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Coringa - Joker (Joaquim Phoenix, 04/10/2019)

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1 hour ago, SergioB. said:

"JOKER", Leão de Ouro em Veneza!!!!

É o maior prêmio já ganho por um filme com personagens de quadrinhos na história. No ano em que a Marvel achava que venceria de vez por causa de "ultimato" , a DC deu uma resposta final e avassaladora.

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41 minutes ago, @rick said:

É o maior prêmio já ganho por um filme com personagens de quadrinhos na história. No ano em que a Marvel achava que venceria de vez por causa de "ultimato" , a DC deu uma resposta final e avassaladora.

O detalhe é q o próprio diretor optou por desvencilhar o personagem de qualquer HQ ou coisa q o valha, equiparando -o a um Travis Bikle do cinema. logo, a assertiva vai pro ralo. O filme podia facilmente passar sem a grife Joker, mas a Warner optou mantê -la pq isso chamava mais gente, tipo você.

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Esse Coringa consegue ser muito traste comparando com outras versões do personagem. Até o do Jared Leto fica acima no visual desse ai. Claro que MK não pode pagar direito de imagens de atores para construir seus personagens ,mas esse ai parece um idiota qualquer com maquiagem na cara.

 

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21 hours ago, Jorge Soto said:

O detalhe é q o próprio diretor optou por desvencilhar o personagem de qualquer HQ ou coisa q o valha, equiparando -o a um Travis Bikle do cinema. logo, a assertiva vai pro ralo. O filme podia facilmente passar sem a grife Joker, mas a Warner optou mantê -la pq isso chamava mais gente, tipo você.

O Soto , eu não vejo dessa forma. Vejo que o diretor e o marketing do filme disseram que o personagem estava desvencilhado das HQs para que ele justamente possa ganhar os prêmios pois existe um preconceito contra filmes com personagens de HQs porém na prática, esse filme já não é assim tão distante das HQs. Se quiséssemos tomar esta ideia de que o filme não é de HQs e aplicássemos aos filmes do Nolan então o Batman do Nolan ou o filme do Logan também poderiam serem vistos como "não HQs" pois não tem uma história direta de HQs que eles estejam adaptando e o filme toma como base outros filmes, como por exemplo, TDK do Nolan é baseado em Heat(1995). Em fato, o próprio famigerado MCU também poderia ser qualificado desta forma pois não existe nenhuma história da Marvel onde o Homem de ferro criou o Homem aranha e o Ultron, nem uma história onde os heróis voltaram no tempo em miniatura para salvar "meio universo", claramente isto é baseado em filmes pipoca dos anos 80 sendo uma mistura de "de volta para o futuro" com "mamãe eu quero ser grande"( do Rick Moranis).

O Coringa faz o mesmo só que se baseia em filmes sérios dos anos 70 e 80 mas toda sua estrutura é retirada de HQs: é a historia de um comediante fracassado que vira o Coringa(Piada mortal): tem a cena onde ele faz um "stand up comedy" fracassado(Piada mortal), tem a cena onde ele vai num programa de TV... (aparição do Coringa no Cavaleiro das trevas do Frank miller, 1986). E ainda tem toda uma base do Coringa do Jack Nicolson e claro , ele é um Coringa maquiado como o do Heath Ledger. Esse filme do Coringa usa considerável material de HQs e de outros Coringas da DC.

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 A questão é a briguinha idiota Marvel vs DC. No momento em que tu tem o Coringa ali, CORINGA é tão filme de "quadrinhos", quanto VINGADORES ULTIMATO, mirando apenas públicos diferentes. Assim como as mensais do Batman escritas por caras como Dennis O'neil, que podiam ter uma linguagem mais fantasiosa são tão quadrinhos quanto A PIADA MORTAL do Alan Moore. O gênero "super herói" é amplo o bastante para atingir diferentes públicos.

 CORINGA não tem mais valor que VINGADORES: ULTIMATO (que tá longe de ser o melhor filme da franquia, ainda que seja o mais catártico) por que ganhou o Leão de Prata, assim como VINGADORES: ULTIMATO não tem mais valor que CORINGA por que fez grana pra caramba, por que o valor no cinema, é no fim das contas, subjetivo. Pra mim, nem bilheteria e nem prêmios dão atestado de superioridade de um filme em relação ao outro.

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Perfeito Questão.

Menos Soto, querer agora desvincilhar o filme de HQ só porque o diretor disse isso ou aquilo não tem nada haver. No final eh uma adaptação do personagem de HQ com nenhuma relação com as HQs já passadas. 

Mas ainda sim.uma adaptação onde temos o.proprio Coringa, Thomas Wayne e provavelmente Bruce Wayne e sei lá o que ele trará. 

O diretor falou justamente isso por causa dos filme de HQs com histórias adaptadas das HQs que imperam no cinema afinal. E com seus Youtubers "especialistas" explicando cenas e finais os filmes. 

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On 9/8/2019 at 3:29 PM, Questão said:

CORINGA não tem mais valor que VINGADORES: ULTIMATO (que tá longe de ser o melhor filme da franquia, ainda que seja o mais catártico) por que ganhou o Leão de Prata, assim como VINGADORES: ULTIMATO não tem mais valor que CORINGA por que fez grana pra caramba, por que o valor no cinema, é no fim das contas, subjetivo. Pra mim, nem bilheteria e nem prêmios dão atestado de superioridade de um filme em relação ao outro.

 

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On 9/8/2019 at 8:21 PM, Big One said:

Menos Soto, querer agora desvincilhar o filme de HQ só porque o diretor disse isso ou aquilo não tem nada haver. No final eh uma adaptação do personagem de HQ com nenhuma relação com as HQs já passadas. 

Esse nao é o Coringa, fato. É outro personagem que leva a grife por questoes meramente mercadológicas da Warner. Adaptação ou não, isso não é Coringa. Nao o que eu conheco, pelo menos. Esse é o ponto.

E como o Joaquim só topou o papel na condição de não ter contiuacao, a esperança de ver esse "Joker" com Battinson é quase nula. Logo, é um filme isolado e sem vínculo com qualquer universo estendido, nos moldes do Logan. Mas este sim tem pedigree HQ na veia. 😁 

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19 minutes ago, Jorge Soto said:

Esse nao é o Coringa, fato. É outro personagem que leva a grife por questoes meramente mercadológicas da Warner. Adaptação ou não, isso não é Coringa. Esse é o ponto.

 Eu acho que tem duas problemáticas nessa afirmação.

1- Tem que ver o filme antes de afirmar isso. Por que não é o Coringa?

2- O Coringa é um personagem que tem quase oitenta anos. Tem algumas características básicas que se repetem de lá pra cá, mas ele foi bem reinterpretado ao longo dos anos. O Coringa do Bob Kane (que inspirou o do Burton/Nicholson) é diferente do Coringa palhação inofensivo do Dick Sprang (que é a principal influencia do Coringa do Cesar Romero), que é diferente do Coringa como uma força anárquica provocada pela sociedade do Alan Moore que carregava até algumas tintas dramáticas que o humanizavam, que era diferente do Coringa do Ledger que não tinha essa humanização que o Moore deu, e etc, etc, etc.

 Tem que ver o que o Phoenix e o Philips vão trazer pro papel, e ver se o personagem vai ficar tão irreconhecível assim. É bastante diferente pelo próprio não envolvimento do Batman, que geralmente é posto como o catalizador do surgimento do Coringa de mais de uma forma, e por uma visão mais próxima e humanizadora do vilão, que ao meu ver, sempre funcionou melhor na incompreensão. Mas acho muito cedo afirmar esse "não é o Coringa" só pelo que vimos nos trailers. A influência nos malucos do Scorsese de TAXI DRIVER e O REI DA COMÉDIA é bastante óbvia, mas isso não significa que essa influência tenha desvirtuado o personagem, pelo menos não necessariamente.

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41 minutes ago, Jorge Soto said:

Esse nao é o Coringa, fato. É outro personagem que leva a grife por questoes meramente mercadológicas da Warner. Adaptação ou não, isso não é Coringa. Nao o que eu conheco, pelo menos. Esse é o ponto.

E como o Joaquim só topou o papel na condição de não ter contiuacao, a esperança de ver esse "Joker" com Battinson é quase nula. Logo, é um filme isolado e sem vínculo com qualquer universo estendido, nos moldes do Logan. Mas este sim tem pedigree HQ na veia. 😁 

O Soto, então o Coringa do Nolan também não é coringa, aliais na época isso foi dito. Acontece, que não existe "filme de super herói", isto é um conceito que se associa a "fórmula marvel" de filmes que na verdade são roteiros readaptados dos anos 80 para cá. Dessa forma, quando o filme coloca colorido, CGI e cartunesco é "filme de herói" quando tenta ser "mais sério" perde esse "status" mas na realidade filme de super herói é todo filme que tem um personagem de HQ dentro e se utiliza de elementos deste personagem nas HQs ...que é exatamente o caso do Coringa pois a trama principal é copia escarrada da "Piada mortal".

Agora, esse filme não é isolado...eles estão falando isto agora justamente para não atrapalhar as premiações. Reparem que atrasaram o início das gravações do próximo Batman justamente para esperar o resultado deste filme. Fica claro que, em algum momento eles vão anunciar que este filme é um "Batman begins", "Ironman" ou "Homem de Aço" de algum tipo de universo ou conceito a ser implantado. O que se fala por ai é que o Battinson esta neste mesmo universo porém o Coringa não voltará para "enfrenta-lo" pois ele mesmo o terá criado e serve pra ele como um Hannibal lecter .

 

 

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Um dos colunistas que assistiu afirmou que há ganchos para continuação.

A chance maior é de que Fleck não morra nesse longa, mas acho possível também uma continuação não necessariamente para ele, mas para esse universo. 

Esse raciocínio me veio a partir da experiência da indústria com os monstros da Universal. Anunciar um universo compartilhado antes do retorno (financeiro etc.) ou mesmo criar expectativa nas entrelinhas se provou pior que a alternativa.

Mas, não podemos negar que um filme como esse, do Coringa, é oportuno pra muitas coisas, entre elas fazer propaganda de personagens, que podem voltar de acordo com a resposta do público. 

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Com o sucesso do Coringa de Joaquin Phoenix e a antecipação para a chegada de Robert Pattinson como Batman, os fãs se perguntam se os personagens se encontrarão nos cinemas. Acabou o sonho.

 

Durante entrevista para a Variety durante o Festival de Toronto, o diretor Todd Phillips garantiu que sua interpretação do personagem não será compartilhada com outras versões.
 

“Não, definitivamente não”, disse Phillips ao ser perguntado sobre um crossover com o filme de Matt Reeves.

 

FONTE: OBSERVATÓRIO DO CINEMA 

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10 hours ago, Questão said:

 Eu acho que tem duas problemáticas nessa afirmação.

1- Tem que ver o filme antes de afirmar isso. Por que não é o Coringa?

2- O Coringa é um personagem que tem quase oitenta anos. Tem algumas características básicas que se repetem de lá pra cá, mas ele foi bem reinterpretado ao longo dos anos. O Coringa do Bob Kane (que inspirou o do Burton/Nicholson) é diferente do Coringa palhação inofensivo do Dick Sprang (que é a principal influencia do Coringa do Cesar Romero), que é diferente do Coringa como uma força anárquica provocada pela sociedade do Alan Moore que carregava até algumas tintas dramáticas que o humanizavam, que era diferente do Coringa do Ledger que não tinha essa humanização que o Moore deu, e etc, etc, etc.

 Tem que ver o que o Phoenix e o Philips vão trazer pro papel, e ver se o personagem vai ficar tão irreconhecível assim. É bastante diferente pelo próprio não envolvimento do Batman, que geralmente é posto como o catalizador do surgimento do Coringa de mais de uma forma, e por uma visão mais próxima e humanizadora do vilão, que ao meu ver, sempre funcionou melhor na incompreensão. Mas acho muito cedo afirmar esse "não é o Coringa" só pelo que vimos nos trailers. A influência nos malucos do Scorsese de TAXI DRIVER e O REI DA COMÉDIA é bastante óbvia, mas isso não significa que essa influência tenha desvirtuado o personagem, pelo menos não necessariamente.

Ah, mas esse foi apenas meu parecer. Pra mim, esse aí é um novo personagem criado com a griffe Joker, um Travis Bikle de cara pintada. Não teve a perseguição do Bátima, não teve o rosto deformado, nem tonel químico, nem empresa Aces, nem o Bátima, etc.. enfim, os cânones que caracterizam o vilão. Parece que a cada filme que fazem bolam uma nova origem pro vilão.

 

9 hours ago, @rick said:

O Soto, então o Coringa do Nolan também não é coringa, aliais na época isso foi dito. Acontece, que não existe "filme de super herói", isto é um conceito que se associa a "fórmula marvel" de filmes que na verdade são roteiros readaptados dos anos 80 para cá. Dessa forma, quando o filme coloca colorido, CGI e cartunesco é "filme de herói" quando tenta ser "mais sério" perde esse "status" mas na realidade filme de super herói é todo filme que tem um personagem de HQ dentro e se utiliza de elementos deste personagem nas HQs ...que é exatamente o caso do Coringa pois a trama principal é copia escarrada da "Piada mortal".

Agora, esse filme não é isolado...eles estão falando isto agora justamente para não atrapalhar as premiações. Reparem que atrasaram o início das gravações do próximo Batman justamente para esperar o resultado deste filme. Fica claro que, em algum momento eles vão anunciar que este filme é um "Batman begins", "Ironman" ou "Homem de Aço" de algum tipo de universo ou conceito a ser implantado. O que se fala por ai é que o Battinson esta neste mesmo universo porém o Coringa não voltará para "enfrenta-lo" pois ele mesmo o terá criado e serve pra ele como um Hannibal lecter .

 

Mas os filmes do Nolan estão longe de ser filmes de super-heroi. São filmes policiais onde o puliça é um playboy biruta que sai vestido de morcego á noite😂. E pra ter Coringa tem que ter Batman. Ali tinha os dois, todos os elementos do morcego. Não precisa mais nada.

 

9 hours ago, primo said:

Um dos colunistas que assistiu afirmou que há ganchos para continuação.

A chance maior é de que Fleck não morra nesse longa, mas acho possível também uma continuação não necessariamente para ele, mas para esse universo. 

Esse raciocínio me veio a partir da experiência da indústria com os monstros da Universal. Anunciar um universo compartilhado antes do retorno (financeiro etc.) ou mesmo criar expectativa nas entrelinhas se provou pior que a alternativa.

Mas, não podemos negar que um filme como esse, do Coringa, é oportuno pra muitas coisas, entre elas fazer propaganda de personagens, que podem voltar de acordo com a resposta do público. 

 

Também acho. Chance de gancho sempre tem, mas tudo vai depender da bilheteria, lembrando que trocentas premiações não garantem bilheteria. Tomara que tenha. Mas o Phoenix ja deixou patente em entrevistas que não faz continuações, o que é um entrave. E a utilização da grife Joker é uma via de mão dupla: da mesma forma que atrai pro cinema a galera que curte os filmes do morcego, pode com o boca-boca negativo afastar o povão (que não tem o mesmo conhecimento do objetivos deste longa, menos esclarecido), que decerto vai pro cinema pra não apenas pra ver o vilão, mas pra ver o Bátima também.

 

🤣

Coringa está na realidade do Batman do Flashpoint, diz teoria da DC
Com o lançamento próximo de Coringa, fãs começam a acreditar que o filme da DC não é tão separado assim de outros personagens famosos. Uma nova teoria dá a sugestão de que a história pode abrir um novo mundo no universo cinematográfico da editora. No Reddit, um fã aposta que o filme do Coringa se passa na realidade do Batman do Flashpoint (ou Ponto de Ignição). A história, inclusive, poderia levar a um arco que alguns espectadores gostariam muito de ver nas telonas. De início, é importante explicar o Flashpoint. O paradoxo é uma nova realidade criada quando o Flash volta ao passado para salvar a sua mãe. Isso cria muitas mudanças nos principais eventos da DC. Em relação ao filme do Coringa, a mudança principal nessa linha do tempo, de acordo com a teoria, seria Bruce Wayne acabando morto em Gotham e pelas mãos do vilão. Isso faria com que Thomas Wayne se transforma no Batman e mate o seu rival, virando uma versão ainda mais sombria do Cavaleiro das Trevas.Apesar da teoria ser interessante, o único argumento do internauta é que Coringa claramente se passa em uma realidade bem mais sombria da DC.

😂

 

 

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On 9/7/2019 at 5:26 PM, @rick said:

É o maior prêmio já ganho por um filme com personagens de quadrinhos na história. No ano em que a Marvel achava que venceria de vez por causa de "ultimato" , a DC deu uma resposta final e avassaladora.

Mas dizem nos bastidores do festival que o prêmio principal deveria ter ido pro Roman Polanski, pelo filme baseado num fato/injustiça histórica real.  Comenta-se a boca pequena que Joker é bom sim, mas o filme do Polanski é muito melhor e só não levou pela polêmica que envolve o diretor (ele é foragido por estupro) e premiá-lo seria glorificar tal crime. Isso nestes tempos feminazi é tiro no pé. Curiosamente, afirmam que Joker é totalmente o sucesso que é por conta do Joaquim Phoenix, mas ironicamente não levou o prêmio de melhor ator, que foi pro Luca Martinelli. Quando estrear aqui vamo ver se é tudo isso mesmo.
 

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On 9/7/2019 at 5:26 PM, @rick said:

É o maior prêmio já ganho por um filme com personagens de quadrinhos na história. No ano em que a Marvel achava que venceria de vez por causa de "ultimato" , a DC deu uma resposta final e avassaladora.

HAHAHAHA 

Você acha que Marvel faz filmes pra ganhar prêmios? Não é a meta deles por lá, filho.

Sim, com 5 filmes em 2 anos ultrapassando 1 bilhão de dólares, eles vão se sentir bem fracassados por lá... Coitado do Mickey.

 

Tira essa guerrinha de editoras da cabeça, cara... Vá ver o filme que tu curte e pronto.

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4 hours ago, Jorge Soto said:

Thomas Wayne (...) mate o seu rival

tava lendo ali a teoria e tal....
Deletei da parte acima a frase "se transforma no Batman".

Funcionou melhor na hora de admitir a possibilidade, mas bora lá: se o filme tem menos amarras com cânones, e já vimos um candidato a pequeno Bruce no trailer, os caras têm mais liberdade para matar o garoto. Talvez uma vingança do Fleck com a família Wayne, que ele responsabiliza (talvez) pelo abandono da mãe, que deve morrer antes da participação dele no programa do DeNiro.

E já tivemos o Wayne socando o Fleck no segundo trailer. Nessa conta, a gente pode não ver um Batman, mas pode ver o Wayne surtando pelo assassinato do filho.

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3 minutes ago, primo said:

tava lendo ali a teoria e tal....
Deletei da parte acima a frase "se transforma no Batman".

Funcionou melhor na hora de admitir a possibilidade, mas bora lá: se o filme tem menos amarras com cânones, e já vimos um candidato a pequeno Bruce no trailer, os caras têm mais liberdade para matar o garoto. Talvez uma vingança do Fleck com a família Wayne, que ele responsabiliza (talvez) pelo abandono da mãe, que deve morrer antes da participação dele no programa do DeNiro.

E já tivemos o Wayne socando o Fleck no segundo trailer. Nessa conta, a gente pode não ver um Batman, mas pode ver o Wayne surtando pelo assassinato do filho.

 

Seria um ótimo plot twist, realmente...

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Pensando aqui: Talvez com essa teoria do Bruce morrendo e aqui sendo um universo próprio, talvez a DC esteja mesmo fazendo tudo separado em relação a universos nos próximos filmes, e "união" deles viria no Flashpoint, não?

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9 minutes ago, Jorge Soto said:

a Martha Wayne é quem vira o Coringa

morre um, vem outro...
Na verdade, a mãe do Bruce pode ser apenas um efeito colateral, uma coringa para ficar presa, apenas louca para atormentar a mente do Thomas.

então... Por si só, isso não derruba a teoria. Outras coisas podem, claro...

14 minutes ago, Jailcante said:

Pensando aqui: Talvez com essa teoria do Bruce morrendo e aqui sendo um universo próprio, talvez a DC esteja mesmo fazendo tudo separado em relação a universos nos próximos filmes, e "união" deles viria no Flashpoint, não?

Talvez não necessariamente tudo, mas dois universos, que têm a prerrogativa de uma junção posterior, mesmo que remota e sem a participação do Todd Philips heheh
Bom... nesse caso, a afirmação dele sobre não ser possível união Battinson + Fleck faz sentido, afinal... se o Fleck morrer, não há encontro. rs

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