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Forum Cinema em Cena

Comunismo e a Problemática Humana


Olórin-o Ainur
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SOu obrigado a dizer que o Comunismo é o melhor sistema' date=' o que ferrou ele foram as PESSOAS, e o que ferra o capitalismo é o próprio sistema...então tira-se a conclusão que devemos adotar a ANARQUIA em nosso belo país, afim de eliminar o poder....and...sem poder, sem corrupção.[/quote']

Por quê ?

Pois é o único SISTEMA que não gera POBREZA. Um sistema que propicia valorização do ser, seja uma pessoa ou uma empresa. Não gera competição por vitória ou derrota. Estou falando de sistema, não de PESSOAS.

O capitalismo gera a pobreza, devido a desigualdade social e economica que provoca, mas nele há mobilidade social, é uma seleção natural do mercado.
Já o comunismo não, ao invés de gerar pobreza todos são pobres ja por natureza, não há mobilidade social, é uma regressão ao feudalismo medieval. A população malha a vida toda para continuar pobre enquanto os governantes ficam mamando as custas do povo e comendo caviar.

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SOu obrigado a dizer que o Comunismo é o melhor sistema' date=' o que ferrou ele foram as PESSOAS, e o que ferra o capitalismo é o próprio sistema...então tira-se a conclusão que devemos adotar a ANARQUIA em nosso belo país, afim de eliminar o poder....and...sem poder, sem corrupção.[/quote']

Por quê ?

Pois é o único SISTEMA que não gera POBREZA. Um sistema que propicia valorização do ser, seja uma pessoa ou uma empresa. Não gera competição por vitória ou derrota. Estou falando de sistema, não de PESSOAS.

E é justamente por isso que acho que não presta .

 

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SOu obrigado a dizer que o Comunismo é o melhor sistema' date=' o que ferrou ele foram as PESSOAS, e o que ferra o capitalismo é o próprio sistema...então tira-se a conclusão que devemos adotar a ANARQUIA em nosso belo país, afim de eliminar o poder....and...sem poder, sem corrupção.[/quote']

Por quê ?

Pois é o único SISTEMA que não gera POBREZA. Um sistema que propicia valorização do ser, seja uma pessoa ou uma empresa. Não gera competição por vitória ou derrota. Estou falando de sistema, não de PESSOAS.

E é justamente por isso que acho que não presta .

 

Claro que não presta,utopia dizer que no comunismo a riqueza é dividida.A única coisa que é dividida no comunismo é a pobreza,pois a riqueza fica ainda mais concentrada em quem comanda do que no capitalismo.

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O que me faz pensar que funciona é que a tendência global hoje é a vida em aldeias' date=' estou mentindo? Vide ALCA, Comunidade Européia, NAFTA, etc.. ou seja, as raízes estão voltando.

A anarquia funciona sim, não vou postar material aqui, pois já fiz isso tempos atrás não sei em que tópico, logo não vou me repetir, mas tento resumir da seguinte maneira, SEM PODER, SEM CORRUPÇÃO, com lideranças, com trabalho, com lazer, com escolas, com uma classe que tem a RESPONSABILIDADE de tomar as decisões, não o PODER de fazer isso, e que a "aldeia" possa retirá-los da liderança SEMPRE que assim o julgar.

Podemos dizer que funciona assim no capitalismo? Ou na Democracia? Talvez, mas em todos os níveis de "poder"? Não.

Lideranças sim, haveria, poder também, classes idem, pois realmente somos humanos e corruptíveis, entretanto as formas de controle são diferentes entre os sistemas, e a mais pífia é a do capitalismo...

Eu faço uma pergunta básica, quanto bilhões existem em nosso planeta....talvez uns 6,5 bilhões de pessoas, deste total, a grande maioria vive em um sistema capitalista certo? Digamos que 5 bilhões vivem num sistema capitalista (incluo aqui a nova China, que é capitalista)...destes 5 bilhões, quantos você acha que tem poder de compra, ou que vivem bem, ou melhor ainda, que vivem realmente? (lembro que vida = moradia própria, transporte, alimentação, saúde, educação, trabalho, lazer, prazer, etc..)

[/quote']

Comuna desculpe,mas existem contradições no seu pensamento.Primeiro você diz: sem poder,sem corrupção.Mais tarde diz: Lideranças sim,haveriam,poder também...,fica difícil de seguir.

Claro que sempre,independente do sistema,haverão classes sociais,lideranças,poderes,etc.Em outro trecho você diz:...com uma classe que tem a responsabilidade de tomar decisões...Ora,quem seriam os integrantes dessa classe? Que requisitos teriam que ter prá fazer parte dela? Se a idéia que que haja igualdade,que diferença entre as pessoas tornam uns de uma classe e outros de outra? Se a aldeia julgasse necessário,tiraria A,B ou C da liderança.Ok,por qual sistema?

Também não sou satisfeito com o que se vê hoje em dia Comuna,mas não acho que pensamentos puramente utópicos vão nos ajudar a chegar a algum lugar.O comunismo além de podar todas as chances de crescimento que uma pessoa teria,tira desta pessoa inclusive o direito de voz,o que por si só é revoltante.

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O capitalismo é um negócio do capeta. Os problemas estão explícitos em todos os lugares. São incríveis os níveis bestiais que a competição selvagem pode chegar.

O comunismo também é um negócio do capeta. Eu prefiro ser pobre do que ser mudo, usando o que o Dado apontou. Pior são os cubanos, que são pobres e mudos.

Outra coisa ruim do comunismo é o monopólio de quase tudo nas mãos do Estado, o que filosófica e teoricamente é um ultraje, na prática é um facilitador do totalitarismo.

Além do mais: existiam pobres na União Soviética? Sim. Não tem essa que muita gente acredita, que cada um recebe quanto à sua necessidade. A única coisa que muda significativamente no quesito dos empregos é que o Estado vira patrão de todos. Isso garante um salário igual pra um comerciante e um engraxate? Não. Além do mais, a proporção de miseráveis em Angola não é melhor que a de outros países africanos, assim como a URSS tinha muito mais pobre do que a maioria dos países da Europa Ocidental.

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Dado

A contradição é,

Sobre a Anarquia como anarquia, a inexistência do poder leva a inexistência da corrupção. E em minha opinião, existiriam lideranças e poderes. Por isso não julgo contraditório o conceito em relação à minha opinião. Veja que não quiz ficar postando conceitos, por isso resumi num primeiro momento o conceito, para posteriormente postar minha opinião..mas isso não é um jogo que deve existir um vencedor, portanto, olhe este link, abra sua mente em relação as interpretações de outros pensadores e anarquistas, traga para o contexto atual, e depois disso tire suas conclusões.

O link é

http://www.culturabrasil.org/anarquia.htm

Não existiu até hoje um sistema adequado, não nas condições que conhecemos da humanidade...portanto deve partir de nós a busca pelo que consideramos ideal, pois se não fizermos isto, continuaremos a nadar contra a maré sem perspectivas de mudança. Não pense em nossa geração, mas em todos os que não terão o direito de viver dignamente daqui para a frente...familiares ou não.

O capitalismo leva a depredação do "mundo", e sem a riqueza natural deixaremos de existir....

Enfim, vale a pena ler e tirar alguma informação válida.

 

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  • 3 weeks later...

A teoria marxista e o socialismo utópico (capaz de levar ao desenvolvimento do comunsismo) é realmente maravilhosa. Concordo com os posts.

É a lógica aplicada à sociedade...

Só que Marx esqueceu de um detalhe: estava lidando com homens... Onde existem homens sempre existirão desejos nefastos e pessoas capazes de levá-los a cabo. A sede pelo poder, a ganância, entre outros traços, são inerentes ao homem e nem a melhor das teorias irá conseguir contornar os métodos utilizados por pessoas corruptas para se sobressaírem...

A não ser que o homem se refaça, continuaremos sendo os mesmos, em qualquer proposta de organização social.

 

 

 

 

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A teoria marxista e o socialismo utópico (capaz de levar ao desenvolvimento do comunsismo) é realmente maravilhosa. Concordo com os posts.

É a lógica aplicada à sociedade...

Só que Marx esqueceu de um detalhe: estava lidando com homens... Onde existem homens sempre existirão desejos nefastos e pessoas capazes de levá-los a cabo. A sede pelo poder' date=' a ganância, entre outros traços, são inerentes ao homem e nem a melhor das teorias irá conseguir contornar os métodos utilizados por pessoas corruptas para se sobressaírem...

A não ser que o homem se refaça, continuaremos sendo os mesmos, em qualquer proposta de organização social.

 

 

 

 

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Acho que vai além de natureza maligna do homem. O problema do comunismo é tentar igualar coisas que são diferentes, os homens são diferentes. Vivem em ambientes diferentes, tem necessidades diferentes, pensam de modo diferente. Agora colocar tudo no mesmo saco não dá. Por exemplo, como tentar igualdade para quem vive no Saara e na Amazônia, ou na Europa e na Indonésia? E além disso, é claro que se não houvesse fronteiras obviamente  a maioria dos homens escolheria viver no lugar mais agradável. Mas pergunto, será que o Mediterrâneo (por exemplo) suportaria tanta gente?

Pode até parecer brincadeira, mas quem aqui aceitaria dividir a namorada? Isto não seria também um tipo de posse? Até naturalmente já há uma divisão (a seleção natural) que faz com que visualmente um indivíduo se destaque dos demais. Se há uma sede pelo poder, por outro lado há também uma disputa pela "melhor posse amorosa".

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O comunismo é uma utopia. De fato' date=' é lindo no papel, o problema é que na prática não funciona, o ser humano não está preparado pra isso, e provavelmente nunca estará. O poder sempre sobe a cabeça, vide Mao Tse-Tung, Fidel Castro e Stalin. O próprio povo acaba por nao aceitar o comunismo, é instintivo o ser humano desejar sempre mais e mais, por isso o capitalismo, apesar das desigualdades sociais que provoca, é, pelo menos por enquanto, o sistema predominante.Só para se ter uma idéia: Fidel Castro tem uma fortuna pessoal maior que a rainha da Inglaterra! Hipocrisia o cara se dizer comunista e ter essa fortuna enquanto o povo nao tem nada.
Só para citar um exemplo que me veio a mente: Oscar Niemeyer, comunista declarado, podre de rico.
O comunismo é ótimo para os outros, mas quem abre mão da própria fortuna?

 

[/quote']

Primeiro lugar, me diga onde vc leu ou ouviu que o fidel castro tem uma fortuna maior que a da rainha da inglaterra, por favor se vc disser que foi na VEJA eu vou desconsiderar o que vc disse e a discução termina por aqui, sendo você um acéfalo com diploma de aprovação do mobral.

Segundo lugar, agora expondo minha opinião para aqueles que acham que o comunismo é utópico, a idéia de utopia para o comunismo surgiu da mente de capitalistas que querem que as idéias comunistas sejam abandonadas.  O povo acaba por não aceitar o comunismo, não porque querem mais e mais, e sim porque são manipulados pelo sistema, a sempre quererem mais e mais, isso faz com que fiquem com a idéia consumista e esteriotipista na cabeça.
O comunismo pode muito bem ser concretizado, o instinto é sociológicamente controlado, podendo ser aceito por uma sociedade formada educacionalmente para isso. Minhas informações e conhecimentos, dizem que Fidel castro, é simplismente adorado em seu país, as pessoas tem total capacidade de pensamento livre, quando fidel castro discursa na nação cubana(o que dura pelo menos mais de 6 horas seguidas), faz com que o país inteiro pare para ver o que seu semelhante tem a dizer para os semelhantes cidadãos. É possível ter um encontro pessoalmente com fidel castro independente de quem você seja!
O capitalismo é um sistema auto-destrutivo, o comunismo não! O comunismo pode ser posto em prática sim, assim que a sociedade culminar em um fim trágico e perecer diante do sistema capitalista. O ideal comunista, jamais vai perecer diante do próprio sistema. Posso parecer um pouco presunçoso, mas como dizem em "Edukators": As boas idéias são as idéias que sobrevivem. E como o ideal comunista sobrevive até hoje, e pessoas lutam para que seja concretizado, ele pode um dia ser vivido realmente, e deixar de ser uma idéia utópica assim como o sistema capitalista impõe!

 

jonas2006-7-24 4:20:26
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O comunismo é uma utopia. De fato' date=' é lindo no papel, o problema é que na prática não funciona, o ser humano não está preparado pra isso, e provavelmente nunca estará. O poder sempre sobe a cabeça, vide Mao Tse-Tung, Fidel Castro e Stalin. O próprio povo acaba por nao aceitar o comunismo, é instintivo o ser humano desejar sempre mais e mais, por isso o capitalismo, apesar das desigualdades sociais que provoca, é, pelo menos por enquanto, o sistema predominante.Só para se ter uma idéia: Fidel Castro tem uma fortuna pessoal maior que a rainha da Inglaterra! Hipocrisia o cara se dizer comunista e ter essa fortuna enquanto o povo nao tem nada.
Só para citar um exemplo que me veio a mente: Oscar Niemeyer, comunista declarado, podre de rico.
O comunismo é ótimo para os outros, mas quem abre mão da própria fortuna?

 

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Primeiro lugar, me diga onde vc leu ou ouviu que o fidel castro tem uma fortuna maior que a da rainha da inglaterra, por favor se vc disser que foi na VEJA eu vou desconsiderar o que vc disse e a discução termina por aqui, sendo você um acéfalo com diploma de aprovação do mobral.

Segundo lugar, agora expondo minha opinião para aqueles que acham que o comunismo é utópico, a idéia de utopia para o comunismo surgiu da mente de capitalistas que querem que as idéias comunistas sejam abandonadas.  O povo acaba por não aceitar o comunismo, não porque querem mais e mais, e sim porque são manipulados pelo sistema, a sempre quererem mais e mais, isso faz com que fiquem com a idéia consumista e esteriotipista na cabeça.
O comunismo pode muito bem ser concretizado, o instinto é sociológicamente controlado, podendo ser aceito por uma sociedade formada educacionalmente para isso. Minhas informações e conhecimentos, dizem que Fidel castro, é simplismente adorado em seu país, as pessoas tem total capacidade de pensamento livre, quando fidel castro discursa na nação cubana(o que dura pelo menos mais de 6 horas seguidas), faz com que o país inteiro pare para ver o que seu semelhante tem a dizer para os semelhantes cidadãos. É possível ter um encontro pessoalmente com fidel castro independente de quem você seja!
O capitalismo é um sistema auto-destrutivo, o comunismo não! O comunismo pode ser posto em prática sim, assim que a sociedade culminar em um fim trágico e perecer diante do sistema capitalista. O ideal comunista, jamais vai perecer diante do próprio sistema. Posso parecer um pouco presunçoso, mas como dizem em "Edukators": As boas idéias são as idéias que sobrevivem. E como o ideal comunista sobrevive até hoje, e pessoas lutam para que seja concretizado, ele pode um dia ser vivido realmente, e deixar de ser uma idéia utópica assim como o sistema capitalista impõe!

 


Eu li a mesma coisa, mas não foi na VEJA, foi na Forbes.E, sinceramente...tem que ser um tremendo dum mocorongo pra achar que o InFidel é pobre, vive igual ao povo Cubano, e não tem fortuna nenhuma.
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O comunismo é uma utopia. De fato' date=' é lindo no papel, o problema é que na prática não funciona, o ser humano não está preparado pra isso, e provavelmente nunca estará. O poder sempre sobe a cabeça, vide Mao Tse-Tung, Fidel Castro e Stalin. O próprio povo acaba por nao aceitar o comunismo, é instintivo o ser humano desejar sempre mais e mais, por isso o capitalismo, apesar das desigualdades sociais que provoca, é, pelo menos por enquanto, o sistema predominante.Só para se ter uma idéia: Fidel Castro tem uma fortuna pessoal maior que a rainha da Inglaterra! Hipocrisia o cara se dizer comunista e ter essa fortuna enquanto o povo nao tem nada.
Só para citar um exemplo que me veio a mente: Oscar Niemeyer, comunista declarado, podre de rico.
O comunismo é ótimo para os outros, mas quem abre mão da própria fortuna?

 

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Primeiro lugar, me diga onde vc leu ou ouviu que o fidel castro tem uma fortuna maior que a da rainha da inglaterra, por favor se vc disser que foi na VEJA eu vou desconsiderar o que vc disse e a discução termina por aqui, sendo você um acéfalo com diploma de aprovação do mobral.

Segundo lugar, agora expondo minha opinião para aqueles que acham que o comunismo é utópico, a idéia de utopia para o comunismo surgiu da mente de capitalistas que querem que as idéias comunistas sejam abandonadas.  O povo acaba por não aceitar o comunismo, não porque querem mais e mais, e sim porque são manipulados pelo sistema, a sempre quererem mais e mais, isso faz com que fiquem com a idéia consumista e esteriotipista na cabeça.
O comunismo pode muito bem ser concretizado, o instinto é sociológicamente controlado, podendo ser aceito por uma sociedade formada educacionalmente para isso. Minhas informações e conhecimentos, dizem que Fidel castro, é simplismente adorado em seu país, as pessoas tem total capacidade de pensamento livre, quando fidel castro discursa na nação cubana(o que dura pelo menos mais de 6 horas seguidas), faz com que o país inteiro pare para ver o que seu semelhante tem a dizer para os semelhantes cidadãos. É possível ter um encontro pessoalmente com fidel castro independente de quem você seja!
O capitalismo é um sistema auto-destrutivo, o comunismo não! O comunismo pode ser posto em prática sim, assim que a sociedade culminar em um fim trágico e perecer diante do sistema capitalista. O ideal comunista, jamais vai perecer diante do próprio sistema. Posso parecer um pouco presunçoso, mas como dizem em "Edukators": As boas idéias são as idéias que sobrevivem. E como o ideal comunista sobrevive até hoje, e pessoas lutam para que seja concretizado, ele pode um dia ser vivido realmente, e deixar de ser uma idéia utópica assim como o sistema capitalista impõe!

 

Quando dizem que comunismo é utopia é porque estão sendo manipulados pelo sistema capitalista, e quando os cubanos adoram FIdel é por livre e expontânea vontade?

Lutar pelo comunismo é positivo, porém dificilmente será alcançado. Mas continuo achando que o comunismo é egoísta e mesquinho, é nivelar todos por baixo. Ao invés de lutarem por melhores condições de vidas para todos os seres humanos, que tenham uma vida decente com direito a cultura e lazer, procuram ceifar aqueles que se destacam. Se estas pessoas ao invés de inveja tivessem espírito humanitário se preocupariam em dar condições de vida para todos, e fazer com que todos possam ascender na vida.

Conan o bárbaro2006-7-24 14:31:56
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O comunismo é uma utopia. De fato' date=' é lindo no papel, o problema é que na prática não funciona, o ser humano não está preparado pra isso, e provavelmente nunca estará. O poder sempre sobe a cabeça, vide Mao Tse-Tung, Fidel Castro e Stalin. O próprio povo acaba por nao aceitar o comunismo, é instintivo o ser humano desejar sempre mais e mais, por isso o capitalismo, apesar das desigualdades sociais que provoca, é, pelo menos por enquanto, o sistema predominante.Só para se ter uma idéia: Fidel Castro tem uma fortuna pessoal maior que a rainha da Inglaterra! Hipocrisia o cara se dizer comunista e ter essa fortuna enquanto o povo nao tem nada.
Só para citar um exemplo que me veio a mente: Oscar Niemeyer, comunista declarado, podre de rico.
O comunismo é ótimo para os outros, mas quem abre mão da própria fortuna?

 

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Primeiro lugar, me diga onde vc leu ou ouviu que o fidel castro tem uma fortuna maior que a da rainha da inglaterra, por favor se vc disser que foi na VEJA eu vou desconsiderar o que vc disse e a discução termina por aqui, sendo você um acéfalo com diploma de aprovação do mobral.

Segundo lugar, agora expondo minha opinião para aqueles que acham que o comunismo é utópico, a idéia de utopia para o comunismo surgiu da mente de capitalistas que querem que as idéias comunistas sejam abandonadas.  O povo acaba por não aceitar o comunismo, não porque querem mais e mais, e sim porque são manipulados pelo sistema, a sempre quererem mais e mais, isso faz com que fiquem com a idéia consumista e esteriotipista na cabeça.
O comunismo pode muito bem ser concretizado, o instinto é sociológicamente controlado, podendo ser aceito por uma sociedade formada educacionalmente para isso. Minhas informações e conhecimentos, dizem que Fidel castro, é simplismente adorado em seu país, as pessoas tem total capacidade de pensamento livre, quando fidel castro discursa na nação cubana(o que dura pelo menos mais de 6 horas seguidas), faz com que o país inteiro pare para ver o que seu semelhante tem a dizer para os semelhantes cidadãos. É possível ter um encontro pessoalmente com fidel castro independente de quem você seja!
O capitalismo é um sistema auto-destrutivo, o comunismo não! O comunismo pode ser posto em prática sim, assim que a sociedade culminar em um fim trágico e perecer diante do sistema capitalista. O ideal comunista, jamais vai perecer diante do próprio sistema. Posso parecer um pouco presunçoso, mas como dizem em "Edukators": As boas idéias são as idéias que sobrevivem. E como o ideal comunista sobrevive até hoje, e pessoas lutam para que seja concretizado, ele pode um dia ser vivido realmente, e deixar de ser uma idéia utópica assim como o sistema capitalista impõe!

 

Quando dizem que comunismo é utopia é porque estão sendo manipulados pelo sistema capitalista, e quando os cubanos adoram FIdel é por livre e expontânea vontade?

Lutar pelo comunismo é positivo, porém dificilmente será alcançado. Mas continuo achando que o comunismo é egoísta e mesquinho, é nivelar todos por baixo. Ao invés de lutarem por melhores condições de vidas para todos os seres humanos, que tenham uma vida decente com direito a cultura e lazer, procuram ceifar aqueles que se destacam. Se estas pessoas ao invés de inveja tivessem espírito humanitário se preocupariam em dar condições de vida para todos, e fazer com que todos possam ascender na vida.

Comunismo não é nivelar por baixoe sim somente nivelar, se a nação tiver condições e uma adiministração para que todos sejam altamente nivelados, assim será. Já fui pra cuba sei como são os cidadões de lá! posso exatamente dizer cada palavra que ouvi sobre o seu líder!

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O problema do comunismo é tentar igualar coisas que são diferentes' date=' os homens são diferentes. Vivem em ambientes diferentes, tem necessidades diferentes, pensam de modo diferente.[/quote']

smiley32.gif parabéns. nem precisava ter dito tudo aquilo.   só isto já bastava.   o comunismo não deu certo justamente por isso. e nem vai voltar!   a própria russia teve que mudar!

não que este sistema vai sobreviver pra sempre, pois o poder é autodestrutivo.   foi assim com todos os sistemas no passar dos anos.  o único problema é que se busca um sistema ideal, e isto não existe.

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O problema do comunismo é tentar igualar coisas que são diferentes' date=' os homens são diferentes. Vivem em ambientes diferentes, tem necessidades diferentes, pensam de modo diferente.[/quote']

smiley32.gif parabéns. nem precisava ter dito tudo aquilo.   só isto já bastava.   o comunismo não deu certo justamente por isso. e nem vai voltar!   a própria russia teve que mudar!

não que este sistema vai sobreviver pra sempre, pois o poder é autodestrutivo.   foi assim com todos os sistemas no passar dos anos.  o único problema é que se busca um sistema ideal, e isto não existe.

nossa mano vcs nao entendem porra nenhuma de comunismo mesmo... acabou minha opinião aqui... estudem sobre comunismo antes de falar alguma coisa smiley11.gif

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O problema do comunismo é tentar igualar coisas que são diferentes' date=' os homens são diferentes. Vivem em ambientes diferentes, tem necessidades diferentes, pensam de modo diferente.[/quote']

smiley32.gif parabéns. nem precisava ter dito tudo aquilo.   só isto já bastava.   o comunismo não deu certo justamente por isso. e nem vai voltar!   a própria russia teve que mudar!

não que este sistema vai sobreviver pra sempre, pois o poder é autodestrutivo.   foi assim com todos os sistemas no passar dos anos.  o único problema é que se busca um sistema ideal, e isto não existe.

nossa mano vcs nao entendem porra nenhuma de comunismo mesmo... acabou minha opinião aqui... estudem sobre comunismo antes de falar alguma coisa smiley11.gif

Eu não estou falando de comunismo, e sim do homem. Se a gente não sabe porra nenhuma eu ficaria agradecido se você ao menos tentasse discutir. Mas pelo visto nem isto você quer...Como convencer  outro se você nem faz questão de trocar idéias?

O problema de muitas ideologias é esta: a prepotência e a falta de paciência com quem não compreende ou tem opinião diferente. Quando eu vejo que alguém diz besteira eu discuto com ele, apresentando argumentos, e não saindo falando que ele é burro e por isto não vale a pena discutir. É perder uma ótima chance de deixar as coisas mais claras e compartilhar a sua opinião, e ao invés disto só aumentar a concepção que o cara tinha.

E até hoje, infelismente, eu não vi em nenhuma discussão algo realmente interessante sobre o comunismo. Só falam em igualdade mas não vão além disso.

Conan o bárbaro2006-7-25 0:57:31
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O problema do comunismo é tentar igualar coisas que são diferentes' date=' os homens são diferentes. Vivem em ambientes diferentes, tem necessidades diferentes, pensam de modo diferente.[/quote']

smiley32.gif parabéns. nem precisava ter dito tudo aquilo.   só isto já bastava.   o comunismo não deu certo justamente por isso. e nem vai voltar!   a própria russia teve que mudar!

não que este sistema vai sobreviver pra sempre, pois o poder é autodestrutivo.   foi assim com todos os sistemas no passar dos anos.  o único problema é que se busca um sistema ideal, e isto não existe.

nossa mano vcs nao entendem porra nenhuma de comunismo mesmo... acabou minha opinião aqui... estudem sobre comunismo antes de falar alguma coisa smiley11.gif

Eu não estou falando de comunismo, e sim do homem. Se a gente não sabe porra nenhuma eu ficaria agradecido se você ao menos tentasse discutir. Mas pelo visto nem isto você quer...Como convencer  outro se você nem faz questão de trocar idéias?

O problema de muitas ideologias é esta: a prepotência e a falta de paciência com quem não compreende ou tem opinião diferente. Quando eu vejo que alguém diz besteira eu discuto com ele, apresentando argumentos, e não saindo falando que ele é burro e por isto não vale a pena discutir. É perder uma ótima chance de deixar as coisas mais claras e compartilhar a sua opinião, e ao invés disto só aumentar a concepção que o cara tinha.

E até hoje, infelismente, eu não vi em nenhuma discussão algo realmente interessante sobre o comunismo. Só falam em igualdade mas não vão além disso.

Acontece que vcs estão apenas jogando suas idéias, e não estão pensando em relacioná-las com o comunismo de fato! Então acho melhor não discutir idéias sem base smiley2.gif

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Ei...isto daqui é um fórum de cinema e não de ciências sociais. E é claro que estamos dando a nossa opinião, não estamos apresentando uma monografia.

Você mesmo disse: PENSANDO E AGINDO TAL COMO SE O COMUNISMO FOSSE REALMENTE UTÓPICO, AÍ SIM O COMUNISMO SE TORNA UTÓPICO, VOCÊS ESTÃO O TORNANDO ASSIM! PENSE E AJA COMO SE O COMUNISMO SEJA POSSÍVEL, E ASSIM SERÁ!

Bem, do jeito que está, você está longe de conseguir alguma mobilização para concretizar o tal comunismo. Se você for contar apenas com aqueles que conhecem o comunismo em sua verdadeira essência acho que este movimento não vai muito para frente não...Na sua própria fala não foi apresentado algum argumento. Só foi falado que somos ignorantes e que devemos deixar de ser manipulados pelo sistema capitalista a fim de tornar o comunismo possível. Bem, eu prefiro continuar na minha ignorância, pelo menos tenho algo a discutir...

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Ei...isto daqui é um fórum de cinema e não de ciências sociais. E é claro que estamos dando a nossa opinião' date=' não estamos apresentando uma monografia.

Você mesmo disse: PENSANDO E AGINDO TAL COMO SE O COMUNISMO FOSSE REALMENTE UTÓPICO, AÍ SIM O COMUNISMO SE TORNA UTÓPICO, VOCÊS ESTÃO O TORNANDO ASSIM! PENSE E AJA COMO SE O COMUNISMO SEJA POSSÍVEL, E ASSIM SERÁ!

Bem, do jeito que está, você está longe de conseguir alguma mobilização para concretizar o tal comunismo. Se você for contar apenas com aqueles que conhecem o comunismo em sua verdadeira essência acho que este movimento não vai muito para frente não...Na sua própria fala não foi apresentado algum argumento. Só foi falado que somos ignorantes e que devemos deixar de ser manipulados pelo sistema capitalista a fim de tornar o comunismo possível. Bem, eu prefiro continuar na minha ignorância, pelo menos tenho algo a discutir...

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Em nenhum momento eu disse que eu quero fazer uma mobilização para o comunismo. E se vc ler meus posts vc vai achar argumentos sobre o comunismo em cima do capitalismo. Eu ainda acho o comunismo possível sim, dentro dos meios ideais para que ocorra, assim como chuva precisa de nuvem para cair, o comunismo precisa de consciencia para acontecer smiley2.gif

ps.: Dizer que alguém é ignorante no assunto, não é ofensa, é simplismente dizer que ela deveria procurar bases para seu argumento como eu ja disse. É a mesma coisa eu tentar discutir uma anestesia com meu pai(Anestesista) smiley5.gif

jonas2006-7-25 16:38:9
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Você não disse abertamente, mas aquela menssagem que eu copiei está quase lá. smiley36.gif Mas de qualquer jeito, se então for depender da consciência para que ocorra vai demorar um bocado, pois ninguém aprender as coisas do nada.

Chamar alguém de ignorante pode não ser ofensa, mas deve-se ter cuidado com o que fala. Acéfalo com diploma de aprovação em mobral não é bem educado. smiley36.gif

Mas você começou a falar algo do comunismo, mas acabou em Fidel. Você disse que o instinto é sociologicamente controlado, podendo ser aceito por uma sociedade formada educacionalmente para isso. Mas então o problema não é só do capitalismo que distorce as coisas. Você mesmo concordou que o instinto é um elemento a ser considerado. Além do mais, acho que o instinto é algo complicado, difícil de se lidar. De qualquer forma, não acho que o problema se deva somente ao instinto, mas as diferenças entre os homens. Aqui, não sou especialista em comunismo, mas até onde eu saiba há várias idéias de comunismo. Qual é a sua? 

Então não é exlusivo do capitalismo esta manipulação dos indivíduos, pois para o comunismo ser implantado dependeria de uma educação.

Mas falar que o capitalismo é um sistema auto-destrutivo e que o comunismo pode ser posto em prática sim, assim que a sociedade culminar em um fim trágico e perecer diante do sistema capitalista, é uma visão meio bitolada não acha? Como se a nossa história já estivesse traçada, como se tivesse um destino certo...

Conan o bárbaro2006-7-25 18:32:48
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Você não disse abertamente' date=' mas aquela menssagem que eu copiei está quase lá. smiley36.gif Mas de qualquer jeito, se então for depender da consciência para que ocorra vai demorar um bocado, pois ninguém aprender as coisas do nada.

Chamar alguém de ignorante pode não ser ofensa, mas deve-se ter cuidado com o que fala. Acéfalo com diploma de aprovação em mobral não é bem educado. smiley36.gif

Mas você começou a falar algo do comunismo, mas acabou em Fidel. Você disse que o instinto é sociologicamente controlado, podendo ser aceito por uma sociedade formada educacionalmente para isso. Mas então o problema não é só do capitalismo que distorce as coisas. Você mesmo concordou que o instinto é um elemento a ser considerado. Além do mais, acho que o instinto é algo complicado, difícil de se lidar. De qualquer forma, não acho que o problema se deva somente ao instinto, mas as diferenças entre os homens. Aqui, não sou especialista em comunismo, mas até onde eu saiba há várias idéias de comunismo. Qual é a sua? 

Então não é exlusivo do capitalismo esta manipulação dos indivíduos, pois para o comunismo ser implantado dependeria de uma educação.

Mas falar que o capitalismo é um sistema auto-destrutivo e que o comunismo pode ser posto em prática sim, assim que a sociedade culminar em um fim trágico e perecer diante do sistema capitalista, é uma visão meio bitolada não acha? Como se a nossa história já estivesse traçada, como se tivesse um destino certo...

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eu tenho uma visão indefinida quanto a ideais, ainda não consegui encontrar algo que encaixe com minhas aceitações sobre o ser humano.

Quanto ao capitalismo ser um sistema auto-destrutivo é meio obvio, só precisa pensar um pouco. Vou explicar: o capitalismo, por depender da exploração de seres humanos, faz com que expectativas de vida e poder consumista das pessoas diminua cada vez mais, pois a oferta de trabalho vai ser maior, aumentando o numero de pessoas exploradas enquanto cresce o capitalismo. e aumentando a oferta de trabalho, diminui o salário das pessoas, pois quanto mais trabalho, menos dinheiro para os trabalhadores. Agora, imagine isso aumentando gradualmente, até que um dia não haja quem trabalhe e quem consuma, é o declínio do capitalismo! ~Eu não acho uma visão bitolada, e sim uma visão realista, pois eu não disse também que isso ocorre de um dia para o outro, isso ocorre em mais de 100 anos, assim como demorou para ser criado e desenvolvido até atingir seu auge, ele demora à atingir seu declínio totalsmiley2.gif

Agora, quanto a aprender as coisas do nada, é obvio que isso não ocorre, mas imagine que o capitalismo chegue no seu declínio total, onde toda a humanidade está revoltada com a exploração, um grupo comunista aliado em varios paises da um golpe de estado e toma o poder, aí começa a história, escolas formando cabeças comunistas, com pontos de vista comunistas, mas antes de tudo passando pelo socialismo, que é a transição do negócio smiley17.gif

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Você não disse abertamente' date=' mas aquela menssagem que eu copiei está quase lá. smiley36.gif Mas de qualquer jeito, se então for depender da consciência para que ocorra vai demorar um bocado, pois ninguém aprender as coisas do nada.

Chamar alguém de ignorante pode não ser ofensa, mas deve-se ter cuidado com o que fala. Acéfalo com diploma de aprovação em mobral não é bem educado. smiley36.gif

Mas você começou a falar algo do comunismo, mas acabou em Fidel. Você disse que o instinto é sociologicamente controlado, podendo ser aceito por uma sociedade formada educacionalmente para isso. Mas então o problema não é só do capitalismo que distorce as coisas. Você mesmo concordou que o instinto é um elemento a ser considerado. Além do mais, acho que o instinto é algo complicado, difícil de se lidar. De qualquer forma, não acho que o problema se deva somente ao instinto, mas as diferenças entre os homens. Aqui, não sou especialista em comunismo, mas até onde eu saiba há várias idéias de comunismo. Qual é a sua? 

Então não é exlusivo do capitalismo esta manipulação dos indivíduos, pois para o comunismo ser implantado dependeria de uma educação.

Mas falar que o capitalismo é um sistema auto-destrutivo e que o comunismo pode ser posto em prática sim, assim que a sociedade culminar em um fim trágico e perecer diante do sistema capitalista, é uma visão meio bitolada não acha? Como se a nossa história já estivesse traçada, como se tivesse um destino certo...

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eu tenho uma visão indefinida quanto a ideais, ainda não consegui encontrar algo que encaixe com minhas aceitações sobre o ser humano.

Quanto ao capitalismo ser um sistema auto-destrutivo é meio obvio, só precisa pensar um pouco. Vou explicar: o capitalismo, por depender da exploração de seres humanos, faz com que expectativas de vida e poder consumista das pessoas diminua cada vez mais, pois a oferta de trabalho vai ser maior, aumentando o numero de pessoas exploradas enquanto cresce o capitalismo. e aumentando a oferta de trabalho, diminui o salário das pessoas, pois quanto mais trabalho, menos dinheiro para os trabalhadores. Agora, imagine isso aumentando gradualmente, até que um dia não haja quem trabalhe e quem consuma, é o declínio do capitalismo! ~Eu não acho uma visão bitolada, e sim uma visão realista, pois eu não disse também que isso ocorre de um dia para o outro, isso ocorre em mais de 100 anos, assim como demorou para ser criado e desenvolvido até atingir seu auge, ele demora à atingir seu declínio totalsmiley2.gif

Agora, quanto a aprender as coisas do nada, é obvio que isso não ocorre, mas imagine que o capitalismo chegue no seu declínio total, onde toda a humanidade está revoltada com a exploração, um grupo comunista aliado em varios paises da um golpe de estado e toma o poder, aí começa a história, escolas formando cabeças comunistas, com pontos de vista comunistas, mas antes de tudo passando pelo socialismo, que é a transição do negócio smiley17.gif

E ai teremos "O Grande Irmão"?smiley36.gif

Agora é sério.

E como disse Marx, o sistema será feito pela massa de trabalhadores, pelo povo. Será uma revolução, com o derramamento de sangue entre classes implantando assim a ditadura do povo. Acha mesmo que isto trás algum progresso? Além do mais, as classes sempre existiram e existirão. Acha que os nobres foram extirpados do poder? Eles apenas dividiram seu poder com a burguesia. Veja hoje, ainda existe Reis na Suécia, Espanha, Inglaterra e em Mônaco.

Não acho que mesmo que ocorra o que você deduziu de um pressuposto venha a ser para todo o sempre. Uma vez que o espírito humano é livre, e sempre vai buscar a liberdade por pior das ditaduras.

E você acha justo um estado totalitário? Mesmo com as melhores das intenções, não vale a pena reprimir as escolhas diferentes de cada um. O ser humano não é uma unidade com um único espírito e que pensa da mesma forma. É mais fácil o fim dos estados de acordo com a história do que a criação de estados socialistas, para depois o comunismo.

1º Uma vez que vivemos em um mundo integrado ou globalizado.

 

2º Graça a evolução das telecomunicações esta integração é cada vez mais forte. As fronteiras aos poucos perdem o sentido uma vez que surge blocos. Um ótimo exemplo é a União Européia, que tem uma única moeda, um membro da União pode ir para qualquer país do bloco. Acham que se manterem o ritmo vai ter a necessidade de fronteiras políticas?

3º As sociedades humanas começaram com tribos, com a união de tribos formaram cidades. Ai com a união de cidades formou as cidades estados e com as cidades estados formaram os estados nacionais. Uma vez que destas uniões vieram com o interesse econômico. Agora com os estados nacionais integrados teremos continentes geo-econômicos e o estado só perde cada vez mais o poder. Podem ver que estas integrações ocorrem de acordo com as características em comum. Afinal, um bloco não surge de um país de história totalmente diferente, de uma cultura ou etnia diferente.

Plutão Orco2006-7-26 10:9:29
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Você não disse abertamente' date=' mas aquela menssagem que eu copiei está quase lá. smiley36.gif Mas de qualquer jeito, se então for depender da consciência para que ocorra vai demorar um bocado, pois ninguém aprender as coisas do nada.

Chamar alguém de ignorante pode não ser ofensa, mas deve-se ter cuidado com o que fala. Acéfalo com diploma de aprovação em mobral não é bem educado. smiley36.gif

Mas você começou a falar algo do comunismo, mas acabou em Fidel. Você disse que o instinto é sociologicamente controlado, podendo ser aceito por uma sociedade formada educacionalmente para isso. Mas então o problema não é só do capitalismo que distorce as coisas. Você mesmo concordou que o instinto é um elemento a ser considerado. Além do mais, acho que o instinto é algo complicado, difícil de se lidar. De qualquer forma, não acho que o problema se deva somente ao instinto, mas as diferenças entre os homens. Aqui, não sou especialista em comunismo, mas até onde eu saiba há várias idéias de comunismo. Qual é a sua? 

Então não é exlusivo do capitalismo esta manipulação dos indivíduos, pois para o comunismo ser implantado dependeria de uma educação.

Mas falar que o capitalismo é um sistema auto-destrutivo e que o comunismo pode ser posto em prática sim, assim que a sociedade culminar em um fim trágico e perecer diante do sistema capitalista, é uma visão meio bitolada não acha? Como se a nossa história já estivesse traçada, como se tivesse um destino certo...

[/quote']

eu tenho uma visão indefinida quanto a ideais, ainda não consegui encontrar algo que encaixe com minhas aceitações sobre o ser humano.

Quanto ao capitalismo ser um sistema auto-destrutivo é meio obvio, só precisa pensar um pouco. Vou explicar: o capitalismo, por depender da exploração de seres humanos, faz com que expectativas de vida e poder consumista das pessoas diminua cada vez mais, pois a oferta de trabalho vai ser maior, aumentando o numero de pessoas exploradas enquanto cresce o capitalismo. e aumentando a oferta de trabalho, diminui o salário das pessoas, pois quanto mais trabalho, menos dinheiro para os trabalhadores. Agora, imagine isso aumentando gradualmente, até que um dia não haja quem trabalhe e quem consuma, é o declínio do capitalismo! ~Eu não acho uma visão bitolada, e sim uma visão realista, pois eu não disse também que isso ocorre de um dia para o outro, isso ocorre em mais de 100 anos, assim como demorou para ser criado e desenvolvido até atingir seu auge, ele demora à atingir seu declínio totalsmiley2.gif

Agora, quanto a aprender as coisas do nada, é obvio que isso não ocorre, mas imagine que o capitalismo chegue no seu declínio total, onde toda a humanidade está revoltada com a exploração, um grupo comunista aliado em varios paises da um golpe de estado e toma o poder, aí começa a história, escolas formando cabeças comunistas, com pontos de vista comunistas, mas antes de tudo passando pelo socialismo, que é a transição do negócio smiley17.gif

Agora o negócio está ficando bom! heheh smiley36.gif

Bem, eu concordo totalmente quanto ao capitalismo ser um sistema autodestrutivo. Até mesmo a mecanização da produção confirma isto o que você disse...Mas o problema é prever o que vai acontecer. Será que o sistema não seria capaz de passar por transformações e adaptações? Será que o comunismo seria implantado realmente? A crise de 29 tinha tudo para afundar o capitalismo, mas não ocorreu.

Mas por acaso chegasse nesta fase da humanidade estar revoltada com a exploração, e então em alguns países os comunistas dariam golpe de estado. Mas no resto do planeta este sistema seria implantado através de revoluções internas ou com interferências externas? E seriam abolidas as fronteiras, acabando-se assim com os países?

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E ai teremos "O Grande Irmão"?smiley36.gif

Agora é sério.

E como disse Marx' date=' o sistema será feito pela massa de trabalhadores, pelo povo. Será uma revolução, com o derramamento de sangue entre classes implantando assim a ditadura do povo. Acha mesmo que isto trás algum progresso? Além do mais, as classes sempre existiram e existirão. Acha que os nobres foram extirpados do poder? Eles apenas dividiram seu poder com a burguesia. Veja hoje, ainda existe Reis na Suécia, Espanha, Inglaterra e em Mônaco.

Não acho que mesmo que ocorra o que você deduziu de um pressuposto venha a ser para todo o sempre. Uma vez que o espírito humano é livre, e sempre vai buscar a liberdade por pior das ditaduras.

E você acha justo um estado totalitário? Mesmo com as melhores das intenções, não vale a pena reprimir as escolhas diferentes de cada um. O ser humano não é uma unidade com um único espírito e que pensa da mesma forma. É mais fácil o fim dos estados de acordo com a história do que a criação de estados socialistas, para depois o comunismo.

1º Uma vez que vivemos em um mundo integrado ou globalizado.

 

2º Graça a evolução das telecomunicações esta integração é cada vez mais forte. As fronteiras aos poucos perdem o sentido uma vez que surge blocos. Um ótimo exemplo é a União Européia, que tem uma única moeda, um membro da União pode ir para qualquer país do bloco. Acham que se manterem o ritmo vai ter a necessidade de fronteiras políticas?

3º As sociedades humanas começaram com tribos, com a união de tribos formaram cidades. Ai com a união de cidades formou as cidades estados e com as cidades estados formaram os estados nacionais. Uma vez que destas uniões vieram com o interesse econômico. Agora com os estados nacionais integrados teremos continentes geo-econômicos e o estado só perde cada vez mais o poder. Podem ver que estas integrações ocorrem de acordo com as características em comum. Afinal, um bloco não surge de um país de história totalmente diferente, de uma cultura ou etnia diferente.

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Ainda existir reis na Europa não significa atraso (mesmo porque reis não significa nobreza). Vemos que são países com a democracia bem sedimentada, ao contrário do Brasil. Se tem reis lá não é porque o povo é bobo e os monarcas são espertinhos, mas porque eles desempenham algum papel em cada país. Seja função política ou cultural (ponto de referência para um sentimento de unidade nos países).

Mas você realmente acredita que algum dia as fronteiras sejam eliminadas? É possível esta integração? Por mais eficientes que sejam os transportes, comunicação e interdependência, cada região ainda mantém as suas especificidades. Cada região tem uma tradição, cultura, ambiente, etc (como você disse). Mas acho que a essência do Estado ainda continua a mesma: possuir o monopólio da força em um determinado território.

Na minha visão esta sequência de tribos, cidades, estados nacionais e etc não pode ser utilizada como parâmetro (ainda que as cidades estados não vieram de união de cidades). Por exemplo, A Itália no começo da Idade Moderna era uma das regiões mais urbanizadas da Europa, porém era fragmentada. Já a formação do Estado Francês não vem de união de cidades, mas de feudos.

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