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Batman Vs Superman: A Origem da Justiça


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Puta que pariu! Que trailer!    Momentos destaque e observações    - Simples, mas extremamente funcional e irônico colocar Clark Kent e Bruce Wayne discutindo as ressalvas que ambos tem em relação

Pra continuar as discussões sobre o filme, já que o outro tópico já avançou da página 200

@rick?!?    

Postagem na onda da teoria da conspiração

 

:ph34r:

 

Galera, encontrei hoje a montagem dessa imagem em um grupo de Facebook e me perguntei na hora:

A.Homenagem?

B.Crise criativa?

C.Mensagem a ser desvendada?

D.Coincidência?

 

No caso de opção C, quem seria o novo Rorschach do intrépido Snyder?  :D

E qual é o mistério que ele investiga? 

 

watchmen-s-roots-in-batman-vs-superman-6

 

Who watches the red capes?

Who watches the supermen? 

 

watchmen-s-roots-in-batman-vs-superman-6

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Boa noite. 

 

Apesar de eu não ter me voluntariado para ter acesso antecipado à tese do plot twist do @rick e ter recusado o seu generoso convite, ainda assim, por algum motivo, ele enviou o link para mim.

 

Daí não resisti, né? Fui dar uma conferida (nem é tão longo com se pressupunha).

 

Gostaria de comentar feito um louco aqui, é bem interessante, mas por respeito ao usuário só farei isso quando ele achar que for pertinente. Se bem que mais cedo ou mais cedo ainda... alguém vai vazar isso aí. Por isso sugiro que ele escancare oficialmente logo essa tese antes que outro o faça.

 

O que eu posso dizer é que no geral, no conjunto da obra, a tese é beeem interessante e revolucionária. Particularmente gostei muito. Mérito para as pesquisas do @rick e principalmente para a sua imaginação fértil. Muita criatividade envolvida ali.

 

Claro que tem alguns problemas e ele força a barra em alguma comparações, sugerindo semelhanças físicas onde elas não existem. Mas no geral tá bem empolgante.

 

Peenaaaa que a Warner jamais terias colhões para levar essa história para as telas.

 

Chego até a dizer que qualquer outra história que surgir na tela vai me deixar com uma pontinha de decepção por não ser essa da tese do @rick.

 

Daria um ótimo roteiro. Mas eu acho que não vai rolar.

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Postagem na onda da teoria da conspiração

 

:ph34r:

 

Galera, encontrei hoje a montagem dessa imagem em um grupo de Facebook e me perguntei na hora:

A.Homenagem?

B.Crise criativa?

C.Mensagem a ser desvendada?

D.Coincidência?

 

No caso de opção C, quem seria o novo Rorschach do intrépido Snyder?  :D

E qual é o mistério que ele investiga? 

 

watchmen-s-roots-in-batman-vs-superman-6

 

Who watches the red capes?

Who watches the supermen? 

 

watchmen-s-roots-in-batman-vs-superman-6

 

Acho que são visuais comuns e referentes ao mesmo tema. Por exemplo, esse clássico que aparece num monte de filmes por aí..

 

Anakin_Skywalker_SW_ep_III_Yoda_s_Counse Citizen_20_Kane_20_Watches_20_Susan_5_B2

 

E ideia de ajoelhar-se apareceu também no 300 e no Zod do Stamp...

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Chego até a dizer que qualquer outra história que surgir na tela vai me deixar com uma pontinha de decepção por não ser essa da tese do @rick.

 

Coincidentemente, HOJE mesmo, pela manhã, em resposta ao usuário Espectro por Mensagem Privada, eu disse:

 

"O problema agora é que, mesmo o filme sendo espetacular...

vai ficar pra mim aquela sensação... poxa, mas se aplicassem a tese do rick.... seria melhor kkk"
 
:D
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Eu nunca criaria uma historia melhor que um roteirista profissional. A tese do plot twist apenas defende o que ela cre que irá acontecer, ate agora não ha nenhum indicativo do contrario ,nada ..

 

" Peenaaaa que a Warner jamais terias colhões para levar essa história para as telas."

 

E se eu fizesse uma tese ,antes do filme "interstellar" ser lançado, dizendo que o astronauta cooper(matthew mcconaughey) estaria atras do armário mandando mensagens de uma realidade paralela dentro de um hipercubo criado por seres de quinta dimensão ,que unem o amor com a ciência, para que sua filha(murphy) crie uma formula cientifica para salvar a humanidade, o que você diria ? Certamente , você iria mandar me internar.

 

Mais quando você vai ver "interstellar" você descobre que Nolan contou exatamente essa história "louca" e o resultado foi: sucesso, bilheteria e 4 indicações ao oscar.

 

Nolan é o produtor chefe de BvS e a produtora de BvS é a warner a mesma de interstellar.

 

tumblr_nnic1bl2TB1u97icho1_1280.png

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Eu achei a tese bem legal pelo ponto de vista da história, que adoraria ver num quadrinhos, animação ou video-game, ia ficar uma maravilha no universo dos jogos Arkham. Não acho que funcione pra BvS pela natureza do filme infelizmente. Se for verdade, estarei bastante desapontado.

 

Contudo, achei bastante infundada e ilógica. Está mais teoria da conspiração do que para tese, não muito diferente da Pixar theory.

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Sem querer dar Spoilers mas eu também li a Tese, então eu te pergunto porque não no Filme Mozts?Porque vc ficaria desapontado se botassem algo assim no Filme?Complexo demais?.

 

 

A razão principal é que eu quero ver o verdadeiro embate entre os personagens Batman e Superman, na forma emocional, intelectual e obviamente física. Analogamente, se Captain America Civil War for na verdade um filme do Captão Canada brigando com Life Model Decoy do Tony Star também ficarei desapontado. 

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Motz, o trailer de BvS é bem claro ao dizer :

 

"nós não queremos clark kent contra o batman", o recado esta dado la.

 

Batman é um ser humano e não tem como lutar contra o superman e nunca houve qualquer historia assim.

 

Em The dark knight returns do frank miller , ali é uma realidade paralela e o superman não derrota o batman porque nao quer, ele tira a mão.Se o superman quisesse voava ate a casa do bruce e lançava um continente em cima da casa e ja era bruce.

 

Colocar num filme, o batman lutando contra o superman é muito difícil.A tese do plot twist mostra uma possível alternativa para isso que eles teriam adotado pois teriamos um "super batman"(pois no trailer vemos um super batman).

 

Porém,mostrar um mero humano contra um alienigena super poderoso não tem como.

 

A não ser que fizesse uma piada, tipo serie de 66, guardiões , sem se levar a sério.Mais a DC já tentou fazer isso com lanterna verde e nao funcionou.

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Batman é um ser humano e não tem com lutar contra o superman e nunca houve qualquer historia assim.

 

Em The dark knight returns do frank miller , ali é uma realidade paralela e o superman não derrota o batman porque nao quer, ele tira a mão.Se o superman quisesse voava ate a casa do bruce e lançava um continente em cima da casa e ja era bruce.

 

Aí entra o embate intelectual e emocional. A briga de TDK Returns é icônica pela internalização dos personagens, da mesma forma que Vader teria arrebentado o Luke no final de Empire Strikes Back. O que temos lá não é uma briga pra ver quem levanta mais peso ou tem a pica maior, e sim um debate, e no final Batman "ganha", finalizando o seu Retorno e convencendo Clark Kent de seus erros, enquanto Bruce Wayne mostra que também aprendeu algo com o Green Arrow, mudando seu método de agir para algo mais "silencioso", inclusive deixando sua tendencia suicida para trás.

 

Por razão semelhante não gosto da ideia do bizarro ou controle mental, ainda que a primeira pareça provável. Batman/Deathstroke v Bizarro remove compeltamente a motivação do Clark Kent, e vira porradaria entorpecente.

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Há três momentos na serie animada Justice League Unlimited que exemplificam muito bem o qeu quero dizer é e qual a minha esperança para esse filme. Esperança, não teoria.

  • No episódio Twilight quando Superman decide se sacrificar para garantir morte de Darkseid, e então é impedido a força por Batman.
  • No episódio Hereafter quando Superman é presumido morto e Batman faz um epitáfio para Superman e diz "apesar das nossas diferenças, não tenho nada exceto respeito por você. Você me mostrou que justiça nem sempre vem das sombras."
  • No episódio The Doomsday Sanction quando Batman compara a Liga com um regime totalitário e pergunta o que Superman faria de Luthor virasse presidente.

São exemplo simples que apesar de serem animados, não são nada cartunescos. Esse tema aparece no TDK Returns, Watchmen, Superman Red Son, Marvel Civil War e provavelmente vários outras interpretações, pois é um tema muito fácil de se perguntar e que está até na Declaração de Indepencia dos compatriotas americanos. É pergunta mais feita quando lidamos com super-poderes: Quem vigia os vigilantes?

 

Bruce Wayne subscreve da filosofia que aqueles que tem a capacidade de impedir algo errado carregam também a obrigação de fazê-lo, acima da responsabilidade legal e dos outros indivíduos incapazes em tal ação. Essa é o nosso Batman, a sinopse nos dá o "Gotham's own formidable forceful vigilante". Batman é um fora da lei, mas por que ele se sente responsável e tem a arrogância, virando até paródia, capaz de fazer coisas que outros humanos não conseguiriam ("20 years in Gotham, how many good guys are left? How many stayed that way?") ele se pensa acima da lei, acima do sistema legal, acima dos outros. Pro Bruce Wayne, ser o Batman é objetivamente moral (e talvez isso seja desilusão pessoal do personagem, mas aí é outra conversa).

 

Se ele está certo ou errado, pergunta pra outra pessoa, pois eu não sei lhe dizer.

 

Contudo, Superman está mais pro cara que quer confiar no sistema. Um humano com as mesmas responsabilidade de todos nós, que acontece de ter super-poderes. Em MoS, na igreja, o padre argumenta que Kal-el tem que "ter fé primeiro, confiar depois", algo muito ressonante com ideia de Jor-el. Ele deve ter concordado, pois logo depois se entrega voluntariamente as autoridades. Ele respeita as leis, e entende que seu direito não excede os dos outros, portanto pensa que Batman também não deve fazer o mesmo.

 

Batman v Superman, simplesmente seria a culminação física desse dilema. Batman acredita que tem o dever de fazer o que faz, e está disposto a levar porrada de kryptoniano, ou até mesmo morrer, por esse ideal. Enquanto Superman acredita que Batman é um problema que debilita o bem estar geral. ("This bat-vigilante is like an one man reign of terror").

 

Então rick, pra resumir, eu rejeito e tenho grande desdem pela ideia que para uma briga possa ocorrer de forma séria o filme precisa de um falso-Batman meta-humano. Pelo contrário, acho que o verdadeiro Batman VERSUS o verdadeiro Superman é a forma mais fácil e lógica de fazer um conflito maduro, não-maniqueísta e não-cartunesco, pois esse conflito vem da realidade humanizada dos personagens, ao invés de uma simples demonstração de poderes.

 

Esse post foi patrocinado pela cerveja Heineken.

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Boa noite. 

 

Apesar de eu não ter me voluntariado para ter acesso antecipado à tese do plot twist do @rick e ter recusado o seu generoso convite, ainda assim, por algum motivo, ele enviou o link para mim.

 

Daí não resisti, né? Fui dar uma conferida (nem é tão longo com se pressupunha).

 

Gostaria de comentar feito um louco aqui, é bem interessante, mas por respeito ao usuário só farei isso quando ele achar que for pertinente. Se bem que mais cedo ou mais cedo ainda... alguém vai vazar isso aí. Por isso sugiro que ele escancare oficialmente logo essa tese antes que outro o faça.

 

O que eu posso dizer é que no geral, no conjunto da obra, a tese é beeem interessante e revolucionária. Particularmente gostei muito. Mérito para as pesquisas do @rick e principalmente para a sua imaginação fértil. Muita criatividade envolvida ali.

 

Claro que tem alguns problemas e ele força a barra em alguma comparações, sugerindo semelhanças físicas onde elas não existem. Mas no geral tá bem empolgante.

 

Peenaaaa que a Warner jamais terias colhões para levar essa história para as telas.

 

Chego até a dizer que qualquer outra história que surgir na tela vai me deixar com uma pontinha de decepção por não ser essa da tese do @rick.

 

Daria um ótimo roteiro. Mas eu acho que não vai rolar.

 

Eu também li a tese.

 

Compartilho meus pensamentos com os do Bell.

 

A tese é extraordinária e fantasiosa. Dito isso, e por ser desse jeito, é que a Warner não terá colhões para fazer.

Ainda mais em uma época onde todos dizem não estar fazendo filmes de super-herói e sim de gêneros hibridos, é muito arriscado fazer um filme assim.

 

mas se fizer.... vai parar a internet.

 

mas Rick... me permita, tem algumas coisas (imagens) que você selecionou para ajudar a defender sua tese. Outras você deixou de fora ou não deu muita importância.

 

Mesmo assim... Parabéns pela criatividade e desenvolvimento.

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Há três momentos na serie animada Justice League Unlimited que exemplificam muito bem o qeu quero dizer é e qual a minha esperança para esse filme. Esperança, não teoria.

  • No episódio Twilight quando Superman decide se sacrificar para garantir morte de Darkseid, e então é impedido a força por Batman.
  • No episódio Hereafter quando Superman é presumido morto e Batman faz um epitáfio para Superman e diz "apesar das nossas diferenças, não tenho nada exceto respeito por você. Você me mostrou que justiça nem sempre vem das sombras."
  • No episódio The Doomsday Sanction quando Batman compara a Liga com um regime totalitário e pergunta o que Superman faria de Luthor virasse presidente.

São exemplo simples que apesar de serem animados, não são nada cartunescos. Esse tema aparece no TDK Returns, Watchmen, Superman Red Son, Marvel Civil War e provavelmente vários outras interpretações, pois é um tema muito fácil de se perguntar e que está até na Declaração de Indepencia dos compatriotas americanos. É pergunta mais feita quando lidamos com super-poderes: Quem vigia os vigilantes?

 

Bruce Wayne subscreve da filosofia que aqueles que tem a capacidade de impedir algo errado carregam também a obrigação de fazê-lo, acima da responsabilidade legal e dos outros indivíduos incapazes em tal ação. Essa é o nosso Batman, a sinopse nos dá o "Gotham's own formidable forceful vigilante". Batman é um fora da lei, mas por que ele se sente responsável e tem a arrogância, virando até paródia, capaz de fazer coisas que outros humanos não conseguiriam ("20 years in Gotham, how many good guys are left? How many stayed that way?") ele se pensa acima da lei, acima do sistema legal, acima dos outros. Pro Bruce Wayne, ser o Batman é objetivamente moral (e talvez isso seja desilusão pessoal do personagem, mas aí é outra conversa).

 

Se ele está certo ou errado, pergunta pra outra pessoa, pois eu não sei lhe dizer.

 

Contudo, Superman está mais pro cara que quer confiar no sistema. Um humano com as mesmas responsabilidade de todos nós, que acontece de ter super-poderes. Em MoS, na igreja, o padre argumenta que Kal-el tem que "ter fé primeiro, confiar depois", algo muito ressonante com ideia de Jor-el. Ele deve ter concordado, pois logo depois se entrega voluntariamente as autoridades. Ele respeita as leis, e entende que seu direito não excede os dos outros, portanto pensa que Batman também não deve fazer o mesmo.

 

Batman v Superman, simplesmente seria a culminação física desse dilema. Batman acredita que tem o dever de fazer o que faz, e está disposto a levar porrada de kryptoniano, ou até mesmo morrer, por esse ideal. Enquanto Superman acredita que Batman é um problema que debilita o bem estar geral. ("This bat-vigilante is like an one man reign of terror").

 

Então rick, pra resumir, eu rejeito e tenho grande desdem pela ideia que para uma briga possa ocorrer de forma séria o filme precisa de um falso-Batman meta-humano. Pelo contrário, acho que o verdadeiro Batman VERSUS o verdadeiro Superman é a forma mais fácil e lógica de fazer um conflito maduro, não-maniqueísta e não-cartunesco, pois esse conflito vem da realidade humanizada dos personagens, ao invés de uma simples demonstração de poderes.

 

Esse post foi patrocinado pela cerveja Heineken.

 

CARIMBA.

CARIMBA QUE O POST FOI LEGAU.

 

Estava desenvolvendo este raciocínio para postar e chego aqui com tudo mastigado.

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Ae @rick, já que 80% do fórum já leu a sua tese, qual a dificuldade em liberá-la geral?

 

Tô até vendo ano que vem a galera frustrada porque ficou dois anos imaginando o que todos acharam que seria e depois viram o que realmente o filme é...

 

Quero deixar isso bem registrado...a idéia do @rick (que ainda não li) pode ser genial.

 

Ele pode acertar em cheio!!!

 

Mas se errar...aqueles que ficaram esse tempo todo mergulhados nisso vão se frustrar muito... daí quero ver a chuva de reclamações sobre o filme porque ele não supriu as expectativas...Colocarão a culpa no Snyder pela expectativas criadas por cada um? 

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acho que o verdadeiro Batman VERSUS o verdadeiro Superman é a forma mais fácil e lógica de fazer um conflito maduro, não-maniqueísta e não-cartunesco, pois esse conflito vem da realidade humanizada dos personagens, ao invés de uma simples demonstração de poderes.

 

Mas daí entra um questionamento:

 

Por ser um modo mais fácil e lógico de abordar o embate, significa que seja o melhor (ou mais interessante) modo?

 

Veja: talvez seja mais simples para nós enxergarmos assim. Mas... e se o roteirista conseguiu enxergar algo além? E se o embate que o filme propõe seja algo muito além dos personagens, mas um embate sobre o que eles representam, de perigo, ameaça e legado? Se o questionamento transcender o embate entre dois indivíduos, teríamos a alusão ao legado de Nolan: o embate entre os símbolos, um embate entre o significado e a abrangência das ações reais e possíveis desses símbolos. Em uma alusão aqui à sensacional série da Liga da Justiça, o regime totalitário liderado pelo Superman não seria sonho, cálculo ou visão de uma terra paralela, mas, SIM, algo real, vivenciado pelos personagens, a partir das ações de um Superman falso. Ou seja, o perigo que tal poder representa.

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