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Forum Cinema em Cena

Dúvidas Sobre o Universo de Tolkien


Renato
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Não sou expert no Silma mas aí vai:

 

Quando os elfos moravam na Terra-média (os primeiros acordaram lá), eles estavam ameraçados porque Morgoth lá estava escondido. Os Valar ficaram preocupados e mandaram um deles para convidar os elfos a morar em Aman. Uns três elfos foram escolhidos para conhecer Aman e ver se a história dos Valar checava.

 

Quando regressaram, estes 3 iniciaram o êxodo dos elfos para Aman. Foi nessa migração que eles se dividiram em clãs (noldor, vanyar, teleri, etc.) de acordo com a velocidade com que cada grupo se locomovia (uns chegaram mais rápido, outros até decidiram ficar na Terra-média).

 

Basicamente, os elfos se dividiram em 3 clãs, sendo que um destes (teleri) era tão grande que teve sub-divisões. Os reis desses 3 clãs eram os 3 elfos que primeiro conheceram Aman. Daí por diante a sucessão era hereditária: filhos primogênito primeiro, na ausência de filhos um parente mais próximo (tio, primo) assumia. E havia machismo: mulheres não contavam na linha de sucesão, vide Galadriel.

 

Em alguns casos, na falta de herdeiros legítimos, foram aceitos reis de fora do grupo mas de origem nobre. Foi assim em Lórien. O rei havia morrido na Última Grande Aliança (fim da 2a. Era) e o filho assumiu mas acabou morrendo. O povo de Lórien, que era de origem teleri, escolheu Celeborn e Galadriel (noldor) como casal real. Galadriel só entrou nesse porque era casada, se fosse solteira não poderia asumir sozinha.
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  • 4 weeks later...
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anões podem fazer magia quero dizer eles tem algum poder subcriativo???

 

 

é pelo q eu li no O Hobbit tipo aquela porta secreta da montanha solitaria parecia ser feita com algum poder como a porta de moria, mas como é secreta eu achei q foram os anões q fizeram e naum os elfos pra eles...

 

então...
LEospider2007-09-12 13:06:40
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3 dúvidas:

- Como é o nome do Elfo que lidera os arqueiros elfos pra ajudar o pessoal de Rohan, e acaba morrendo em combate?

- O que significa "a época dos elfos na terra média acabou"? Por isso no final de OSDA eles entram em barcos e se mandam.

- Se Sauron é muito poderoso por que o simples fato de alguém cortar o seu dedo e fazer seu anel cair faz com que ele seja destruído momentaneamente? Ele não poderia simplesmente apanhar o anel e colocar em outro dedo?

 

 

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3 dúvidas:
- Como é o nome do Elfo que lidera os arqueiros elfos pra ajudar o pessoal de Rohan' date=' e acaba morrendo em combate?
- O que significa "a época dos elfos na terra média acabou"? Por isso no final de OSDA eles entram em barcos e se mandam.
- Se Sauron é muito poderoso por que o simples fato de alguém cortar o seu dedo e fazer seu anel cair faz com que ele seja destruído momentaneamente? Ele não poderia simplesmente apanhar o anel e colocar em outro dedo?
[/quote']

 

essas eu posso responder hehe

 

1º o nome é haldir (acho hehehe) e isso so aconteceu no filme

 

2º q eles estão se mandando pra nunca mais voltar a terra media dava muito trabalho pra eles entaum eles se aposentaram dela...

 

3º naum sei responder essa mais o anel continha parte dos poderes dele ou seja quando foi arrancado a força ele ficou meio desestruturado poderisticamente...

 

 
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2º q eles estão se mandando pra nunca mais voltar a terra media dava muito trabalho pra eles entaum eles se aposentaram dela...


Caramba isso é uma piada né? Então foi por questões trabalhistas' date=' e eles se demitiram por justa causa.
[/quote']

 

 

uhahaua pois é, mais faland serio eles ja estavam cansados da terra media ela ja naum mais atraia eles naum...
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Mais uma dúvida boa para o leoff06

 

Seguinte: qual era a densidade demográfica de Minas Tirith. Quantas pessoas moravam ali?

Realmente essa eu não sei responder. Não lembro de já ter lido algo oficial a respeito. Posso especular que no cerco a Minas Tirith em RdR haviam algumas dezenas de milhares de soldados a serviço de Gondor' date=' sendo que vários moravam em outras regiões do país, não em Minas Tirith. Supondo que correspondessem a 20% da população real, Minas Tirith poderia ter uma população de 150 a 200 mil pessoas. Puro chute.    

 

 

 

anões podem fazer magia quero dizer eles tem algum poder subcriativo???

 

 

é pelo q eu li no O Hobbit tipo aquela porta secreta da montanha solitaria parecia ser feita com algum poder como a porta de moria, mas como é secreta eu achei q foram os anões q fizeram e naum os elfos pra eles...

 

então...

 

 

Não, anões não tinham subcriatividade. Tinham habilidades que nem elfos dominavam (trabalhar jóias, por exemplo) mas não eram como os elfos. Os Homens de Núminor haviam herdado um pouco dessas habilidades porque moraram perto dos Valar e tinham no passado muito contato com os elfos de Valinor. A espada de Merry, que no livro destruiu encantamentos que protegiam o Rei-Bruxo e permitiu que Éowyn o "matasse", havia sido feita em Núminor.

 

O Portão de Moria não era secreto, só foi esquecido com o abandono de Moria. Era a entrada que fazia ponte para o comércio entre anões de Moria e elfos da região (não lembro o nome). Esse é um dos poucos exemplos reais de cooperação e harmonia entre os dois povos. Quem fez o portão foi Celebrimbor, o mais talentoso artesão élfico (depois do Fëanor), o mesmo que criou com ajuda de Sauron os anéis do poder.

 

 

3 dúvidas:
1) Como é o nome do Elfo que lidera os arqueiros elfos pra ajudar o pessoal de Rohan' date=' e acaba morrendo em combate?
2) O que significa "a época dos elfos na terra média acabou"? Por isso no final de OSDA eles entram em barcos e se mandam.
3) Se Sauron é muito poderoso por que o simples fato de alguém cortar o seu dedo e fazer seu anel cair faz com que ele seja destruído momentaneamente? Ele não poderia simplesmente apanhar o anel e colocar em outro dedo?
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1) Como foi dito, era Haldir. Mas isso só tem no filme.

 

2) Elfos nasceram e foram feitos para morar na Terra-média. Porém Morgoth, senhor de Sauron, espalhou sua própria essência e poder nesse local, corrompendo-o. Era uma forma de deturpá-lo e controlá-lo, que serviu de inspiração para o Um Anel de Sauron (e por isso é chamado de Anel de Morgoth). A presença dos elfos na Terra-média ficou prejudicada com isso, seus corpos se cansariam com o tempo (muito tempo, diga-se) e por isso foram convidados a morar em Valinor, onde ainda havia pureza. Alguns elfos foram para Valinor, outros foram e voltaram para a Terra-média, outros não quiseram ir para Valinor. Mas no final de SDA quase todos acabaram se rendendo aos apelos de Valinor.

 

Algo que também incomodava os elfos na Terra-média era a rápida passagem do tempo; as coisas morriam muito rápido, diferente de Valinor. Foi daí que Celebrimbor foi seduzido por Sauron a fazer os Anéis de Poder: eles eram capazes de reduzir a influência do tempo. Os mais fracos só agiam em seu portador, já os Três grandes podiam cobrir uma grande extensão de terra. Elrond e Galadriel usavam os seus anéis para "abençoar" seus reinos.

 

Quando o Um Anel foi destruído, todos os anéis de poder perderam seus dons. Sauron haviam ensinado a arte dos anéis já pensando em dominá-los com o Um Anel; quando este foi destruído os demais perderam seus poderes. Nessa época os elfos estavam mais fracos, muito já haviam partido para Valinor. Sem poder dos Três grandes anéis para retardar o tempo, não havia mais motivo para os elfos ficarem. Os Homens haviam herdado de vez a Terra-média. É dito que, quanto aos elfos que insistiram em ficar, estes ficaram mais fracos e seu corpo morreu; seus espíritos se recuaram a ir para Valinor, ficando para asombrar a Terra-média. 

 

3) Isso é filme. Só para facilitar o entendimento de que a própria essência de Sauron estava no anel, o ato de perdê-lo destruiu seu corpo. No livro, Sauron mata os reis dos elfos e homens mas também é morto no processo. Isildur pega o fragmento da espada e corta o dedo do cadáver de Sauron para tirar o anel. Sauron estava indefeso então, seu espírito vivia mas não podia fazer nada sem seu corpo. A arte de manipular um corpo, chamado de fána para seres de natureza espiritual como Sauron, Saruman ou Gandalf, demanda muita energia. Sauron era muito poderoso mas abusava desse dom. Além de gostar de mudar de forma, ele já havia morrido antes. Quando foi morto (de novo!) pelos dois reis, demorou quase 3 mil anos para criar um novo corpo.      
leoff2007-09-15 10:51:48
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anões podem fazer magia quero dizer eles tem algum poder subcriativo???

 

 

é pelo q eu li no O Hobbit tipo aquela porta secreta da montanha solitaria parecia ser feita com algum poder como a porta de moria' date=' mas como é secreta eu achei q foram os anões q fizeram e naum os elfos pra eles...

 

então...

 
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Não, anões não tinham subcriatividade. Tinham habilidades que nem elfos dominavam (trabalhar jóias, por exemplo) mas não eram como os elfos. Os Homens de Núminor haviam herdado um pouco dessas habilidades porque moraram perto dos Valar e tinham no passado muito contato com os elfos de Valinor. A espada de Merry, que no livro destruiu encantamentos que protegiam o Rei-Bruxo e permitiu que Éowyn o "matasse", havia sido feita em Núminor.

 

O Portão de Moria não era secreto, só foi esquecido com o abandono de Moria. Era a entrada que fazia ponte para o comércio entre anões de Moria e elfos da região (não lembro o nome). Esse é um dos poucos exemplos reais de cooperação e harmonia entre os dois povos. Quem fez o portão foi Celebrimbor, o mais talentoso artesão élfico (depois do Fëanor), o mesmo que criou com ajuda de Sauron os anéis do poder.

 

eu sei sobre oportãodemoria, eu quria saber sobre o portão secreto da montanha solitaria em o Hobbit, e q pelo visto foi usada algum tipo de "magia" eu quria saber se foram os anões q fizeramou foram os elfos como no caso de moria...
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Na verdade, muito do que expliquei pro Gustavo nem aparece de forma explícita em SDA. Só em outros livros publicados pós-morte de Tolkien. A mitologia dele era tão rica que muita coisa teve de ficar de fora.

 

LEospider, confesso que não lembro de quase nada desse portão da Montanha Solitária. Se me ajudasse a lembrar eu ficaria grato. Mas suponho que não havia participação élfica. Como disse, a cooperação entre anões e elfos era rara. Os anões da Montanha Solitária não eram chegados a elfos, o que impossibilita eles terem criado esse portão, ainda mais um secreto. Se esse portão parece ter subcriatividade é preciso relevar que O Hobbit foi escrito sem pretenção de fazer parte da mitologia da Terra-média. Tolkien colocou referências por diversão mas sem preocupar-se com coerência. 
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Já que citaram o Hobbit, tenho uma dúvida.

 

Bilbo usa e abusa do anel em O Hobbit, mas em nenhum momento ele parece sofrer os efeitos que o Frodo sofre. Ao ficar invisível a sensação que temos é que ele está apenas invisível, ao contrário de Frodo, que parece estar em um mundo de sombras estranho...como uma outra dimensão.

Existe explicação para esse "poder" do anel não ter se manifestado antes?
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Já que citaram o Hobbit' date=' tenho uma dúvida.

 

Bilbo usa e abusa do anel em O Hobbit, mas em nenhum momento ele parece sofrer os efeitos que o Frodo sofre. Ao ficar invisível a sensação que temos é que ele está apenas invisível, ao contrário de Frodo, que parece estar em um mundo de sombras estranho...como uma outra dimensão.

Existe explicação para esse "poder" do anel não ter se manifestado antes?
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deve ter relação com oq o Leoff falou, o Hobbit é uma obra a parte...
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Já que citaram o Hobbit' date=' tenho uma dúvida.

 

Bilbo usa e abusa do anel em O Hobbit, mas em nenhum momento ele parece sofrer os efeitos que o Frodo sofre. Ao ficar invisível a sensação que temos é que ele está apenas invisível, ao contrário de Frodo, que parece estar em um mundo de sombras estranho...como uma outra dimensão.

Existe explicação para esse "poder" do anel não ter se manifestado antes?
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Olá pessoal... tô dando as caras por aqui de novo...

 

 

Acho que nessa aí eu posso ajudar...

 

O espaço de tempo entre O Hobbit e SDA é de 77 anos.

 

No ano 2941 da Terceira Era, acontece a aventura de Bilbo contada em O Hobbit... é o ano em que ele encontra o Um Anel. Nesse tempo, Sauron já procurava pelo Anel.

 

Em 2951 T.E. Sauron se declara abertamente. Nesse ano ele já havia retornado a Mordor (2942 T.C.), e então começa a concentrar poder e a reconstruir Barad-dûr.

 

Em 2954 T.E. a Montanha da Perdição volta a explodir em chamas.

 

Somente em 3018 T.E. é que a grande jornada empreendida por Frodo e a Comitiva do Anel acontece. Nessa época, Sauron já sabia do provável paradeiro do Um Anel (o Condado) e havia despachado os Cavaleiros Negros em busca do Um. Nesse tempo todo o poder, fúria e maldade de Sauron foram concentrados na busca do Um Anel.

 

Analisando essa cronologia dá pra entender um pouco o porquê de o Anel exercer efeitos diferentes sobre Bilbo e Frodo.

 

 

 

 

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  • 2 weeks later...

Se gosta de mapas vale a pena. Ele também é bom como resumo da trama dos livros, mas feito para fãs, cheio de detalhes. A qualidade é ótima, livro grande com papel de luxo.

 

Não tem informações tipo altura de torres. A autora especula alguns fatos, mas tudo baseado em Tolkien.
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