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The Dark Knight Rises (#2)


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O Bane vai quebrar a coluna do Batman?  

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  1. 1. O Bane vai quebrar a coluna do Batman?

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Questão disse :

 

 REI DO CUCO, Você esta confundindo ROCKY VI com o ROCKY original. No 1º filme de fato ele perde a luta por pontos, mas no 6º filme a luta termina empatada.

 

 Cara , neste vídeo de péssima qualidade (o único que encontrei que contém a cena) , vc poderá constatar o que digo :
 

 

 

 Fincher e Aronofsky tambem não trabalham com continuidades, REI DO CUCO, não mais. E não foi só por que Batman estava no fundo do poço, posso dar outros exemplos. BATMAN chamaram o Tim Burton, que na epoca vinha do sucesso de OS FANTASMAS SE DIVERTEM e só, ou seja, uma aposta. X MEN, chamaram o Singer, que tinha poucos longas no curriculo, mas já tinha um certo nome por causa de OS SUSPEITOS, mas ainda era uma aposta. SUPERMAN chamaram o Richard Donner, um cara que tambem não era medalhão, mas conquistou algum respeito por causa do otimo A PROFECIA, ou seja, mais uma aposta.

 

 Agora nomes como Fincher, Aronofsky, Greengrass, são cara que não tão no nivel de Spielberg, Scorcese, De Palma e por ai vai, mas já são caras com o nome acima do que geralmente vemos no comando dessas adaptações.

 

 

  Realmente , não estão no nível de Scorsese , mas os citei por achar que vc se referia também a eles , uma vez que já são reconhecidos por seus trabalhos e considerados nomes de peso na indústria . Esqueci de citar Michael Mann e Walter Hill .  

 

 

 Acho que até rolaria aceitarem a direção de um reboot(o que eu espero que não aconteça) mas decididamente não rola aceitarem dirigir um 4º filme que dê continuidade a trilogia do Nolan. Creio que o cara que dirigira o 4º filme sera um cara do qual já ouvimos falar do filme ou filmes que ele dirigiu, mas que o nome não nos diz muita coisa, tal como foi Nolan, Burton. Singer, e por ai vai.

 

 Outra coisa, não teria nada contra ter o Nolan por perto como produtor em um 4º filme, mas não vejo essa necessidade toda tambem. O novo diretor tem que ter o direito de explorar outros aspectos da mitologia do morcego, mas sem é claro, desrespeitar a trilogia do Nolan.

 

  Aí é que tá : a melhor maneira de se tentar garantir que não ocorra o desrespeito ao trabalho já realizado é manter o cara por perto (ou seu irmão e Goyer à frente dos roteiros , para que tenhamos o mínimo de identificação com o que já nos foi apresentado) .

 

PS: David Goyer não, por favor! O cara já provou que é pessimo diretor. E filmes do Batman são filmes pra cara que já dirigiram alguma coisa na vida. Não é o caso do J. Nolan.

 

Trazer alguém que fez um filminho pequeno ou outro também não é muita garantia de que a coisa dará certo . Citei Goyer desde que haja uma supervisão de verdade da parte de Nolan (diferente do que está acontecendo com Superman) e que J.Nolan siga nos roteiros . Enfim , entre fazer experiência com novatos de fora e o pessoal que já está presente no desenvolvimento da trilogia (trabalhando ao lado de Nolan antes mesmo de "Begins") , prefiro arriscar uma solução caseira .

 

 

Deixe-me somente esclarecer algumas coisas :

 

Não estou necessariamente torcendo para que Batman termine na cadeira de rodas . Apenas acho que cairia bem , mas se for o lance dele se quebrar no início e ter a revanche no fim , ótimo . A HQ "Cavaleiro das Trevas" termina com um Batman supostamente morto . De igual modo , sua deficiência também pode ser deixada como uma dúvida em relação a ser ou não definitiva (por exemplo , uma cena pós-créditos na qual Wayne se encontra sozinho diante do túmulo de seus pais ou em sua casa com a foto deles em mãos e , ao relembrar daquela fatídica noite mediante flashbacks corridos num rítmo alucinante , sente discretamente uma das pernas por meio de um espasmo ou pequeno chute) . Todavia , a hipótese da recuperação dentro do próprio filme também me anima . É só trocar o Superman pelo Bane e a morte pela cadeira de rodas que vc entenderá de que tipo de final estou falando .

 

Também não entendo que um final que traga Wayne paralítico impeça um diretor de trabalhar em cima da franquia depois , muito pelo contrário , o cara terá um farto material a ser trabalhado . Esquecer a trilogia de Nolan para quê ? Para quê mexer tanto num time que está ganhando ???
Rei do cuco2011-07-20 19:26:40
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farto material com o Bruce Wayne paralítico? eu discordo, pois isso vai dar a entender que é um ponto final em tudo

 

o certo é olharmos o Rocky Balboa no Rocky III - O desafio supremo: Ele foi derrotado na primeira luta, mas deu a volta por cima e venceu a revanche

 

É isso que vai acontecer com o Batman no The Dark Knight Rises

 

Não vejo motivo para o Bruce Wayne terminar o filme decadente e paralítico sendo que a recuperação dele no decorrer meio do filme até a revanche já vai mostrar o efeito psicológico que vocês tanto falam

 

além disso a queda do Batman já aconteceu com a destruição do Batsinal no final do TDK: a morte do Harvey Dent foi apenas o estopim pra ela acontecer

 

 

 

cinéfilo2011-07-20 19:28:38

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Eu não estou teorizando, apenas me pareceu lógico que o papel da Marion fosse pequeno devido às circunstâncias pessoais da atriz. Adoraria ver a Talia no filme, mas me pergunto se não teríamos uma overdose de vilões com desenvolvimentos individuais insuficientes, diferentes das figuras emblemáticas que foram Coringa, Rhas e Crane.

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  farto material com o Bruce Wayne paralítico? eu discordo, pois isso vai dar a entender que é um ponto final em tudo

 

   Não , a história da recuperação dele e do estado em que a cidade fica após sua queda seriam sim , fatores interessantes a serem explorados nas mãos de qualquer um . Lembrando apenas que vcs estão falando exatamente sobre isso tudo acontecer já neste filme .

 

   o certo é olharmos o Rocky Balboa no Rocky III: Ele foi derrotado na primeira luta, mas deu a volta por cima e venceu a revanche

 

  Ok , se for assim eu não reclamo .
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Eu não estou teorizando' date=' apenas me pareceu lógico que o papel da Marion fosse pequeno devido às circunstâncias pessoais da atriz. Adoraria ver a Talia no filme, mas me pergunto se não teríamos uma overdose de vilões com desenvolvimentos individuais insuficientes, diferentes das figuras emblemáticas que foram Coringa, Rhas e Crane.[/quote']

 

eu acho que não

 

acredito que nem Mulher-Gato e Talia Al Ghul vão ser vilãs no filme (a Talia Al Ghul pode até ser em um determinado momento), pois ambas são anti-heroínas

 

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farto material com o Bruce Wayne paralítico? eu discordo' date=' pois isso vai dar a entender que é um ponto final em tudoo certo é olharmos o Rocky Balboa no Rocky III - O desafio supremo: Ele foi derrotado na primeira luta, mas deu a volta por cima e venceu a revanche É isso que vai acontecer com o Batman no The Dark Knight RisesNão vejo motivo para o Bruce Wayne terminar o filme decadente e paralítico sendo que a recuperação dele no decorrer meio do filme até a revanche já vai mostrar o efeito psicológico que vocês tanto falamalém disso a queda do Batman já aconteceu com a destruição do Batsinal no final do TDK: a morte do Harvey Dent foi apenas o estopim pra ela acontecer

 

[/quote']

 

 

 

Ai meu deus, não vê que esse lance de "eu voltei e agora vou me vingar" é tão piegas?

 

 

 

espero algo mais profundo. No aguardo.

 

 

 

E a queda do Símbolo do Batman aconteceu com a destruição do Batsinal, pois após isso todos verão o Batman como um mal. Mas com a paralisia e o respeito pelo que o Batman lutou quando ainda ativo seria sua ascensão.

 

 

 

Esse drama do Batman levando surra do Bane vai ser similar ao draminha do Homem Aranha 2, ele pedindo pra sair por causa da difícil vida que leva. Espero algo mais além, mais profundo, tanto pro bem quanto pro mal, na verdade tão profunda que rompa essas barreiras.

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Ai meu deus' date=' não vê que esse lance de "eu voltei e agora vou me vingar" é tão piegas?

espero algo mais profundo. No aguardo.

E a queda do Símbolo do Batman aconteceu com a destruição do Batsinal, pois após isso todos verão o Batman como um mal. Mas com a paralisia e o respeito pelo que o Batman lutou quando ainda ativo seria sua ascensão.

Esse drama do Batman levando surra do Bane vai ser similar ao draminha do Homem Aranha 2, ele pedindo pra sair por causa da difícil vida que leva. Espero algo mais além, mais profundo, tanto pro bem quanto pro mal, na verdade tão profunda que rompa essas barreiras. [/quote']

 

Só que dessa vez é o Bat-uniforme que vai amanhecer na Bat-lixeira da Bat-caverna.
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Eu não estou teorizando' date=' apenas me pareceu lógico que o papel da Marion fosse pequeno devido às circunstâncias pessoais da atriz. Adoraria ver a Talia no filme, mas me pergunto se não teríamos uma overdose de vilões com desenvolvimentos individuais insuficientes, diferentes das figuras emblemáticas que foram Coringa, Rhas e Crane.[/quote']

 

Olha só:

 

BB:Ra´s e os outros membros da Liga,Espantalho,Falcone,Flass,Zsasz e Mr. Earle

TDK:Coringa,Duas Caras,Lau,Chechen,Maroni,Gambol

TDKR:Bane,Mulher Gato,Talia,Nixon ????

 

Não acho que teremos vilões demais nesse terceiro filme, não.

Está quase igual o número de vilões dos dois filmes anteriores.

 

E vc acredita mesmo que o papel da Marion será pequeno?

Já pensou que ela pode ter falado isso só pra despistar sobre o papel dela?

Sim,pq ela disse antes que o papel dela era um segredo e logo depois,parece que ela percebeu que deu mancada e disse que o papel dela era pequeno.

E já pensou que ela pode ter dito que o papel é pequeno,só pq ela não é a principal,a estrela do filme?

Acho que vcs não devem levar as palavras dela,tão ao pé da letra.

O Ra´s por ex,só apareceu no começo e no final,e ele era o vilão principal,o cérebro por trás de tudo.

A mesma coisa pode acontecer com a Talia. 03

 

 

 

 

 

 

 

Vilanesca2011-07-20 20:35:52

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Eu não estou teorizando' date=' apenas me pareceu lógico que o papel da Marion fosse pequeno devido às circunstâncias pessoais da atriz. Adoraria ver a Talia no filme, mas me pergunto se não teríamos uma overdose de vilões com desenvolvimentos individuais insuficientes, diferentes das figuras emblemáticas que foram Coringa, Rhas e Crane.[/quote']

 

Concordo, e além do mais, uma participação pequena não significa irrelevante, muito pelo contrário, pode ser um papel-chave na trama.

 

Mas não adianta, enquanto vcs não descobrirem a trama não irão sossegar. 06
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farto material com o Bruce Wayne paralítico? eu discordo' date=' pois isso vai dar a entender que é um ponto final em tudoo certo é olharmos o Rocky Balboa no Rocky III - O desafio supremo: Ele foi derrotado na primeira luta, mas deu a volta por cima e venceu a revanche É isso que vai acontecer com o Batman no The Dark Knight RisesNão vejo motivo para o Bruce Wayne terminar o filme decadente e paralítico sendo que a recuperação dele no decorrer meio do filme até a revanche já vai mostrar o efeito psicológico que vocês tanto falamalém disso a queda do Batman já aconteceu com a destruição do Batsinal no final do TDK: a morte do Harvey Dent foi apenas o estopim pra ela acontecer

 

[/quote']

 

 

 

Ai meu deus, não vê que esse lance de "eu voltei e agora vou me vingar" é tão piegas?

 

 

 

espero algo mais profundo. No aguardo.

 

 

 

E a queda do Símbolo do Batman aconteceu com a destruição do Batsinal, pois após isso todos verão o Batman como um mal. Mas com a paralisia e o respeito pelo que o Batman lutou quando ainda ativo seria sua ascensão.

 

 

 

Esse drama do Batman levando surra do Bane vai ser similar ao draminha do Homem Aranha 2, ele pedindo pra sair por causa da difícil vida que leva. Espero algo mais além, mais profundo, tanto pro bem quanto pro mal, na verdade tão profunda que rompa essas barreiras.

 

eu não disse que seria como o Homem-Aranha 2

 

eu citei o Rocky III pelo fato do Rocky não desistir mesmo depois de ter sido derrotado pelo Clubber Lang na primeira luta: é o que podemos ver também no Rocky VI mesmo aposentado ele não abaixou a cabeça e treinou pra luta

 

ou seja a mrecuperação do Bruce Wayne vai ser o contrário do que aconteceu no Homem-Aranha 2: enquanto está paralítico o Bruce Wayne não vai desistir de ser o Batman e vai apostar suas fichas na sua recuperação

 

cinéfilo2011-07-20 21:45:57

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Só que dessa vez é o Bat-uniforme que vai amanhecer na Bat-lixeira da Bat-caverna.

 

 

 

E ai? qual a diferença? você quer ver o mesmo filme vá a locadora e assiste ao Spider man 2 03.gif

 

 

 

 

eu não disse que seria como o Homem-Aranha 2eu citei o Rocky III pelo fato do Rocky não desistir mesmo depois de ter sido derrotado pelo Clubber Lang na primeira luta: é o que podemos ver também no Rocky VI mesmo aposentado ele não abaixou a cabeça e treinou pra lutaou seja a mrecuperação do Bruce Wayne vai ser o contrário do que aconteceu no Homem-Aranha 2: enquanto está paralítico o Bruce Wayne não vai desistir de ser o Batman e vai apostar suas fichas na sua recuperação

 

 

 

Então seria melhor se ele não sofresse impacto algum' date=' não houvesse drama algum, o choque ficaria por nossa conta e não do Batman.

 

 

 

Como aqueles homens que se dedicam ao trabalho por amor e nunca pensam em largar porque só sabem fazer aquilo...

 

 

 

Ou seja, a porrada que o Batman levou só serviu pra dar mais convicção ao Bruce do que deve fazer.

 

 

 

Concordo com o cinéfilo.

 

Vcs querem que o Batman leve uma surra do Bane e fique quieto...deixe por isso mesmo?Brincadeira,né,pessoal.

 

Tem que se vingar,tem que dar o troco no Bane, sim!

 

Ou vcs querem um Batman covardão?? smileys/3d56.gif" align="absmiddle" alt="3d56" />

 

Se liga,né? smileys/06.gif" align="absmiddle" alt="06" />

 

 

 

 

A questão não é vingança, não é briguinha de bar, é algo bem mais profundo, pelo menos o que espero.

 

 

 

Esperar que um grande estúdio termine um filme desses com o herói derrotado é muita ingenuidade. É óbvio que o Batman chegará ao fim do filme vitorioso.

 

 

 

Você tem toda razão Nostromo, mas essa ideia de volta por cima, vingança,... me soa muito superficial, a não ser que isso não seja um drama pro personagem e pra história e sim uma confirmação, uma consolidação.

 

 

 

 

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Só que dessa vez é o Bat-uniforme que vai amanhecer na Bat-lixeira da Bat-caverna.


E ai? qual a diferença? você quer ver o mesmo filme vá a locadora e assiste ao Spider man 2 03.gif

 

06 Calma. Eu mesmo já tinha reclamado no outro tópico que podia ficar muito parecido com o Homem-Aranha 2. Só fiz uma comparação bem-humorada.

 

Mas, pensando nos roteiros do Nolan e nos outros filmes dele, tenho certeza que a história não vai se resumir a isso. Muitos outros fatores vão entrar nessa conta ainda e, mesmo que no fundo acabe sendo a boa e velha revanche, vai ser bem temperada de elementos e acontecimentos diferentes em que ninguém havia pensado. Ainda é preciso saber que tipo de ameaça o Bane vai representar pra Gotham. Por que, até onde sei, ele não quer só ver as coisas pegarem fogo, como o Coringa.
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LEOMARAN falou bem. É todo o contexto onde esse "lugar comum" que o ADLER tanto demoniza que vai fazer a diferença.

 

 E REI DO CUCO, você tinha razão, Rocky perde a luta em ROCKY BALBOA, mas o filme esta longe de ser um final sombrio.

 

 BELL, grande parte das discussões são circulares, inclusive as referentes a quem esta no fundo da imagem. O debate aqui tinha enveredado para: Possibilidade de bom uso do "lugar comum" pra fazer um grande filme VS Demonização do "Lugar Comum".
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 Clichê e Lugar Comum são basicamente a mesma coisa.

 

 O que foi visto em ROCKY BALBOA pode ser considerado lugar comum do que foi visto em ROCKY: O LUTADOR. Isso não impediu ROCKY BALBOA de ser um baita filme.

 

 O mais importante não é a historia que você vai contar, e sim como você vai contar. E pra isso, o lugar comum pode muito bem ser utilizado. Exemplos é o que não faltam.
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Tá' date=' mas olhem só: ele não precisa ficar irreversivelmente aleijado. O cara pode ficar ferradão por uns tempos e com a ajuda de seus aliados bolar uma volta por cima, aproveitar para criar uma estratégia de combate àquele inimigo.

 

 

 

Vcs falam como se ele tivesse que ficar aleijado para sempre.Existem muitas formas de paralisia e várias são reversíveis. [/quote']

 

 

 

Ia fazer essa observação q a Scarlet fez...

 

 

 

Realmente, temos que lembrar que existem fraturas na coluna vertebral que podem ser revertidas... Um amigo meu quebrou a coluna na altura do pescoço e nem por isso morreu ou fico tetraplégico, mas teve uma recuperação muito complicada...

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 Clichê e Lugar Comum são basicamente a mesma coisa.

 

 

 

 O que foi visto em ROCKY BALBOA pode ser considerado lugar comum do que foi visto em ROCKY: O LUTADOR. Isso não impediu ROCKY BALBOA de ser um baita filme.

 

 

 

 O mais importante não é a historia que você vai contar' date=' e sim como você vai contar. E pra isso, o lugar comum pode muito bem ser utilizado. Exemplos é o que não faltam.
[/quote']

 

 

 

Na minha concepção não é, você pode usar a mesma história mas expressando ideias diferentes.

 

 

 

Por exemplo: Batman pensa em desistir de ser herói, já foi usado pelo Spider Man 2.

 

 

 

Porém, Batman pensa em desistir porque ele está estimulando as camadas desprestigiadas a usarem a "carreira" de vilão encapuzado pra se projetar como alguém temido na cidade.

 

 

 

Agora, o Batman querer desistir porque levou uma surra, me soa a mesma ideia do Spider Man que pensou em desistir porque não vive uma vida feliz.Gustavo Adler2011-07-21 12:54:00

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Em seguida no filme vem o Rises da "lenda" (palavra também trabalhada pelo teaser trailer): Bruce Wayne percebe que o símbolo que ele representa permanece. A cidade reconhece a "figura Batman"' date=' ausente ou não, como o símbolo que Bruce desejava, que segue inspirando (a cidade, Selina e até um possível Dick Grayson no final).

 

 

 

[/quote']

 

 

 

Seria muita ousadia mas também muita madureza da parte de Christopher Nolan se ele fizesse isso.

 

 

 

 

 

 

Nem sei se o Batman vai ficar paralítico' date=' e talvez nem queira, porque já "consequi" vislumbrar o filme com o Batman paralítico, eu quero é que o Nolan me surpreenda como FILME, que ultrapasse qualquer rótulo de aventura, de ação, de herói, e seja uma grande viajem artística.

 

 

 

[/quote']

 

 

 

Se ele realmente nos proporcionar essa maravilhosa viagem artística por quebrar todos os paradigmas impostos pelos filmes de HQ, o Oscar já é dele.Nightcrawler2011-07-21 12:40:42

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