Aborto e Eutanasia

[Dado]

Não existe criança alguma até a 15ª semana de gestação. Não existe vida' date=' logo não pode haver morte.[/quote']

Maravilha,na 14ª semana de gestação você era o quê? Protozoário?

Dado2006-5-19 19:20:41

[Dook]

Eutanásia:Acho que a vontade da própria pessoa deve ser respeitada.Claro que prá isso deve haver uma escolha anterior ao problema' date='se houver,ela tem que ser respeitada.Se não,os médicos devem dar uma diretriz a quem decidirá.No geral, em casos irreversíveis (morte cerebral por exemplo) sou a favor.[/quote']

Morte cerebral a pessoa já está inconsciente, sem sentir nada... Pra quê a eutanásia nesses casos?

[Moviolavídeo]

Claro que se a mãe tomar para si a incumbência de levar adiante esta gestação e possui condições psicológicas e afetiva para criar seu filho deve fazê-lo. Mas levando-se sempre em conta a vontade da mãe. Não uma imposição do estado' date=' da sociedade ou da igreja.[/quote']

Que lindo, Moviola! Que lindo.

Apenas que fique claro que esta opinião do Moviola não é geral,é para o caso do estupro.NESTE CASO,também concordo.

Acho que o texto é auto explicativo. Em casos de estrupos sou realmente favorável ao aborto.

Existem inúmeros fatores e situações que o estrupo não é recomendado nem uma atitude sensata a fazer. Não existem generalizações nestes casos. Cada situação merece uma análise e uma atitude de equilibrio, responsabilidade e respeito com a mulher e com a futura criança.

Bom senso e responsabilidade devem ser levadas em consideração em um momento tão dramático para todas as partes envolvidas na questão.

[Dado]

Claro que se a mãe tomar para si a incumbência de levar adiante esta gestação e possui condições psicológicas e afetiva para criar seu filho deve fazê-lo. Mas levando-se sempre em conta a vontade da mãe. Não uma imposição do estado' date=' da sociedade ou da igreja.[/quote']

Que lindo, Moviola! Que lindo.

Apenas que fique claro que esta opinião do Moviola não é geral,é para o caso do estupro.NESTE CASO,também concordo.

Acho que o texto é auto explicativo. Em casos de estrupos sou realmente favorável ao aborto.

Existem inúmeros fatores e situações que o estrupo não é recomendado nem uma atitude sensata a fazer. Não existem generalizações nestes casos. Cada situação merece uma análise e uma atitude de equilibrio, responsabilidade e respeito com a mulher e com a futura criança.

Bom senso e responsabilidade devem ser levadas em consideração em um momento tão dramático para todas as partes envolvidas na questão.

Volto a concordar,só tomei a liberdade de "explicar"seu texto,porquê como ele foi quotado em parte,ficou fora do contexto exposto,dava a entender que esta sua opinião é para todos os casos,e não apenas no caso do estupro.A veras,que quotou seu post,é a favor em todos os casos,sendo assim,sua posição ficaria mal colocada.

De qualquer forma me precipitei,desculpe Moviola.

[Serge Hall]

Não existe criança alguma até a 15ª semana de gestação. Não existe vida' date=' logo não pode haver morte.[/quote']

Maravilha,na 14ª semana de gestação você era o quê? Protozoário?

Eu não era. Simples assim.

[Moonsorrow]

Aborto: Como prática comum' date='sou radicalmente contra.Discordo totalmente

de quem acha que é uma decisão exclusivamente da mulher,há casos e

casos.O aborto não pode ser banalizado a ponto de ser possível uma

mulher fazê-lo sempre que engravidar e/ou achar conveniente,sendo a sua

vontade o único pré-requisito para que ele aconteça.Quem não quer

filhos que use métodos anticoncepcionais,são muitos hoje em dia,é muito

mais razoável do que praticar ato tão radical e agressivo.Queiram ou

não,quando há uma gravidez,é um ser-humano que está lá sendo

formado,completo,com tudo que é preciso para se desenvolver e virar uma

pessoa como qualquer um de nós.[/Quote']

 

 

 

Não há motivos para se acreditar que o aborto irá ficar banalizado caso

seja legalizado. Abortar é um ato de violência contra a mulher tanto no

aspecto físico quanto psicológico. Ninguém em sã consciência vai

abandonar os métodos contraceptivos tradicionais só porque existe a

possibilidade de se interromper a gravidez caso ela ocorra.

 

 

 

[heromovie]

dado é dificil entender q ante de nascer ali nao tem nada, é apenas um feto sem valor nenhum tem q se começar a contar de algo visivel, e ao estar lá dentro é propriedade da mae e ela faz sim o q bem itnender... ela nao tem q ter responsabilidades pq deu sem ter muita noção, já q ninguem tem aver com a vida dela....  é simples, a vida é dela, o feto é dela, se ela quiser se jogar de um penhasco prenha de uma ninhada de pirralho bastardo é pode lordshake2006-5-20 0:11:58

[Forasteiro]

Não existe criança alguma até a 15ª semana de gestação. Não existe vida' date=' logo não pode haver morte.[/quote']

Mas você sabe, já foi dito, a questão é que se interrompe o processo que leva à vida. E eu não lembro, tu é a favor apenas em casos extremos ou não?

[Administrator]

 

 

Não há motivos para se acreditar que o aborto irá ficar banalizado caso

seja legalizado. Abortar é um ato de violência contra a mulher tanto no

aspecto físico quanto psicológico. Ninguém em sã consciência vai

abandonar os métodos contraceptivos tradicionais só porque existe a

possibilidade de se interromper a gravidez caso ela ocorra.

 

sim' date=' é o que eu acho tb.

 

 

Agora, esclarecendo.

Até o momento eu estive entretida em oferecer subsídios ao aborto e à eutanásia, sem explicar, portanto o meu ponto de vista do porque o faço.

Não, não vou contar uma história triste de como uma família feliz se estragou com uma gravidez indesejada ou como um carinha espirituoso ficou chateado pq a namorada tirou o filho...

Vou falar da ideologia de liberdade que se expande para esse tema.

 

"Poxa, será que eu tenho o direito de acabar com a vida dentro de mim? será que estou sendo egoísta de pensar só em mim mesma?" <----- Essa discussão deveria acontecer dentro de cada um, e não a nível de lei e de Estado.

 

O que eu defendo é a individualidade!

O Estado, nem ninguém, deveria interferir no espaço do indivíduo, afinal, o papel do estado é para com a sociedade em geral. Isso é que é um crime, um crime contra a individualidade.

 

"Antes da 15º semana, não existe nada de vida ali. Existem um monte de células. Além de eu não estar tirando vida nenhuma, não quero acabar com minha própria vida" <------- Essa afirmação é ditas por milhares de pessoas que não são religiosas e/ou que não pensam como as pessoas que defendem a vida do embrião, e que, portanto, não deveriam estar submetidas às opiniões alheias e contrárias às suas!

 

A discussão não é sobre o direito do aborto ou da eutanásia... mas sobre direito de ir e vir, a liberdade de cada um.

 

 

 

PS: Daso, honey, please, não leve pro lado pessoal a discussão, espero eu .

Moviola, meu síndico, eu não quis de forma alguma alterar o teor do seu post ao quotá-lo. Se o fiz não foi intencional e peço desculpas. [mas que foi lindo foi'].

veras2006-5-20 0:56:2

[Administrator]

 

Tenho um primo que namorava uma menina há tempos' date='3 ou 4 anos,já eram noivos na verdade.Um dia ela ficou grávida.À revelia dele,que gostava dela e queria a união (já era o plano)e o filho,ela fez um aborto dizendo que o amava e que não queria perdê-lo para uma criança.Confiança perdida,relação irremediávelmente destruída,ele chegou até a pensar em denunciá-la,só não o fez por pedidos encarecidos da minha tia,pois como ele a amava,ela temia que o sofrimento viesse a ser ainda maior.Você deve ter,como eu também,vários exemplos contrários,mas como eu disse,há casos e casos,ela não tinha o direito de fazer o que fez,principalmente sem o conhecimento e cumplicidade dele.Ele queria,como seria certo,que ambos assumissem juntos as consequências de seus atos.[/quote']

 

Direito tinha sim. Mas se você quer dizer que, por amor ao noivo dela ela deveria ter preservado a vida do filho dele, aí é outra história. Uma história que não deveria dizer respeito ao Estado.

 

 

Desculpe' date='na prática não é assim.Garanto prá você que a grande maioria das mulheres que tivessem uma gravidez indesejada,fosse ela a 1ª,a 2ª ou outras,se pudessem entrar num hospital e fazer um aborto,fariam,independente inclusive de classe social.[/quote']

 

Na verdade, eu que peço desculpas por estar sendo insistente nessa discussão, Dado.

Desculpa, mas não, você não garante. [vide outros posts acima].

 

 

 

 

 

 

Penso assim' date=' é uma vida completa que é interrompida, independente de se o Estado a reconhece como um indivíduo ou não. Agora tem uma coisa, o fato (se é que é um fato) das pessoas conhecerem clínicas clandestinas de aborto, não quer dizer que as coisas seriam melhores se o aborto fosse liberado. Fariam-se onde os abortos? No SUS? Acho que devem haver clínicas clandestinas melhores...[/quote']A legalização do aborto seria mais um ponto a garantir o direito a liberdade individual.

O fato [sim, é um fato] de as pessoas saberem da existências de clínicas foi só para dizer que a mulher que quer fazer o aborto, vai lá e faz contra a lei mesmo. Então a legalização não iria aumentar isso, mesmo porque já deve ser terrívelmente ruim fazê-lo uma vez, imaginem duas.

 

ps: claro que não são todas as mulheres que conhecem... mas são muitas. O suficiente pra dizer que você sempre vai conhecer alguém que conhece uma clínica. Na minha cidade é uma informação muito fácil de se obter. E eu nunca nem precisei ir atrás dela para obtê-la... e olha que ela veio a mim diversas vezes.

 

[Administrator]

Sim' date=' mas não é sobre esses casos que estamos falando... Estamos falando de gravidez em caso de estupro, um ato vil, considerado crime HEDIONDO pela nossa legislação, para o qual nem a vindoura criança, muito menos a sua mãe (imatura ou não) concorreram para o resultado...
[/quote']

Pois é,o cara deve ser punido,a criança não.

Mas a mãe sim??? Pq ao obrigá-la a gerar uma criança fruto de um ato violento e indesejado é exatamente isto que vc está fazendo: punindo-a.

muito bem!!!!!!

não existe pena maior pra uma mulher do que mudar toda uma vida em detrimento de um erro que não foi dela (no caso do estupro).

O erro não foi dela e muito menos da criança! Imagine que essa criança seja você, Vc acha q seria justo te cortarem a vida?

Embora o ato tenha sido despresivel, todos tem direito a vida! Concordo com Enxak!

abelha2006-5-20 1:24:20

[Administrator]

 

O erro não foi dela e muito menos da criança! Imagine que essa criança seja você' date=' Vc acha q seria justo te cortarem a vida?

Embora o ato tenha sido despresivel, todos tem direito a vida! Concordo com Enxak![/quote']

abelhinha, eu não teria consciência de mim mesma, nem sentimento nenhum pra saber sobre justiça.

e se eu já tivesse alma, com certeza não seria punida por deus, e teria outras chances à vida.

 

[Administrator]

Se de alguma forma Deus te colocou ali é pq ele queria vc ali. A maneira q vc foi parar lá só Deus sabe pq foi dakela forma.

Pra mim deu positivo no teste de gravidez, vem aí uma vidinha nova!!! Vida nova pra mãe e pra criança!!! Salve!!!

[Fulgora]

Se de alguma forma Deus te colocou ali é pq ele queria vc ali. A maneira q vc foi parar lá só Deus sabe pq foi dakela forma.

Que frase bonita. Posso usa como assinatura?

[Mr. Scofield]

Se de alguma forma Deus te colocou ali é pq ele queria vc ali. A maneira q vc foi parar lá só Deus sabe pq foi dakela forma.

 

Pra mim deu positivo no teste de gravidez' date=' vem aí uma vidinha nova!!! Vida nova pra mãe e pra criança!!! Salve!!!

[/quote']

 

Mas Abelha...seria muito legal se todos fossem responsáveis...espero que o mundo um dia seja assim, mas, infelizmente as pessoas de hoje não são tão boazinhas.. essa mãe pode não ser tão boazinha assim e jogar a criança no lixo (aqui em BH aconteceu isso acho que ontem..foram duas crianças gêmeas...uma delas chegou ao hospital morta e a outra, com menos de 1 Kg corre enormes riscos de morte...). Qual o destino dessa criança? A mãe, provavelmente não vai aparecer mais. Pode ser que daqui há alguns anos com a miséria e a revolta ela venha a ser uma criança revoltada e a violência tire suas perspectivas de vida...acabe durante o resto da vida sem educação, sem um lar pra viver, roubando e quem sabe até matando outras pessoas...Será que ela prefere viver assim ou nunca ter nascido?

 

Acho que a situação é muito triste e todas as alternativas que envolvem a morte são terríveis, mas esse é o mundo em que vivemos hoje... ele é diferente de uma idealização do que seria perfeito...

[Dado]

Eutanásia:Acho que a vontade da própria pessoa deve ser respeitada.Claro que prá isso deve haver uma escolha anterior ao problema' date='se houver,ela tem que ser respeitada.Se não,os médicos devem dar uma diretriz a quem decidirá.No geral, em casos irreversíveis (morte cerebral por exemplo) sou a favor.[/quote']

Morte cerebral a pessoa já está inconsciente, sem sentir nada... Pra quê a eutanásia nesses casos?

De fato,mas há casos de pessoas em estado de morte cerebral,que se ligadas a aparelhos,podem resistir por meses,até anos.Se forem desligados,como não há comandos cerebrais,a morte vem rápido,mas aí é que reside o problema:quem pode e/ou deve desligar estes aparelhos?

Aliás,há uns 2 ou 3 anos esta discussão voltou à tona por conta de uma caso ocorrido na França se não me engano; Depois de ter sua morte cerebral atestada,uma pessoa comprovadamente recuperou parte das funções cerebrais.Muitas perguntas passaram a ser feitas: Morte cerebral significa de fato morte? Quem então passa a ter competência para atestar tal estado? Se passou a haver um precedente,então é possível que se encontre um caminho para a reversão deste estado? Em que casos e condições esta reversão seria possível?

Dado2006-5-20 9:50:48

[Serge Hall]

Não existe criança alguma até a 15ª semana de gestação. Não existe vida' date=' logo não pode haver morte.[/quote']

Mas você sabe, já foi dito, a questão é que se interrompe o processo que leva à vida. E eu não lembro, tu é a favor apenas em casos extremos ou não?

Não. Sou a a favor em qualquer caso, desde que seja nesse período de tempo.

E se levarmos o "interromper o processo" em consideração, camisinha e pílula anti-concepcional também interrompem.

[Serge Hall]

Começou o papo com deus no meio de novo. Boa sorte pra vocês.

[Dado]

Não existe criança alguma até a 15ª semana de gestação. Não existe vida' date=' logo não pode haver morte.[/quote']

Maravilha,na 14ª semana de gestação você era o quê? Protozoário?

Eu não era. Simples assim.

Serge,você,eu,todos nós,com um dia de gestação,já somos embriões completos, com tudo o que é necessário para nos tornarmos os seres-humanos que somos hoje,é só uma questão de amadurecimento.

[Dook]

O erro não foi dela e muito menos da criança! Imagine que essa criança seja você' date=' Vc acha q seria justo te cortarem a vida?

Embora o ato tenha sido despresivel, todos tem direito a vida! Concordo com Enxak!

[/quote']

Então vc está dizendo que a mulher deve ser punida? Ok, torço para que vc NUNCA seja estuprada e desse ato advenha uma gravidez...

 

[Dook]

Se de alguma forma Deus te colocou ali é pq ele queria vc ali. A maneira q vc foi parar lá só Deus sabe pq foi dakela forma.

Que frase bonita. Posso usa como assinatura?

Be our guest...

[Dook]

Eutanásia:Acho que a vontade da própria pessoa deve ser respeitada.Claro que prá isso deve haver uma escolha anterior ao problema' date='se houver,ela tem que ser respeitada.Se não,os médicos devem dar uma diretriz a quem decidirá.No geral, em casos irreversíveis (morte cerebral por exemplo) sou a favor.[/quote']

Morte cerebral a pessoa já está inconsciente, sem sentir nada... Pra quê a eutanásia nesses casos?

De fato,mas há casos de pessoas em estado de morte cerebral,que se ligadas a aparelhos,podem resistir por meses,até anos.Se forem desligados,como não há comandos cerebrais,a morte vem rápido,mas aí é que reside o problema:quem pode e/ou deve desligar estes aparelhos?

Se não há comandos cerebrais, não há consciência, portanto não há dor... Eutanásia dispensável.

[Engraxador!]

Se mata, mas não mate um futuro-humano. Nem que o ponha para adoção, mas aborto não.

[Dado]

Aborto: Como prática comum' date='sou radicalmente contra.Discordo totalmente de quem acha que é uma decisão exclusivamente da mulher,há casos e casos.O aborto não pode ser banalizado a ponto de ser possível uma mulher fazê-lo sempre que engravidar e/ou achar conveniente,sendo a sua vontade o único pré-requisito para que ele aconteça.Quem não quer filhos que use métodos anticoncepcionais,são muitos hoje em dia,é muito mais razoável do que praticar ato tão radical e agressivo.Queiram ou não,quando há uma gravidez,é um ser-humano que está lá sendo formado,completo,com tudo que é preciso para se desenvolver e virar uma pessoa como qualquer um de nós.[/Quote']

Não há motivos para se acreditar que o aborto irá ficar banalizado caso seja legalizado. Abortar é um ato de violência contra a mulher tanto no aspecto físico quanto psicológico. Ninguém em sã consciência vai abandonar os métodos contraceptivos tradicionais só porque existe a possibilidade de se interromper a gravidez caso ela ocorra.

Discordo.Seria uma verdadeira "festa do caqui" nas salas de espera dos hospitais,cheios,por exemplo,de adolescentes irresponsáveis que iriam querer mais é se livrar dos problemas que teriam com os pais do que se lembrarem destas consequências muito bem expostas por você.Quem,em casos como esse,estaria zelando pelo bem estar destas meninas? Ou alguém aí duvida que tudo isso seria feito sem o conhecimento dos pais?

Pesquisas provam que o uso da camisinha ainda é baixo em relação ao que seria necessário para o controle de DST´s e gravidez,imagina só se estas mulheres pudessem entrar num hospital e fazer um aborto?

 

[Administrator]

Não entrei no lance religioso,até porque fico meio em cima do muro em relação a isso tudo,apesar da formaçao católica.

O que eu quis dizer é que acho injusto apenas não dar chance de uma criança que já estava prestes a se desenvolver,de nascer.Camisinha e pílula num tem nada a ver com isso,Serge,pois esses métodos sequer deixam que haja fecundação.E se a mulher sente que não deve criar aquele "filho de estuprador" é uma opção dela.Mas como eu disse,e repito,pode acontecer desta mulher acolher o filho como SEU,como fruto do seu ventre (isso ficou meio Ave Maria,eu sei),e decida que ele deve nascer.

Dook,vc falou em estatística lá atrás.Nunca fiz um levantamento,nem poderia,talvez nem o IBGE tenha pensado em fazer um levantamento desse tipo até hoje,mas posso garantir que já presenciei UM caso,de uma mulher próxima de nossa família,que sofreu estupro,denunciou o canalha,porém não fez aborto,e hoje é muito feliz com esse filho que ela permitiu que nascesse dela.É casada,o garoto já está estudando,tudo totalmente happy end.Exceções existem.