Jump to content
Forum Cinema em Cena
Big One

The Dark Knight Rises (#2)

O Bane vai quebrar a coluna do Batman?  

45 members have voted

  1. 1. O Bane vai quebrar a coluna do Batman?

    • Sim
      20
    • Não
      25


Recommended Posts

Concordo e Muito, com o debate!

 

E esse endeusamento do Nolan, mata a discussão.

 

A necessidade de ser tudo complexo e impactante deixa tudo de uma chatice absurda! E o pessoal querer justificar cada quadro em cima disso piora ainda mais.

 

Haha.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pois eu achei bobinha a discussão.

 

E posso resumir em uma reclamação: "O Batman pouco aparece".

 

Eles afirmam que a partir de uma certa idade quando se é adulto, reconhece que HQ é besta. Só que eles tomam a mesma atitude besta de um infantil que entra em frenesi vendo seu herói, querendo ver seu personagem de noites de sonho. Eles querem ver o Batman no filme, não um filme do Batman.

 

Ora, a HQ é besta, mas isso não quer dizer que não possa fazer uma boa obra. Todo e qualquer fato pode ser argamassa para construir algo. Até fezes pode ser massa para construir arte, ou para adubo, ou para qualquer outro fim, basta ter criatividade e visão.

 

Kubrick já dizia que livros medíocres geram grandes obras.

 

 

A discussão poderia ter sido muito melhor se confrontasse a grande qualidade dos Vingadores em fazer um encaixe perfeito, dinâmico e divertidíssimo, criando cenas envolventes e ágeis, mas todas elas girando em torno dos heróis, e não ofuscando-os (perceba que nós mais nos lembramos dos heróis que fizeram a ação do que a ação em que os heróis estavam contidos. As brigas entre os heróis foi mais memorável a resposta dos heróis, as suas reações e tal do que a luta propriamente dita). E tudo isso sem perder o pique, muito pelo contrário, DANDO O PIQUE. E mesmo a dinâmica das cenas, o seu sincronismo entremeando várias cenas, vários personagens que se tornam emblemáticos. É de fato um filme empolgante.

 

Já o Batman perde muitas vezes o pique, e tem um encaixe razoável, e muitas vezes lento e rápido. O TDKR se vale da tensão que a história e as complexidades nela contido dá ao filme para divertir. Não são as cenas de ação que nos levaram ao ápice, mas sim ao que aquilo significava para a história, o caos e a destruição de Gotham, a decadência do herói, o prazer em ser o Batman, a derrota e sua humilhação, como isso reflete no que Alfred falou, a volta do Batman a uma Gotham anárquica como resultado de uma luta interna do Bruce pra voltar a ativa...

 

Mas em compensação, para mim, a primeira luta entre Batman e Bane supera de LONGE TODAS as lutas dos Vingadores. Não há luta no filme da Marvel que tem a densidade envolvendo Bane e Batman, os diálogos, o som, e o peso dos golpes dado pelos dois. Sinceramente, para mim, essa luta ficou marcada como uma das melhores que vi.

 

Mas uma coisa eu concordo. Essa vontade de querer encontrar genialidade nos dias de hoje é ridículo.

 

Tá, Nolan é gênio, em RELAÇÃO AO QUE? porque o cabra faz um filme cheio de erros técnicos no roteiro, e usa de artifícios para ganhar o publico que com um olhar mais crítico se percebe o fantoche.

 

E a discussão que ele procura promover em seus filmes é fechada e determinada, é mais uma ferramenta para discutir a estória do que para gerar discussões ou sentimentos mais profundos.

 

E com relação a quem? se for compara-lo aos melhores diretores do cinema como gênero de arte, ele está longe, muito longe. Nem acho que ele seja o melhor diretor da atividade. Talvez ele seja o melhor diretor de filmes pipoca, o que também é discutível.

 

Considero um Nolan um palestrante, não um gênio.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Perfeito, a discussao foi bobinha mesmo tal qual amigos conversando na mesa de bar tirando sarro um do outro. Os Vingadores tem todos estes meritos e qto a luta nao poderia concordar mais. Pra mim nao ha luta mais foda em adaptacao de HQ. Os dialogos, o Batman exaurindo buscando forcas a ausencia de trilha so a luta crua.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pois eu achei bobinha a discussão.

 

E posso resumir em uma reclamação: "O Batman pouco aparece".

 

Eles afirmam que a partir de uma certa idade quando se é adulto, reconhece que HQ é besta. Só que eles tomam a mesma atitude besta de um infantil que entra em frenesi vendo seu herói, querendo ver seu personagem de noites de sonho. Eles querem ver o Batman no filme, não um filme do Batman.

 

Ora, a HQ é besta, mas isso não quer dizer que não possa fazer uma boa obra. Todo e qualquer fato pode ser argamassa para construir algo. Até fezes pode ser massa para construir arte, ou para adubo, ou para qualquer outro fim, basta ter criatividade e visão.

 

Kubrick já dizia que livros medíocres geram grandes obras.

 

 

A discussão poderia ter sido muito melhor se confrontasse a grande qualidade dos Vingadores em fazer um encaixe perfeito, dinâmico e divertidíssimo, criando cenas envolventes e ágeis, mas todas elas girando em torno dos heróis, e não ofuscando-os (perceba que nós mais nos lembramos dos heróis que fizeram a ação do que a ação em que os heróis estavam contidos. As brigas entre os heróis foi mais memorável a resposta dos heróis, as suas reações e tal do que a luta propriamente dita). E tudo isso sem perder o pique, muito pelo contrário, DANDO O PIQUE. E mesmo a dinâmica das cenas, o seu sincronismo entremeando várias cenas, vários personagens que se tornam emblemáticos. É de fato um filme empolgante.

 

Já o Batman perde muitas vezes o pique, e tem um encaixe razoável, e muitas vezes lento e rápido. O TDKR se vale da tensão que a história e as complexidades nela contido dá ao filme para divertir. Não são as cenas de ação que nos levaram ao ápice, mas sim ao que aquilo significava para a história, o caos e a destruição de Gotham, a decadência do herói, o prazer em ser o Batman, a derrota e sua humilhação, como isso reflete no que Alfred falou, a volta do Batman a uma Gotham anárquica como resultado de uma luta interna do Bruce pra voltar a ativa...

 

Mas em compensação, para mim, a primeira luta entre Batman e Bane supera de LONGE TODAS as lutas dos Vingadores. Não há luta no filme da Marvel que tem a densidade envolvendo Bane e Batman, os diálogos, o som, e o peso dos golpes dado pelos dois. Sinceramente, para mim, essa luta ficou marcada como uma das melhores que vi.

 

Mas uma coisa eu concordo. Essa vontade de querer encontrar genialidade nos dias de hoje é ridículo.

 

Tá, Nolan é gênio, em RELAÇÃO AO QUE? porque o cabra faz um filme cheio de erros técnicos no roteiro, e usa de artifícios para ganhar o publico que com um olhar mais crítico se percebe o fantoche.

 

E a discussão que ele procura promover em seus filmes é fechada e determinada, é mais uma ferramenta para discutir a estória do que para gerar discussões ou sentimentos mais profundos.

 

E com relação a quem? se for compara-lo aos melhores diretores do cinema como gênero de arte, ele está longe, muito longe. Nem acho que ele seja o melhor diretor da atividade. Talvez ele seja o melhor diretor de filmes pipoca, o que também é discutível.

 

Considero um Nolan um palestrante, não um gênio.

 

Assiste The Raid Redemption e tu vai ver o que é luta de verdade.

 

Aliás, eu fiquei o tempo todo pensando que o Nolan definitivamente deveria ter umas aulas com aquele cara.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Obviamente eles tentaram trollar os pessoal que gostou do Batman. Argumentos como, a o filme eh muito serio, o piao caiu ou nao caiu, os caras ajudaram o Batman a sair da prisao, claro, eh uma prisao, todos querem dar o fora.

 

Qto a luta, realmente a luta do Hulk com Loki eh uma aula. Cara fala serio, vcs podem falar que for mas o Loki eh um vilao pra la infantiloide e. bobo digno dos Power Rangers. Eh o calcanhar de aquiles do filme, Loki e Bane nem deveria figurar no mesmo paragrafo.

 

Filme serio demais eh dgno de justificativa das Crespuletes.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ah sim, os argumentos a favor de Batman também estavam uma maravilha... :P

 

E quem colocou no mesmo parágrafo Loki e Bane? Eu não faria isso. Até pq o Loki é incrivelmente superior e fica até covardia.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Talvez eu tenha me expressa do mal, mas quando eu disse que curti o debate, é que O Nolan (ou seus fãs) podem espernear, e debater, mas a discussão será, objetivamente falando, sempre assim.

 

O filme é mais pesado, é mais qualquer coisa, mas ainda é de heróis, e ainda é de quadrinhos. E será encarada desse jeito.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Assiste The Raid Redemption e tu vai ver o que é luta de verdade.

 

Aliás, eu fiquei o tempo todo pensando que o Nolan definitivamente deveria ter umas aulas com aquele cara.

 

bem lembrado, Tensao.... filmaço indonesio esse ai! Mistura de Duro de Matar com Tropa de Elite!!! :lol:

 

 

 

exclusive-uk-poster-for-action-hit-the-raid-98221-02-470-75.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Assiste The Raid Redemption e tu vai ver o que é luta de verdade.

 

Aliás, eu fiquei o tempo todo pensando que o Nolan definitivamente deveria ter umas aulas com aquele cara.

Opa, valeu pela dica, vou procura-lo para assistir!

 

Mas engraçado, eu também sou daqueles que acha que o Nolan peca nas cenas de luta, apesar de ter adorado o estilo soturno do Batman do Nolan em Begins e no TDKR na parte que a Selina leva o Batman ao Bane no Bueiro, o Batman aparecendo de repente pegando de surpresa os vilões.

 

Mas as tomadas sempre são focadas nos rostos, ou no corpo, nunca dando pra entender o movimento dos lutadores, e saber o que está acontecendo. Muitas lutas do Nolan parecem mais confusas do que qualquer outra coisa.

 

A não ser pelas duas lutas do Batman com o Bane, principalmente a primeira. A primeira além de saber exatamente o golpe e a esquiva dos personagens, nós sentimos a fortaleza Bane vencendo a expectativa do Batman, e os diálogos deixam a cena ainda mais fortes.

 

Diálogos esses que foram um problema no Begins. No TDK foram os melhores diálogos, mas muito em função do Coringa (talvez com a contribuição do Legder que pelo que sei deu algumas sugestões). Mas no TDKR teve alguns diálogos fortíssimos, e outros fraquinhos.

 

 

E Homem de Ferro x Thor x Capitão, Hulk x Thor >>>>>>>> Batman x Bane. Pra mim, claro. E acho a luta do Bane bem legal.

 

Sinceramente?

 

Apesar de ter adorado todas elas, nenhuma conseguiu expor a emoção dos personagens como a do Bane x Batman (e não ache que foi por conta do grito, o grito do Batman foi uma ótima sacada, mas não foi só isso que deu a emoção a batalha), não conseguiram dar a dramaticidade da batalha (o que aquela luta significava para a história antes e pro restante dela. Com o Batman tendo suas esperanças esmagadas, e se vendo inerte ao novo problema da cidade, já as lutas dos Vingadores teve mais uma função de reconhecimento entre os heróis, sendo heróis que são e os conflitos consequentes a união entre eles, mas nada que tivesse e desse significado maior para o restante da história), e o que é mais importante para uma luta, o peso dos golpes (os golpes do Batman e do Bane eram sentidos com força, dava para ver que o Batman estava jogando todas as suas forças em cada golpe, e dava para sentir que o Bane estava jogando uma força esmagadora em cada golpe no Batman. O som ambiente ajudou muito. Já nos Vingadores as lutas se caracterizaram mais pelos efeitos dos poderes dos heróis e seu impacto do que pelo o que cada personagem estava sentindo).

 

E o diálogo entre Bane e Batman na primeira luta pra mim foi perfeito, o sincronismo dela com a luta foi perfeito, e teve total sentido e acrescentou significado e drama para a luta e também para a trama como um todo. Não consigo tirar a luta da cabeça e muitas vezes me vejo querendo rever o filme para também rever essa cena. Nos Vingadores, a luta que quero rever é a do Hulk x Loki euueiuiei!

 

E o problema crônico do Nolan nas cenas de luta, não apareceu nessa luta, deu para saber o que cada lutador estava fazendo, seus movimentos, e tudo mais. A segunda luta ficou confuso alguns detalhes mas vendo o todo dá para entender exatamente a luta.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Finalmente assisti, no domingo dia 12.

 

TDKR é um bom filme, mas a direção é quadrada e as cenas (e a atuação do Batman) conseguem ser menos críveis e coerentes que em "Os Vingadores" (desculpa comparar, mas quase todo mundo aqui comparou então é minha vez, pô... :D)

 

A primeira luta Batman x Bane é bacana e tensa, mas como o timing é ruim, a cena fica aquém do que poderia ser, bem como outros momentos do filme.

Share this post


Link to post
Share on other sites

O Bane deste filme pra mim foi uma decepção. Nos quadrinhos ele é um estrategista nato, ele venceu o Batman não de uma hora pra outra, mas com bastante tempo, algo calculado... o Batman tinha chegado na luta no limite da fadiga muscular e mental. Neste filme tudo se resumiu a força descomunal do Bane, força esta inexplicável prum filme dito serio como este. Se ele não usava o anabolizante veneno, (a mascara serve apenas pateticamente para lhe amenizar as dores?!) como ele tinha aqueles socos que quebravam parede, que chegou a quebrar o capacete do Batman? E o pior... aqui ele não passa de um cachorrinho da Thalia! Porra, o Bane começa todo fudidão pra acabar daquela forma patética... ele não sobrevive a uma revisitada, perde totalmente o impacto na segunda vez.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Só pra concluir, o filme é mais fraco que os anteriores por causa do que disseram ai: diretor cagão. Se ele não tivesse posto Ha´s e sua filha neste filme (mania de surpresinha desse diretor), Bane seria um vilão do nível de Darth Vader, e não aquele bebê chorão. Se tivesse realmente quebrado ou matado o Batman, talvez teríamos um filme melhor.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Com certeza este último vai dividir bastante opiniões até alguns sites do genero tão bem rachados a ponto de postarem 2 criticas, eu gostei muito do filme, entretanto Nolan arriscou com suas apostas como Batman aparecer pouco, com sofrimento excessivo do Bruce Wayne e tal. Mas e assim mesmo nem tudo na vida pode ser unanime.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Para ser justo, eu entendo quando o pessoal diz que o Nolan foi cagão, eu quando vi o Bane quebrando a coluna fiquei UOU CACETE. Mas depois vê-lo andando me pareceu um anestésico do impacto.

 

Mas em nenhum momento a quebra do Batman me pareceu deslocada da proposta do filme, forçada. E senti que era inerente ao filme o Bruce retornar a andar, e todo aquele processo de luta com ele mesmo vendo Gotham indo as cinzas e ele fazendo de tudo pra sair da prisão, e todo o desenrolar do trama me ganhou e me fez pensar muito mais no fator positivo do ressurgimento do Bruce do que no desempacto que foi ver o Bruce andando de novo, e me fez pensar que o filme é justamente a luta do Bruce em ser Batman, é a vontade dele, o Batman é o vício do Bruce,

 

Então, o filme não estaria completo sem o Batman voltar a andar.

 

Quanto a Talia, só acho que ela foi mal aproveitada, mas acredito que o fato dela estar ali e ser uma pessoa querida do Bane só engrandece a trama, da mais dimensão ao vilão.

 

E é muito massa ver o que o Hardy fez, só com os olhos mudando de expressão blazé, de superioridade para uma expressão de apego, de afinidade.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ADLER, eu entendi a idéia da Talia ser uma pessoa querida do Bane, mas de fato não consegui sentir isso. O surgimento dela no final pra mim não humanizou o Bane, mas o diminuiu. Como tudo é feito muito rapido, eu não consegui sentir a idéia que a relação de Bane e Talia devia me passar. Fora o fato que a maneira com que Nolan tirou o Bane de cena não ajudou a melhorar a situação.

 

Quanto ao fato do Batman se recuperar, pra mim não diminuiu em nada a força da cena da surra que ele leva do Bane,

Share this post


Link to post
Share on other sites

Angellus... se até agora, 3 semanas depois da estreia, alguém aqui do fórum ainda não viu o filme... arrêgo, né?! (rs! :P )

Que tipo de "cinéfilo" é esse que faz "doce" na hora de assistir o filme mais aguardado do ano? Nem me venha com aquele papinho do tipo "vou esperar as salas ficarem mais vazias". <_<

 

Só pra concluir, o filme é mais fraco que os anteriores por causa do que disseram ai: diretor cagão. Se ele não tivesse posto Ha´s e sua filha neste filme (mania de surpresinha desse diretor), Bane seria um vilão do nível de Darth Vader, e não aquele bebê chorão. Se tivesse realmente quebrado ou matado o Batman, talvez teríamos um filme melhor.

 

Caramba.... você reproduziu "ipsi literis" o que um amigo meu disse. Até a parte do Darth Vader. Impressionante! :o

Share this post


Link to post
Share on other sites

O bane quebrar o batman pra ele voltar é igual ao coringa segurar a mão do dent, com uma arma apontada pra testa e cortar o quadro, pra depois mostrar que aquilo não deu em nada.

 

Cena pra impactar e fazer o filme andar, mas pro roteiro tem muito menos importância do que parece.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...