BATMAN - Era Nolan

[Questão]

Bem Primo se for o caso,então o Batman é foda mesmo 

 

 He is the fucking Batman. Claro que ele é foda 

 

 

..a queda pareceu pequena demais pra justificar o Bruce Wayne ter que começar a usar uma bengala.

 

 Cara, não foi pequena. Tanto que matou o Harvey. E se rever a cena, dá pra perceber que o Batman tá ferido, pois está (ainda) mais ofegante. Perceba também que apesar de correr, o herói está mancando quando foge para a moto.

 

 E no já citado O GRANDE TRUQUE o personagem de Jackman cai de uma altura menor e tem que começar a usar uma bengala.

 

 E sim, Alfred era médico militar. Mas quando você coloca pontos, deve repousar. Se fratura um osso, idém. E Wayne nunca foi muito de repousar

[primo]

Pessoal,vcs são fodas viu não deixam nem eu sonhar com uma Teoria po ?  . E se o Bruce Wayne não se cuidava,pq diabos ele não deixaria o Alfred cuidar dos ferimentos dele?O Alfred era médico antes de ser mordomo não?

 

Alfred cuidava como podia, mas algumas orientações o Bruce não seguia. Lembra da cena da cama em Begins?

Sua teoria é massa. Nós estamos apenas lapidando! 

[O Espectro]

Mas Questão,então como vc me explicaria a necessidade de levar os aparatos tecnológicos do Batman para a caverna se não os usaria mais?Podia ter deixado naquele local abandonado das Empresas Wayne,mesmo se fosse o caso não?.

[Questão]

Mas Questão,então como vc me explicaria a necessidade de levar os aparatos tecnológicos do Batman para a caverna se não os usaria mais?Podia ter deixado naquele local abandonado das Empresas Wayne,mesmo se fosse o caso não?.

 

  Opção 1- Furo de roteiro (um dos muitos que TDKR apresenta, incluindo ai o seu final).

  

  Opção 2- Aqueles aparatos sempre estiveram lá. Lembramos que em BEGINS, a Mansão Wayne é destruída, mas a caverna permanece intacta. Bruce simplesmente encomendou novos para o seu tempo na Torre Wayne.

 

 Opção 3- A caverna foi preparada durante o hiato entre BEGINS e TDK, pois Bruce devia estar equipando a caverna da mesma forma que ´dito que estava reconstruindo a mansão.

 

 

 Não leve pro pessoal ESPECTRO  , mas não vejo pontos para apoiar a sua teoria. TDKR é muito enfático ao apontar que Bruce se aposentou na noite em que Harvey Dent morreu.

[O Espectro]

Vc pelo menos pode concordar que não faz muito sentido ele ter desistido assim....do nada?.Se em TDK,mostrassem o Batman enquanto foge da polícia no fim do Filme dizendo algo como:"Nunca Mais" eu até ficaria quieto,mas são muitas mudanças repentinas de um filme para o outro,mudanças essas sem explicações,daí vem o espaço para existir uma Teoria sobre a lacuna dos 8 "anos perdidos".

[Questão]

Vc pelo menos pode concordar que não faz muito sentido ele ter desistido assim....do nada?.

 

 Concordo. O filme até fornece uma explicação, que ele deixou de ser o Batman pela dor da perda da Rachel e por achar que Gotham não precisava mais do Batman depois da "canonização" do Harvey,  mas que a explicação não é muito convincente, não é.

[Gust84]

Caras, se for começar a ver furo na trilogia do Batman do Nolan, não sobra nada no filme além de boas atuações.

É um colcha de retalhos desde o Begins.

Eu evito ver os filmes hoje em dia, por que seu brilho vai se perdendo a cada revisitada.

[O Espectro]

Bom já que é assim então sou forçado a pensar que quem lidou com o Charada do Nolanverso foi o John Robin Blake,talvez o Charada até resolveu a maior charada de todas:Quem era o Batman?E Ele morreu mesmo?Enquanto cabe a Blake ter que lidar com os esquemas doidos das charadas do vilão serial killer,mas como nunca vamos ter um Filme sobre isso fica aqui pra quem sabe um dia virar fanfic.Outro eterno questionamento que alguém pode tentar responder em uma fanfic é se o John Blake assumiu a Capa e o Capuz do Morcego ou assumiu outra identidade como Robin ou Asa Noturna.

[primo]

assumiu a Capa e o Capuz do Morcego ou assumiu outra identidade como Robin ou Asa Noturna.

 

Pra que a história valorize o tão comentado "preparo" do Batman e toda a sua trajetória, Blake poderia fazer um longo estágio como Asa antes de se amorcegar.

[O Espectro]

o Asa Noturna Blake seria algo interessante de se ver também,tipo podia mostrar o Asa Noturna tentando se consolidar como o novo protetor de Gotham City mas o John Blake se sentiria como se fosse uma sombra do que o Batman(Bruce Wayne)foi para a cidade,além desse estresse do Blake,ele teria que lidar com um mafioso fascinado por pinguins chamado Oswald Cobblepot que surgiu para liderar a Máfia de Gotham depois da queda de Falcone e Maroni e também com o serial killer Charada que a cada charada não solucionada pelo Asa Noturna mata um de seus reféns.Eu devia tentar criar um roteiro e postar por aqui viu,mas a minha ideia seria ver a veia investigativa de Blake sendo explorada e eventualmente com o passar dos Filmes do Asa Noturna veríamos ele se transforma naquele Batman das HQs dedutivo, investigativo e tal.

[primo]

minha ideia seria ver a veia investigativa de Blake sendo explorada e eventualmente com o passar dos Filmes do Asa Noturna veríamos ele se transforma naquele Batman das HQs dedutivo, investigativo e tal.

 

Isso não desvalorizaria o Bruce?

[O Espectro]

Isso não desvalorizaria o Bruce?

 

De certa forma sim Primo mas se pararmos para pensar o lado investigativo do Batman(Bruce Wayne)do Nolanverso nunca foi realmente explorado com todo seu potencial, então poderia vir a ser um trunfo para o Blake ele ter esse lado mais explorado do que o Bruce,basicamente a ideia seria que o Asa Noturna e posterior Batman 2(levaria alguns Filmes antes do Blake se ver capaz de assumir o antigo Manto de Bruce Wayne)entrasse num processo para se tornar o Batman que é realmente O Maior Detetive do Mundo das HQs e para iniciar esse processo nada melhor do que enfrentar Edward Nygma,o Charada,logo no começo.Então não Primo,eu penso que Bruce Wayne não seria desvalorizado porque a veia investigativa dele não foi explorada,esse lado do mito do Batman seria explorado com o Blake,o que criaria até um contraste entre os dois Batmans ,e nos mostraria que Blake é diferente de seu antecessor.

[primo]

Como fã, confesso que não gostaria de ver isso na tela, Espectro. 

 

 

Sou mais chegado em uma alternativa: veríamos Blake em todo o seu potencial físico e intuitivo, sim, mas deixando o lado detetive nos filmes talvez para a Oráculo.

 

Desse modo, Bruce pode evoluir na Europa seus dotes investigativos (não que isso precise ser mostrado), deixando aberto para um retorno de Bruce no futuro como o "maior detetive do mundo".

[O Espectro]

Eu particularmente não acharia isso tão ruim Primo mesmo sendo fã do Batman original,poderia dar outra utilidade ao Blake além das coisas físicas mas entendo seu ponto de vista,mas pensando também nesse lance de Blake ter todo o seu potencial físico explorado que tal se ele receber treinamento pela Ordem de São Dumas do Nolanverso?Ele não precisa se tornar um Azrael da vida,mas o treinamento com a Ordem melhoraria as aptidões físicas dele chegando perto de se igualar com o Bruce Wayne.Quanto a Oráculo,é mencionado em TDKR que a mulher do Gordon largou ele e foi embora com as crianças para outra cidade,uma ideia seria a Bárbara Gordon retornar a Gotham City e seguir os passos do pai entrando para a polícia mesmo tendo se formado como especialista em informática,ela teria interesse pela figura do Asa Noturna e tal ,em algum momento da Trama ela se tornaria uma das reféns do Charada,o Asa Noturna ia salvar ela mas aconteceria algo,tipo o Charada ativar alguma armadilha e a Bárbara se ferindo mortalmente sendo forçada a passar o resto de seus dias numa cadeira de rodas.Depois disso,sei lá,o Blake poderia se envolver romanticamente com ela e ela descobriria o segredo dele e sendo formada em informática ela se tornaria a hacker Oráculo para o ajudar nas missões.O que acha,Primo?.

[primo]

Boto fé total!

 

mas aí sem Pinguim, neh isso?

[O Espectro]

Aproveitando a ideia com a Ordem de São Dumas,talvez o Azrael possa ser inserido na Trama como o responsável por treinar o Blake e tal,um amigo próximo,o objetivo de Azrael seria que a Ordem de São Dumas assumisse o lugar do "falecido" Batman como protetores de Gotham City e veria Asa Noturna(que inicialmente ele não saberia que era Blake) como um empecilho aos seus planos e o pretende eliminar.Essa Trama seria usada em um Segundo Filme do Asa Noturna do Nolanverso,no Primeiro Filme podíamos ver brevemente o Blake treinando com o Azrael e tal,Blake fingiria que estava interessado em se tornar um agente da Ordem,mas seria tudo fachada,parte do seu plano para ganhar a aptidão física necessária para se tornar o novo protetor de Gotham City após o treinamento ele foi embora,nunca teve interesse em saber os objetivos da Ordem.Ainda tenho que pensar em como ele ouviu falar da Ordem e tal,mas uma ideia para um Terceiro Filme em uma mistura das histórias UMA MORTE NA FAMÍLIA e O RETORNO DO CAVALEIRO DAS TREVAS seria Blake já ser o Batman por ver que só a figura do Morcego traz esperança a população e não a figura do pássaro,anos já teriam se passado desde os eventos do Filme anterior  mas Blake se veria forçado a enfrentar o Coringa que obviamente saberia que ele era um Batman "falso" por ver as diferenças nele comparado a última vez em que ele lutou com o Batman antes vários anos atrás,aconteceria algo em que em uma situação o Batman Blake se sacrificaria para deter o Coringa no meio do Filme.Oráculo conseguiria entrar em contato com Bruce Wayne na Europa e o informaria da morte de John Blake,Wayne voltaria junto com Selina e seu filho Damian Wayne(filho dele e da Selina aqui)então ele vestiria o traje do Batman uma vez mais para lidar com o Coringa pela última vez.....o que acha?.Primo o confronto com o Pinguim e o Charada ficaria pro Primeiro Filme,no caso o Charada nessa Trama seria mais ameaçador do que o Pinguim,mas mesmo assim ele ainda estaria lá.Ele poderia até tentar se tornar o novo Prefeito de Gotham City,Rupert Thorne seria inserido aqui como um chamariz e passaria a impressão de que ele assumiu o lugar de Maroni,mas na verdade foi o Pinguim que assumiu,poucas pessoas saberiam que ele era o novo líder da Máfia,porque Cobblepot queria que a Máfia voltasse a controlar toda a cidade e nada melhor do que virar Prefeito pra fazer isso não acha?Ele até poderia usar os crimes do Charada como munição contra o seu adversário na eleição.

[primo]

Cara... eu gostei de ler essa trilogia aí heheheh

Em um universo utópico aqui, funcionou pra mim

 

Sobre o Pinguim, temos que ter cuidado pra não soar "duplinha". Creio que o Charada deveria ser o vilão principal, e Pinguim seria parte da paisagem, jogando um xadrez ali pra ser usado também depois, em outro filme, algo como o Espantalho fez na trilogia Nolan

[O Espectro]

A intenção não é ser duplinha ,Pinguim e Charada nem se veriam no Filme mas ele se aproveitaria dos crimes do mesmo para se eleger Prefeito,Pinguim seria um aproveitador e teria o "dom" de manipular aos outros.No Segundo Filme já como Prefeito de Gotham City ele lidaria com a crise provocada pelo ataque da Ordem de São Dumas a cidade(a intenção da Ordem seria se livrar dos maus elementos da cidade),enquanto que o Asa Noturna perto do fim do Filme teria conseguido interrogar Rupert Thorne e arranjar provas contra Cobblepot e depois da crise com a Ordem ser resolvida,Pinguim seria o primeiro a receber uma visita de Blake atuando como Batman que o prenderia,e o amarraria no Bat-Sinal com as provas contra ele estando amarradas junto com ele hehe  ,gostou?.

[primo]

de início, acho o Pinguim como prefeito um plot meio estranho hehehe Por enquanto, não tenho idéias para substituir, mas vou pensar

[O Espectro]

Um plot meio estranho que nunca foi realmente usado(BATMAN:O RETORNO não conta porque o Pinguim estranho de Burton estragou qualquer chance lá)então pode ser interessante, mas estou aberto para ouvir suas ideias e sugestões Primo  .

[primo]

Não creio que Pinguim prefeito é um plot interessante o suficiente para retirar o personagem do cenário máfia onde ele se encaixa tão bem. Creio que isso possa ser resolvido se o Pinguim tiver um laranja, um outro personagem (político em ascensão) para se eleger prefeito e agir segundo seus interesses.

[O Espectro]

Estava pensando nisso esses dias Primo e me lembrei que existia um Roteiro feito para o Primeiro Filme do Batman e nesse Roteiro,Thomas Wayne e Rupert Thorne concorriam para prefeito e como o Wayne tava na frente,o Rupert Thorne contratou o Joe Chill pra matar ele e com a morte do casal Wayne o Rupert Thorne virou prefeito.Se baseando nessa ideia o Rupert Thorne pode ser esse laranja que vc fala,no Nolanverso Rupert Thorne seria um vereador íntegro e honesto aos olhos da população mas nos bastidores ele é só mais um corrupto com ligações com a Máfia,principalmente pelo fato dele e Oswald Cobblepott serem amigos a muito tempo.O Pinguim vendo os crimes do serial killer Charada se aproveitaria e convenceria Thorne a concorrer para prefeito,ele é quem instruiria Thorne sendo uma espécie de "conselheiro político" para ele usar a munição nos debates e comícios que seriam os crimes do Charada para mostrar como o atual prefeito é um incompetente e que a cidade precisa de mudança(a ideia é que o prefeito adversário de Thorne na eleição,seria o vice-prefeito que assumiu a prefeitura após a morte daquele prefeito em TDKR)com a vitória de Thorne,os tentáculos da máfia se estenderiam até a prefeitura,com Thorne sendo nada mais do que uma marionete do Pinguim,o que acha?.

[O Espectro]

Primo tava pensando aqui agora,nessa Trilogia o Harvey Bullock poderia ser introduzido no Nolanverso o que acha?Tipo uma ideia é ele ser um policial transferido de outra cidade e tal que veio parar em Gotham,como ponto positivo Bullock é completamente íntegro e honesto como Gordon mas ao contrário do Comissário Gordon,Bullock é uma pessoa sem paciencia com os vigilantes e tal e no começo seria um desafeto para o Asa Noturna Blake,mas depois de derrotarem a invasão da Ordem de São Dumas a Gotham City no Segundo Filme ele se tornaria mais tolerante com eles,no Final da Trilogia ele poderia se tornar o Comissário Harvey Bullock sucedendo um Gordon aposentado.

[primo]

Estou de acordo com todas as sugestões, Espectro! Gostei disso aê!

[O Espectro]

Primo também pensei no desfecho da Trilogia:

 

 

No fim do Terceiro Filme,Batman(Bruce Wayne)e o Coringa morreriam nesse embate final de arqui-inimigos,com direito até a uma parte de Gotham City ser devastada no confronto,a polícia recolheria os corpos e o Comissário Gordon convenceria o prefeito(que assumiu após o Impeachment de Rupert Thorne no final do Segundo Filme)que pelos sacrifícios que fez,Batman merece ter sua identidade mantida em sigilo,no enterro definitivo do Batman que seria transmitido em TVs de todo o Mundo(se no Nolanverso,Batman é o único herói então eu penso que a morte dele teria repercussão internacional),Gordon discursaria e falaria que Batman já foi muito injustiçado por eles no passado(em referencia ao episódio da morte de Harvey Dent e de Batman ser responsabilizado pelos crimes de Dent)mas que mesmo assim ele não guardou rancor e fez o sacrifício final para salvar Gotham City perdendo a própria vida.Gordon pararia e olharia em volta e veria sua filha Bárbara Gordon e então para tentar dar um tributo a John Blake pela época em que ele foi Batman,Gordon falaria que Batman foi mais do que um único homem e que como símbolo ele pode ser eterno,nesse momento o foco muda para Damian Wayne que assiste ao discurso com uma expressão determinada.Então a tela fica preta e aparece escrito em branco 15 anos depois,na cidade conhecida agora como Nova Gotham,o Bat-Sinal brilha no céu noturno,um Harvey Bullock mais velho espera impaciente até que um Novo Batman aparece(a única diferença do traje em comparação com o usado por Bruce Wayne ,é que ele tem como símbolo um morcego vermelho grande)o Batman chama Bullock de Comissário e pergunta o que houve,Bullock não é tão respeitoso e chama Batman de "guri" e fala que ele podia ter vindo mais cedo,então o Comissário Bullock relata que na região de Velha Gotham(a região que foi devastada na batalha final entre o Batman Original e o Coringa)foram relatados avistamentos de um homem vestido como porco que ataca todos que se aventuram pela região(sim é o Professor Porko do Nolanverso)emulando o final do Filme Batman Begins,Batman fala para Bullock que vai investigar, parte da sede da polícia e voa planando por Nova Gotham,FIM      .O que achou?.