Members Questão Posted March 16, 2017 Members Report Share Posted March 16, 2017 Continuando nossa análise conjunta: as habilidades mostradas por Morpheus, Trinity e Neo (aquele voo incluso) no primeiro filme, porém, não são de uma história de mocinhos e bandidos ou de meros heróis e vilões. A questão é: por quais motivos estes personagens não seriam super-heróis? Neo, Trinity e cia querem vencer a guerra, pelos meios que forem necessários. Não existe o conceito "Salve o Inocente, puna o culpado" que esta na base do subgênero. O negócio é guerra. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members GilsonDee Posted March 16, 2017 Members Report Share Posted March 16, 2017 Neo, Trinity e cia querem vencer a guerra, pelos meios que forem necessários. Não existe o conceito "Salve o Inocente, puna o culpado" que esta na base do subgênero. O negócio é guerra. e a humanidade escravizada por máquinas vista por neo ao despertar na realidade, que só o escolhido poderá terminar/encerrar/salvar? a guerra existe porque são as máquinas que levam a guerra até eles. se darkside ou qualquer outro tipo de vilão levar a guerra ao udc/terra os heróis precisariam estar aptos e preparados para a guerra. formando seu exército/liga. certo? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members primo Posted March 16, 2017 Members Report Share Posted March 16, 2017 Salve o Inocente, puna o culpado Neste caso, por que razão os humanos não seriam os "inocentes", vítimas das máquinas, as culpadas? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Questão Posted March 16, 2017 Members Report Share Posted March 16, 2017 e a humanidade escravizada por máquinas vista por neo ao despertar na realidade, que só o escolhido poderá terminar/encerrar/salvar? a guerra existe porque são as máquinas que levam a guerra até eles. se darkside ou qualquer outro tipo de vilão levar a guerra ao udc/terra os heróis precisariam estar aptos e preparados para a guerra. formando seu exército/liga. certo? A Liga não vai matar inocentes para combater Darkseid, e caso mate, isso gera conflito dramático. Em "MATRIX" isso não existe (e nem precisa). A jornada do herói existe, mas nem por isso a narrativa se torna pertencente ao subgênero super herói. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Questão Posted March 16, 2017 Members Report Share Posted March 16, 2017 Neste caso, por que razão os humanos não seriam os "inocentes", vítimas das máquinas, as culpadas? Por que Neo, Trinity e cia matam vários inocentes. Eles ainda são os heróis, mas esse aspecto particular da narrativa faz com que a frânquia não se encaixe no subgênero. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members primo Posted March 16, 2017 Members Report Share Posted March 16, 2017 matam vários inocentes Tipo o Superman do Snyder. Olha, temos que ver de onde veio essa definição. Afinal, o objetivo dos super mocinhos de "Matrix" é salvar os humanos das super máquinas malvadas. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members GilsonDee Posted March 16, 2017 Members Report Share Posted March 16, 2017 A Liga não vai matar inocentes para combater Darkseid, e caso mate, isso gera conflito dramático. Em "MATRIX" isso não existe (e nem precisa). A jornada do herói existe, mas nem por isso a narrativa se torna pertencente ao subgênero super herói. certo... superman não matou ninguém para salvar metrópolis e o mundo/humanidade de zod? ele não fez com a intenção foi efeito colateral. como que a trindade de matrix mataria inocente se eles todos estão presos/zumbizados na matrix? não houve intenção. e se ao combater Deus máquina, os agentes e todos os softwares houveram baixas não seria na busca para salvar os que realmente estão vivos em zion e podem tornar a raça humana livre novamente? a jornada torna o herói Neo um super heroi, pois ele difere em poderes dos demais heróis que se despertaram ou foram dispertos da matrix. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Gust84 Posted March 16, 2017 Members Report Share Posted March 16, 2017 Gente vocês foram envenenados. Estão aí jogando confete pra cima. Rick usa dorgas. Não usem a mesma coisa por favor. Mozts and Jorge Soto 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members GilsonDee Posted March 16, 2017 Members Report Share Posted March 16, 2017 Gente vocês foram envenenados. Estão aí jogando confete pra cima. Rick usa dorgas. Não usem a mesma coisa por favor. oq eu uso é natural.... oq o Rick usa foi reprocessado ou rebbotado. Jorge Soto 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Jorge Soto Posted March 16, 2017 Members Report Share Posted March 16, 2017 oq o Rick usa foi reprocessado ou rebbotado. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Questão Posted March 16, 2017 Members Report Share Posted March 16, 2017 Tipo o Superman do Snyder. Olha, temos que ver de onde veio essa definição. Afinal, o objetivo dos super mocinhos de "Matrix" é salvar os humanos das super máquinas malvadas. Mas ele paga onus dramático por isso na sequência. E Snyder tentou usar a lógica dos "prédios de plástico", ou seja, há grande destruição, mas o publico aceita que ninguém está ali dentro. Mas o Snyder não soube filmar isso, e deu no que deu. Como em OS VINGADORES ninguém reclamou da destruição provocada pela batalha entre os heróis e os Chitauri? Neo e cia matam pessoas com o simbolo do assassinato frio, fuzilando pessoas. O argumento do "bem maior" sem consequências dramáticas é o que não permite que "Matrix" se encaixe como um representante do gênero. Mas o GUST está certo. Já extrapolamos o Off Topic. Se alguém achar que vale a pena continuar debatendo a questão, o mais adequado é usar o tópico de " Matrix" mesmo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members GilsonDee Posted March 16, 2017 Members Report Share Posted March 16, 2017 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Cir-El Posted March 17, 2017 Members Report Share Posted March 17, 2017 A jornada do herói existe, mas nem por isso a narrativa se torna pertencente ao subgênero super herói. Eu acho que é por aí. Precisamos lembrar que o termo super-herói guarda uma relação direta com personagens das histórias em quadrinhos, pois, embora o termo possa sugerir algo mais amplo, é só a partir dos personagens de HQ que essa definição ganha peso. Se considerarmos que o subgênero de super-heróis no cinema só surge a partir do mesmo conceito (personagens de HQ), Matrix não se enquadra no subgênero super-herói. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members GilsonDee Posted March 17, 2017 Members Report Share Posted March 17, 2017 Eu acho que é por aí. Precisamos lembrar que o termo super-herói guarda uma relação direta com personagens das histórias em quadrinhos, pois, embora o termo possa sugerir algo mais amplo, é só a partir dos personagens de HQ que essa definição ganha peso. Se considerarmos que o subgênero de super-heróis no cinema só surge a partir do mesmo conceito (personagens de HQ), Matrix não se enquadra no subgênero super-herói. continuo não concordando... mas segue o barco. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members primo Posted March 17, 2017 Members Report Share Posted March 17, 2017 sugerir algo mais amplo Um filho a gente cria é pro mundo heheh Surgiu nos quadrinhos, ganhou as ruas. Mas, sério: jogo os holofotes no trecho "se considerarmos". O surgimento é inegável, mas as amarras que isso traz são questionáveis, e, creio, deveria ser esse o foco. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members GilsonDee Posted March 17, 2017 Members Report Share Posted March 17, 2017 pois é... parece argumento da supremacia branca (Trumpistas)... não nasceu assim não é digno de..... mas blza... oq define o conceito da palavra herói ou super-herói, esta deveria ser a discussão... mas querem atrelar o conceito a sua origem, e se não for nos quadrinhos, não pode ser definido como herói ou super herói. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Jailcante Posted March 17, 2017 Author Members Report Share Posted March 17, 2017 Herói/Super herói é meio vago. Todo filme tem seu herói (ou pelo menos, uns 99% tem). Então, quando se fala em "subgênero superherói" o termo HQ já vem junto, colado, porque se não fizer essa ligação até Duro de Matar, Máquina Mortífera, Sete Homens e um Destino, Senhor dos Anéis, Harry Potter, Piratas do Caribe e etc podem ser considerados "filmes de super-herói". Da minha parte como falei, essa parte de super-herói tá muito dissolvido ali no Matrix (falando do filme original). Tem a inspiração, mas tem milhares mil de outras inspirações, e ele acaba criando algo próprio, sem essa definição. Cir-El and GilsonDee 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Jailcante Posted March 17, 2017 Author Members Report Share Posted March 17, 2017 Mas ele paga onus dramático por isso na sequência. E Snyder tentou usar a lógica dos "prédios de plástico", ou seja, há grande destruição, mas o publico aceita que ninguém está ali dentro. Mas o Snyder não soube filmar isso, e deu no que deu. Como em OS VINGADORES ninguém reclamou da destruição provocada pela batalha entre os heróis e os Chitauri? Neo e cia matam pessoas com o simbolo do assassinato frio, fuzilando pessoas. O argumento do "bem maior" sem consequências dramáticas é o que não permite que "Matrix" se encaixe como um representante do gênero. Mas o GUST está certo. Já extrapolamos o Off Topic. Se alguém achar que vale a pena continuar debatendo a questão, o mais adequado é usar o tópico de " Matrix" mesmo. Perfeito. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Jorge Soto Posted March 17, 2017 Members Report Share Posted March 17, 2017 COMPOSITOR DOS FILMES EXPLICA PORQUE PREFERE CHRISTIAN BALE AO BEN AFFLECK! Batman vs Superman gerou muita controvérsia, mas um ponto em comum do público foi que o Morcego de Ben Affleck ficou ótimo. Bom, nem todo mundo concorda, claro. Hans Zimmer é um grande compositor e trabalhou tanto na Trilogia Cavaleiro das Trevas, do Nolan, como em BvS. E, segundo Zimmer, seu Batman favorito continua sendo o de Christian Bale. Em uma nova entrevista, ele explicou o porquê da escolha. Não tem nada a ver com as polêmicas envolvendo Ben Affleck e a Warner/DC. Na verdade, é porque o compositor trabalhou de uma forma muito mais profunda com Bale. “Só confundiu um pouco o meu cérebro ter o Christian Bale como Batman e, de repente, é o Ben Affleck. Pareceu como se eu estivesse traindo tudo que o Christian fez. Então, existe um certo teor de lealdade ligado a esses filmes também”, comentou Zimmer. “Eu passei meses tentando criar algo para o Ben. O Batman que eu conheço, com o qual eu aprendi, foi o que o Christian fez e o Ben interpreta diferente. E eu não consigo meio que sair disso. Para mim, o personagem do Christian Bale sempre foi completamente sem resoluções. Era sempre sobre aquele momento, no começo do primeiro filme, onde ele vê seus pais sendo assassinados. É basicamente um desenvolvimento interrompido. O personagem do Ben está na meia-idade, parece ser ranzinza pra caramba, mas eu não senti a dor que vi na performance do Christian. E era essa dor que me deixava interessado”, explicou o compositor. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Cir-El Posted March 17, 2017 Members Report Share Posted March 17, 2017 pois é... parece argumento da supremacia branca (Trumpistas)... não nasceu assim não é digno de..... Nossa, sério que você usou isso de analogia?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Cir-El Posted March 17, 2017 Members Report Share Posted March 17, 2017 Um filho a gente cria é pro mundo heheh Surgiu nos quadrinhos, ganhou as ruas. Mas, sério: jogo os holofotes no trecho "se considerarmos". O surgimento é inegável, mas as amarras que isso traz são questionáveis, e, creio, deveria ser esse o foco. Não é bem por aí. É necessário criar alguma definição de algo. Sem definição, cria essa confusão que estamos tendo no fórum. Não é só uma questão de origem (embora, a origem de um termo diz muito sobre ele), mas, se o termo "subgênero super-heróis" surge a partir do contexto dos super-heróis de histórias em quadrinhos que ganham um filme, é uma questão de entender que quando se fala de filmes de super-heróis (como subgênero), estamos falando sobre isso. Não acho tão complexo assim.... Mas se cada um começar a querer entender a coisa do jeito que mais prouver, vamos ficar falando, falando e falando e ninguém vai se entender.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members GilsonDee Posted March 17, 2017 Members Report Share Posted March 17, 2017 Nossa, sério que você usou isso de analogia?? não foi oq disseram? não nascido das hqs? então foi...e não me envergonho disso. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members GilsonDee Posted March 17, 2017 Members Report Share Posted March 17, 2017 Não é bem por aí. É necessário criar alguma definição de algo. Sem definição, cria essa confusão que estamos tendo no fórum. Não é só uma questão de origem (embora, a origem de um termo diz muito sobre ele), mas, se o termo "subgênero super-heróis" surge a partir do contexto dos super-heróis de histórias em quadrinhos que ganham um filme, é uma questão de entender que quando se fala de filmes de super-heróis (como subgênero), estamos falando sobre isso. Não acho tão complexo assim.... Mas se cada um começar a querer entender a coisa do jeito que mais prouver, vamos ficar falando, falando e falando e ninguém vai se entender.... daí depende de quem quer oq prevaleça... mas é puraí... não vai mudar nada. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members GilsonDee Posted March 17, 2017 Members Report Share Posted March 17, 2017 só pra encerrar minha participação sobre o tema nesse tópico, e encaminhar o assunto para discussão no tópico "matrix: reboot" William Irwin, filósofo e autor do livro "Matrix: Bem vindo ao deserto do real" de 2002, que eu tenho em minha estante, define o filme em um de seus capítulos, como "a descoberta, iniciação e total auto-realização do verdadeiro herói; a ameaça à comunidade justa; e a união romântica final do herói e da heroína, que também simboliza ou pelo menos assimila o triunfo de sua comunidade sobre as forças do mal que a vinham ameaçando." http://forum.cinemaemcena.com.br/index.php?/topic/7435-matrix-novo-filme/page-2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Cir-El Posted March 17, 2017 Members Report Share Posted March 17, 2017 não foi oq disseram? não nascido das hqs? então foi...e não me envergonho disso. Não há do que se envergonhar. Mas há uma distância gigantesca entre "respeitar a origem de um termo" e "argumentos xenofóbicos". Fazer uma associação entre as duas informações não ajuda em absolutamente nada na conversa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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