logo em seguida sua virtuosissíma atriz reagir com DESESPERO a essa frase! Faz todo o sentido do mundo, caro doku. Vocês me convenceram!

 

Eu concordaria com vocês em absoluto se não tivesse a reação da Kate Holmes REAGINDO a essa informação. Um diretor que deixa "sem querer" passar uma fala dessas, não vai pedir pra sua atriz reagir daquela forma. Assim como é claro pra vocês que é apenas um erro de roteiro (kkkk), pra mim não existe a hipótese de isso ter acontecido.

 

E estou defendendo APENAS essa frase que considero uma piada indolor. Acho o filme cheio de erros (assim como tudo que o Nolan faz), mas a birra com esse momento em especial particularmente me diverte.

 

E quanto a ser fazóide do batman (kkkk), acho esse filme legal, assim como todos os outros da filmografia do Nolan (gostando um pouco mais de uns do que outros). Mas acho que esse cara não sabe sair disso. Nunca vai entrar pro hall de grandes diretores simplesmente pq é incapaz de fazer algo realmente grandioso (artisticamente falando).

 

Bom, eu lembro da cena muito bem... Revi o filme há uma semana.

 

E, ok, vc não é fãzóide do Batman, mas escreveu uma análise extensa sobre os comos e porquês da infame frase... Weird...

 

Enfim, repito, fala indefensável. Por qualquer cenário que se analise, sinceramente, chega-se à conclusão de que qualquer pretensão original que o Goyer ou o Nolan possam ter tido aí, afundou legal no resultado final (da cena, bem entendido). É mais fácil dizer: "é, pisaram na bola aí e a fala ficou totalmente deslocada..."

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