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Coringa - Joker (Joaquim Phoenix)


Rei do cuco
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parece que não agradou todo mundo não....?  kd o nosso colega das teses??

CRÍTICAS NEGATIVAS FAZEM A NOTA DO FILME CAIR NO ROTTEN TOMATOES!

Coringa tem chamado a atenção da mídia por abordar de maneira bem diferente o universo dos heróis da DC Comics, contando a história do arqui-inimigo do Batman de uma maneira pesada e cheia de violência. No Festival de Veneza, o filme ganhou o Leão de Ouro, o maior prêmio do festival, e foi aplaudido de pé por oito minutos inteiros. Mas unanimidades são raridade e também há quem tenha visto o filme e não gostado nada.
O site Rotten Tomatoes, famoso por reunir várias críticas para compôr uma porcentagem de aprovação para um filme, Coringa recebeu uma nova leva de críticas negativas, que fizeram sua avaliação cair de 87% para 77%.  Apesar de ter tido boas críticas, algumas definiram o filme como “Completo e absoluto lixo”, dizendo que “Seu cinismo frio e previsível não são dignos de seu tempo”. Apesar das opiniões negativas, o filme segue com uma média alta no site, e dado que ele ainda não estreou oficialmente em circuito comercial, sua nota ainda deve mudar muito até lá.

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Todd Phillips:

"Você não pode superar o Marvel Studios, é um monstro. Vamos fazer algo que eles não conseguem fazer", explicou o diretor.

A ideia teria sido criar um thriller sombrio que colocasse o público em uma posição delicada de simpatizar com o vilão: "Você quer torcer para este cara, até chegar o ponto em que você não consegue mais torcer para ele".

Christian Bale:

“Joaquin é um dos melhores atores por aí, sabe? Obviamente trabalhei com Heath, e é uma coisa corajosa dar sequência àquela performance e ele sempre faz escolhas interessantes. Morrendo de vontade de assistir, desejo o melhor a eles”.

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7 hours ago, Jorge Soto said:

parece que não agradou todo mundo não....?  kd o nosso colega das teses??

CRÍTICAS NEGATIVAS FAZEM A NOTA DO FILME CAIR NO ROTTEN TOMATOES!

Coringa tem chamado a atenção da mídia por abordar de maneira bem diferente o universo dos heróis da DC Comics, contando a história do arqui-inimigo do Batman de uma maneira pesada e cheia de violência. No Festival de Veneza, o filme ganhou o Leão de Ouro, o maior prêmio do festival, e foi aplaudido de pé por oito minutos inteiros. Mas unanimidades são raridade e também há quem tenha visto o filme e não gostado nada.
O site Rotten Tomatoes, famoso por reunir várias críticas para compôr uma porcentagem de aprovação para um filme, Coringa recebeu uma nova leva de críticas negativas, que fizeram sua avaliação cair de 87% para 77%.  Apesar de ter tido boas críticas, algumas definiram o filme como “Completo e absoluto lixo”, dizendo que “Seu cinismo frio e previsível não são dignos de seu tempo”. Apesar das opiniões negativas, o filme segue com uma média alta no site, e dado que ele ainda não estreou oficialmente em circuito comercial, sua nota ainda deve mudar muito até lá.

 

Soto, isso ai ...eu ja tinha dito que ia acontecer e parece que a Warner também sabia, esta é a razão de lançarem o filme no meio de um festival de arte: agora é um prêmio "arthouse" vs sites "satíricos" como o Rottten. Aliais, o Rotten tem sido o grande campeão da bizarrice onde por exemplo o filme que ganhou o Oscar de melhor filme em 2019(Green Book) esta com porcentagem menor que Ironman 3 e pasmem: Homem formiga é melhor que Clube da luta ! Então, não se pode levar este tipo de site a sério pois são sites (claramente) criados para promover determinada linha de fastfood cinematográfico. 

Eu não vi o Coringa mas conheço uma pessoa que disse que viu e falou que o filme é altamente violento(tem partes onde da nervoso olhar) e se for isto mesmo, haverá grande rejeição do Marvete comum e dos "críticos nutella youtube não formados em cinema".

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8 hours ago, Jorge Soto said:

parece que não agradou todo mundo não....?  

 

Que filme agrada todo mundo? Nenhum, até onde eu saiba.

O nível dos teus argumentos tão caindo só por discutir com o Rick, Soto.

On 9/10/2019 at 6:34 AM, Jorge Soto said:

 

Mas os filmes do Nolan estão longe de ser filmes de super-heroi. São filmes policiais onde o puliça é um playboy biruta que sai vestido de morcego á noite?.

 Como assim, SOTO? Não interessa quão "Sério, sombrio e realista", seja. Tu tem dois adultos fantasiados de morcego e de palhaço caindo na porrada representando o bem e o mal. Eles usam codinomes, e o morcego tem um tanque num depósito secreto subterrâneo, e parte do carro tanque vira uma moto. Tem toda a iconografia do super herói lá, como o peso da identidade secreta, e tudo. Me explica como isso não é um filme de super herói.  Resumindo meu argumento com uma síntese de pensamento que você me ensinou

 

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6 hours ago, Questão said:

Que filme agrada todo mundo? Nenhum, até onde eu saiba.

O nível dos teus argumentos tão caindo só por discutir com o Rick, Soto.

 Como assim, SOTO? Não interessa quão "Sério, sombrio e realista", seja. Tu tem dois adultos fantasiados de morcego e de palhaço caindo na porrada representando o bem e o mal. Eles usam codinomes, e o morcego tem um tanque num depósito secreto subterrâneo, e parte do carro tanque vira uma moto. Tem toda a iconografia do super herói lá, como o peso da identidade secreta, e tudo. Me explica como isso não é um filme de super herói.  Resumindo meu argumento com uma síntese de pensamento que você me ensinou

acho que não captou a ironia no comentário em questão, meu caro Questão..? ainda mais em se tratando a quem era direcionado.?

 

JOAQUIN PHOENIX ERA CONTRA QUALQUER REFERÊNCIA AOS QUADRINHOS NO FILME, DIZ DIRETOR!

Capa da Publicação

Para o ator, até o nome do filme seria diferente! A essa altura já ficou claro que Coringa, filme que apresentará uma nova versão do icônico vilão da DC, não irá se ater a sua fonte original, os quadrinhos. O cineasta Todd Philips, por exemplo, já tocou nessa tecla diversas vezes durante a promoção do longa, e agora, ele acaba de adicionar um fato curioso envolvendo esta decisão. Segundo o diretor, a estrela Joaquin Phoenix foi por muito tempo terminantemente contra trazer referências dos quadrinhos para o filme, e que se dependesse dele, até mesmo o título teria sido outro. “Joaquin nunca gostou de dizer o nome Thomas Wayne”, explica o cineasta. “Teria sido mais fácil para ele se o filme fosse chamado ‘Arthur’ e não tivesse nada a ver com nada disso. Mas, a longo prazo, acho que ele entendeu e apreciou”. Cada dia que passa fica evidente que Coringa é muito mais um estudo original de personagem do que uma adaptação de quadrinhos. O longa, que foi ovacionado pelo público do Festival de Veneza no início deste mês, chegando até a ganhar o Leão de Ouro, o maior prêmio do evento, tem deixado curiosos os fãs e apreciadores de cinema do mundo inteiro. Apesar disso, nos últimos dias, a nota do filme no Rotten Tomatoes, o maior agregador de críticas da internet, tem caído drasticamente.

 

Acho tão hipócrita estes atores como o Phoenix e o diretor de Logan que fazem filmes sobre personagens de HQs mas não querem referência destes nos filmes como se tivessem vergonha do material de origem, provavelmente por acharem que são um tipo de arte inferior. Ora, se eles rejeitam tanto HQs porque eles mesmos não criam personagens originais ao invés de escolhem personagens bem populares como o Coringa e Wolverine? Falta de capacidade criativa ou puro interesse financeiro com reconhecimento mais fácil da crítica e dos fãs. Cada vez fica mais claro para mim que o Phoenix só fez este filme para ganhar o Oscar já que ele sabe da força que o personagem Coringa tem, e não por ele realmente gostar do personagem e/ou toda a mitologia que o envolve. Seria bem interessante algum fã falar bem alto para estes babacas arrogantes “ O Joker e Wolvie são personagens que nasceram e sempre serão dos quadrinhos quer vocês queiram ou não “ Com toda a sinceridade, já estou quase torcendo para o Phoenix não ganhar e nem mesmo ser indicado ao Oscar de melhor ator!???

Thumbnail

 

Abaixo a transcrição da cena importante vazada do Joker, que coloquei na página anterior e já foi removida pela Warner.. ?Pelo texto o Coringa é o resultado lógico do relativismo moral atual, mas duvido que vão explorar isso. Mais fácil explorarem a opressão da sociedade sobre o coitado do psicopata.?

(SPOILER)

Arthur: Knock-Knock
Murray: Who is there?
Arthur: It's the Policeman. Your son has been hit by a truck driver. He's dead. [dá risada].
Senhora desconhecida: No, no. You can't joke about that.
Murray: Yes, that's not funny, Arthur. That's not the kind of humor we do on this show.
Arthur: Okay. Sorry. Yeah I'm sorry. It's just, you know... it's been a rough few weeks, Murray. [dá risada], ever since I... killed those wall street guys.
Murray: Okay. I'm waiting for the punch line.
Arthur: There's no punch line. It's not a joke.
[Público se espanta]
Murray: Are you serious, Arthur? Are you telling that you killed those three young men at the subway?
Arthur: H-mmn [faz sinal positivo].
Murray: And why shoud we believe you?
Arthur: I got nothing left to lose. My life, is nothing but a comedy.
[Público fica espantado novamente]
Murray: Let me get this straight. You think that killing those guys is funny?
Arthur: I do. And I am tired of pretending it's not.
Arthur: Comedy is subjective, Murray. You know what they say?
Arthur: All of you insist that know so much, so you decide what is right or wrong. The same way that you decide what is funny or not.
Murray: Okay. I think I may understand that you decided to start a movement to become a simbol?
Arthur: Come on, Murray. Do I look that kind of clown that start a movement?
Arthur: I killed those guys because they are all awful. Everybody is awful. [fim do vídeo]

 

E pensar que o Joaquin Phoenix por pouco não encarou o Doutor Estranho..

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O marketing de "Coringa" pegou uma crítica do David Ehlrich (que não gostou do filme e deu nota C), usou o único elogio no texto inteiro e colocou como se ele tivesse adorado tudo ?

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9 hours ago, @rick said:

Soto, isso ai ...eu ja tinha dito que ia acontecer e parece que a Warner também sabia, esta é a razão de lançarem o filme no meio de um festival de arte: agora é um prêmio "arthouse" vs sites "satíricos" como o Rottten. Aliais, o Rotten tem sido o grande campeão da bizarrice onde por exemplo o filme que ganhou o Oscar de melhor filme em 2019(Green Book) esta com porcentagem menor que Ironman 3 e pasmem: Homem formiga é melhor que Clube da luta ! Então, não se pode levar este tipo de site a sério pois são sites (claramente) criados para promover determinada linha de fastfood cinematográfico. 

Eu ja acho que existem criticos e povão, informados, esclarecidos ou não. Não vejo essa conspiração maquiavélica da Disney ou essa briguinha débil Marvel vs DC, até porque o que atualmente o que existe é Disney vs Resto da industria cinematográfica?. So falta você falar que ela também comprou os críticos.. ?  Critica e opinião são coisas diferentes; a primeira é algo subjetivo e pessoal, a segunda é a primeira embasada no background cinéfilo do cabra. Bem, o ruim disso tudo é o povão menos esclarecido (que desconhece a proposta do filme), que decerto vai esperar um filme de porradaria do Joker com o Batman e vai quebrar a cara.. E vai detonar o filme gerando um boca-boca negativo, o que deve influenciar as bilheterias, anote aí.

E como o Jail comentou atrás.. a proposta da Disney é claramente fastfood mesmo (que a DC incluive repetiu em Aquaman), sem pudor. Isso desmerece a obra? Claro que não. É o mesmo que comparar 2001 ou Blade Runner com Star Wars... são propostas diferentes. Se você não gosta de um, beleza.. tem quem goste. É sua opinião. Mas não desmerece quem gosta de blockbuster pipoqueiro, que existe desde que cinema se conhece por gente..

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Diretor responde se Coringa faz parte do universo de filmes da DC
Há muitas teorias na internet que buscam conexões de Coringa com outros filmes da DC. No entanto, o longa do vilão é único e a versão de Joaquin Phoenix não deve aparecer nas tramas de outros personagens, como em The Batman. A afirmação é feita pelo diretor Todd Phillips ao Cinema Blend. O cineasta quis deixar claro que o Coringa não está no DCEU, universo de filmes da DC. Todd Phillips tinha outro plano ao comandar Coringa, que era de criar um selo de filmes da DC voltado para produções independentes. A editora ainda não se pronuncia sobre como fica esse planejamento. “Não é conectado ao universo da DC. E a intenção realmente é que não seja. Eu digo, a ideia original de quando eu fui para Warner Bros não era fazer apenas um filme, mas um selo – espécie de um lado de um selo, onde você pode fazer esse estudo do personagem, de baixo orçamento, onde um cineasta vem e se aprofunda nisso. Então, não é para se conectar e eu não vejo conectando no futuro. Eu acho que é apenas um filme, sabe?”, declarou o diretor.

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21 hours ago, primo said:

Todd Phillips:

"Você não pode superar o Marvel Studios, é um monstro. Vamos fazer algo que eles não conseguem fazer", explicou o diretor.

Já conseguiram isso ao ganhar o leia de Ouro. Fato histórico. Esperava o Joaquim levar de ator mas o filme? Tão de parabéns.  

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43 minutes ago, Jorge Soto said:

Diretor responde se Coringa faz parte do universo de filmes da DC

 

Todd Philips Universe: Joker

Batman Universe: The Batman, Suicide Squad, Birds of Prey

JJ Abrams Universe ( ?:  Superman, Supergirl, Green Lantern

"Snyder" Universe: Wonder Woman, Aquaman, The Flash (?)

Quando quiserem unir tudo: Flashpoint.

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29 minutes ago, Big One said:

 

 Pelo visto o filme pode ter caído em uma das armadilhas que eu temia que caísse quando o trailer e as primeiras sinopses saíram, que é sugerir que o Coringa poderia ser uma espécie de "Anti Herói social". Não pela questão de influenciar malucos a saírem matando por ai, pois o filme do Nolan deixava bem claro que o Coringa do Ledger era o vilão e um maníaco homicida que tinha prazer em matar, e ainda assim, um retardado foi lá e metralhou um cinema. Mas por que enfraquece muito o personagem mesmo. A PIADA MORTAL do Moore é boa, pois apesar de humanizar o palhaço, ainda o coloca como uma força maligna e não suporta a teoria de que a única coisa sensata a se fazer é agir como ele. Segundo a crítica, o filme do Philips falha em apontar a crueldade do personagem, tornando a sua vingança "justa demais". Em primeira instância, não gosto desse caminho.

 

10 hours ago, Jorge Soto said:

acho que não captou a ironia no comentário em questão, meu caro Questão..? ainda mais em se tratando a quem era direcionado.?

 

 Se é assim, beleza.

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23 hours ago, primo said:

Todd Phillips:

"Você não pode superar o Marvel Studios, é um monstro. Vamos fazer algo que eles não conseguem fazer", explicou o diretor.

A ideia teria sido criar um thriller sombrio que colocasse o público em uma posição delicada de simpatizar com o vilão: "Você quer torcer para este cara, até chegar o ponto em que você não consegue mais torcer para ele".

Christian Bale:

“Joaquin é um dos melhores atores por aí, sabe? Obviamente trabalhei com Heath, e é uma coisa corajosa dar sequência àquela performance e ele sempre faz escolhas interessantes. Morrendo de vontade de assistir, desejo o melhor a eles”.

Isso eles deviam ter entendido desde o início. De novo, apesar dos erros, os filmes estavam indo bem com sua identidade e era questão de tempo para que se atingisse um ótimo nível e o público acistumasse com o tom. Digo, fazer os filmes solos por alguns anos e depois uma liga. Mas fizeram aquela mistura de presunto com melado.

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Só lembrando: vencer um Leão de Ouro não significa uma disputa direta com qualquer filme do MCU (ou até mesmo do DCU), o cinema que o festival costuma valorizar é radicalmente diferente desses, e dá até pra dizer que despreza, de modo geral. Não importa o quão bom blockbuster tu seja, nunca, na história do festival, um filme assim foi premiado com o Leão de Ouro. E arrisco a dizer que nunca será.

Joker não me parece ter sido concebido pensando nos valores de um blockbuster (falo dos realizadores, o estúdio sei que está ansiosissímo pelo lucro comercial). Joker parece querer falar sobre algum desconforto social, emular uma linguagem de cinema semelhante aos filmes do Scorsese, isso sim características recorrentes em festivais como os de Veneza e outros por aí. E nesse sentido parece que se deu muito bem.

Mas não vamos muito além disso. Senão vamos diminuir a importância de certos filmes meramente por não terem as características que esses festivais exigem. Se alguém me falar que E.T. é menos marcante que "O Estado das Coisas" (vencedor do ano) ou, Mad Max: Fury Road está abaixo do saudoso venezuelano "Desde Allá", ou até falar que o queridissímo "The Dark Knight" significa menos pro cinema do que "The Wrestler", do Aronofsky... 

Joker teve uma conquista importante, sem dúvidas. Mas talvez tenha sido o único filme de herói a ambicionar esse tipo de prêmio. Eu acho que ele pode abrir uma porta legal, talvez Marvel e DC tentem a partir de agora mais filmes experimentais e desconectados pra almejar esse tipo de coisa. Mas esse tipo de coisa não é necessariamente melhor ao que ta sendo feito hoje. E POR FAVOR, não me venham dizer que por ter ganho essa estatueta é o filme de herói mais importante da história. 

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13 hours ago, Jorge Soto said:

Eu ja acho que existem criticos e povão, informados, esclarecidos ou não. Não vejo essa conspiração maquiavélica da Disney ou essa briguinha débil Marvel vs DC, até porque o que atualmente o que existe é Disney vs Resto da industria cinematográfica?. So falta você falar que ela também comprou os críticos.. ?  Critica e opinião são coisas diferentes; a primeira é algo subjetivo e pessoal, a segunda é a primeira embasada no background cinéfilo do cabra. Bem, o ruim disso tudo é o povão menos esclarecido (que desconhece a proposta do filme), que decerto vai esperar um filme de porradaria do Joker com o Batman e vai quebrar a cara.. E vai detonar o filme gerando um boca-boca negativo, o que deve influenciar as bilheterias, anote aí.

E como o Jail comentou atrás.. a proposta da Disney é claramente fastfood mesmo (que a DC incluive repetiu em Aquaman), sem pudor. Isso desmerece a obra? Claro que não. É o mesmo que comparar 2001 ou Blade Runner com Star Wars... são propostas diferentes. Se você não gosta de um, beleza.. tem quem goste. É sua opinião. Mas não desmerece quem gosta de blockbuster pipoqueiro, que existe desde que cinema se conhece por gente..

Soto, na minha opinião...crítico de cinema é quem é formado em cinema tipo o Pablo, o resto é youtuber e blogueiro gerando conteúdo(e muitos desses são patrocinados pelas empresas que fazem os filmes).

Em relação a Disney e os críticos... não ela não comprou os críticos(apesar de já ter sido provado no passado escanda-los para premiar filmes como a festa de divulgação do "Paciente Inglês" que levou 9 Oscars). No caso, o que acontece aqui é a criação de sites e mecanismos com o "cálculo dele" já tendo sido criado para ajudar filmes medianos( medíocres), no caso , ai que esta o "roubo". Veja o caso do Rotten: você olha um valor e acha que é a nota do filme mas é "porcentagem de aprovação"...só ai já começou o kaô. Então, você procura saber como é feita essa porcentagem e descobre que é uma média de notas 6(Fresh) ou menos que isso 5(Rotten) quem vão dizer esta porcentagem, ou seja, se um filme é avaliado nota 6 por 300 críticos ele terá 100% no Rotten mas um outro que recebeu vários 9 e 10 porém alguns 5 terá uma porcentagem menor...um sistema que privilegia o pior. E a coisa é ainda mais bizarra pois os críticos não dão uma nota diretamente, é o "algoritimo do Rotten"  que entra nos sites dos críticos cadastrados e a partir do  texto ele caça palavras como "bom, mal , decepcionante" para ai o algorítimo gerar uma nota que vai virar o Fresh ou Rotten...é uma coisa de maluco. 

Sobre a Disney e o fastfood cinematografico...sim o MCU é isto porém temos um problemão ai , por exemplo, Velozes e furiosos é fastfood cinematografico porém é feito para jovens e adultos já o MCU é um fastfood cinematografico feito para crianças de 5 anos. Vingadores ultimato é uma mistura de "De volta para o futuro " com "Mamãe eu quero ser grande" do Rick Moranis e ai que esta o cerne de problema, com pessoas de 30/40/50 anos dizendo que se "importam" ou se "emocionaram" com algo que claramente não é feito para elas e claramente incomoda qualquer adulto quando assistido.

 

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1 hour ago, @rick said:

Vingadores ultimato é uma mistura de "De volta para o futuro " com "Mamãe eu quero ser grande" 

batman facepalm GIF by WE tv

 

"Querida encolhi as crianças" você quer dizer. Se vai falar uma bobagem como essa ai, pode ao menos escrever o nome do filme certo na sua bobagem?.

1 hour ago, @rick said:

e ai que esta o cerne de problema, com pessoas de 30/40/50 anos dizendo que "importam" ou se "emocionaram" com algo que claramente não é feito para elas e claramente incomoda qualquer adulto quando assistido.

 

Engraçado, o Pablo que é um dos seus "críticos de verdade" não se sentiu incomodado com ULTIMATO, e diz que se emocionou. Eu, que sou formado em cinema, não me senti incomodado e me emocionei. Mas o Pablo deve ter sido comprado pela malvada Disney? E eu com certeza devo ser um Marvete que odeia a DC e "filmes adultos", por que cometi o pecado de gostar de VINGADORES: ULTIMATO e me emocionar com ele.

É tão difícil para você aceitar que muita gente pode gostar de VINGADORES: ULTIMATO e você achar o filme muito ruim, e que ninguém está errado por gostar ou não?

Sabe qual é o verdadeiro "cerne do problema"?  O que é realmente preocupante? É qualquer pessoa com mais de doze anos de idade ficar com birrinha de um estúdio em relação ao outro. Isso é problemático.

Eu faço de tudo pra ignorar esse sujeito, mas é tanta besteira que PQP.

 

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16 hours ago, Jailcante said:

JJ Abrams Universe ( ?:  Superman, Supergirl, Green Lantern

J.J. Abrams fecha parceria com Warner

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Nesta quinta-feira (12) a Bad Robot de J.J. Abrams fechou um acordo milionário com o grupo da Warner Media. O contrato de mais de US$500 milhões inclui novas séries e filmes do cineasta para o cinema, TV e streaming, mas os fãs só pensam em uma coisa: DC. Há meses, o rumor de que Abrams faria algum projeto com a DC tem circulado pela internet. Com o acordo entre as duas empresas fechados, podemos dizer que é apenas uma questão de tempo até que algum projeto de quadrinhos caia no colo do diretor.

 

Pensei o mesmo, ele seria ótimo pra tocar a Tropa dos Lanternas Verdes. Gosto muito do primeiro Star Trek, acho q é o tipo de filme q tem o clima de um filme dos Lanternas. Qto a Bad Robot, há anos é parceira da Warner Tv, mas no cinema tinha uma parceria longeva com a Paramount, mas sem a exclusividade, tanto q ele entrou com a produção de StarWars. Vamos ver como esse acordo vai ser. Apesar de eu não ser fã do JJ como diretor, acho q ele ainda é dos últimos caras q se arrisca na produção de filmes originais ainda hj. Ele pode mandar bem tambem até num filme da Liga..mas desde que a Warner não meta o bedelho ou coloque sua famosa tesoura pra funcionar.?

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