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Forum Cinema em Cena

Coringa - Joker (Joaquim Phoenix)


Rei do cuco
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20 hours ago, @rick said:

Coringa chegou neste final de semana à incríveis 935 Milhões de dólares e agora, mesmo sem relançamento ou china, o filme tem chances reais de bater 1 bilhão , o que seria mítico.

 

3 hours ago, primo said:

e sem 3D
eu to surpreso com isso aí, de boas! Eu não imaginava nem no momento mais otimista
Meu único senão é a existência de três universos no cinema: Batinson, Aquamoa e Joakeim.

Parabéns, fez por merecer. pena que a fanbase ta toxica demais... não pode falar nada negativo que descem tacando pedra, além de acirrar ainda mais a rixa besta com a editora concorrente...nada a ver?  provavelmente porque esse filme inflou o ego dessa galera de forma animal..?

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Agora , a Warner tem um abacaxi na mão pois o Coringa se tornou o maior sucesso da historia da DC , superando triologia do Nolan, Batman Tim burton e Superman do Donner. Se o Batinson não for neste universo e aparece com outro coringa, o filme corre o risco de ter uma flopagem épica, pois o público vai se irritar e o "novo coringa" seria visto como um poser. A solução seria colocar o Batinson neste universo porem não voltar com o Phoenix, deixar em aberto e seguir com outras historias neste universo e neste contexto. Se rebootarem o Coringa, já era a DC no cinema.

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27 minutes ago, Big One said:

Ninguém seria louco de trazer um novo Coringa. O The Batman já está escalando  série de vilões, Charada, Pinguim, Mulher Gato entre outros. 

 

 Pois é. Não precisa inserir o Batman do Reeves/Pattinson nesse universo do Coringa do Phoenix.

 O Batman tem uma galeria de vilões rica pra cacete. Dá pra fazer uma trilogia toda sem Coringa, de boa.

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Just now, Questão said:

 

 

 

 Pois é. Não precisa inserir o Batman do Reeves/Pattinson nesse universo do Coringa do Phoenix.

 O Batman tem uma galeria de vilões rica pra cacete. Dá pra fazer uma trilogia toda sem Coringa, de boa.

Não é tão simples assim. Seriam três filmes e o coringa não apareceria ? estranho... o público acharia estranho. E o público se perguntaria: que Batman é esse? de que universo? ele esta ou não no universo do Phoenix...esses são os problemas. A minha solução seria: anunciar(depois do oscar) que ele esta no mesmo universo porem que o phonix não volta, esta seria a melhor coisa. Simplesmente aparecer com um novo batman e não explica-lo também vai irritar o público, ou explica-lo dizendo que esta em outro universo...a Warner arrumou um problemão pra ela.

Se bem que não é tão grande assim pois à anos e desde a saida do Ben affleck , nos foruns por ai, se fala que a Warner sempre planejou este novo Batman no universo do Coringa e esta seria a razão do adiamento do início das gravações e do fato de colocarem o Batman nos anos 90...pois seria uma sequencia direta do Joker dos anos 80. 

 

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16 minutes ago, @rick said:

Não é tão simples assim. Seriam três filmes e o coringa não apareceria ? estranho... o público acharia estranho. E o público se perguntaria: que Batman é esse? de que universo? ele esta ou não no universo do Phoenix...esses são os problemas. A minha solução seria: anunciar(depois do oscar) que ele esta no mesmo universo porem que o phonix não volta, esta seria a melhor coisa. Simplesmente aparecer com um novo batman e não explica-lo também vai irritar o público, ou explica-lo dizendo que esta em outro universo...a Warner arrumou um problemão pra ela.

Se bem que não é tão grande assim pois à anos e desde a saida do Ben affleck , nos foruns por ai, se fala que a Warner sempre planejou este novo Batman no universo do Coringa e esta seria a razão do adiamento do início das gravações e do fato de colocarem o Batman nos anos 90...pois seria uma sequencia direta do Joker dos anos 80. 

 

 

 Não tem problema nenhum ai. O Nolan fez três filmes e o Pinguim apareceu? O Charada apareceu? O Robin apareceu? (aquele arremedo que era o Gordon Levitt não conta).

 A Warner parece que não tá se preocupando nem um pouco com continuidade entre franquias, como a Marvel/Disney se preocupa. Basta perceber que esse Coringa surgiu "do nada também", e ao mesmo tempo que ele existe, a Arlequina da Margot Robbie existe também, ainda que a Warner não tenha intenção nenhuma de trazer o Leto de volta O próximo filme da Mulher Maravilha vai ignorar totalmente BVS e LIGA DA JUSTIÇA, e assim por diante.

Então não vejo por que aparecer com um o Batman, "sem explica-lo" vai irritar o publico, até por o Batman já não precisa mais ser explicado. O próprio CORINGA acabou de fazer isso, BATMAN VS SUPERMAN fez isso tres anos atrás, GOTHAM fez isso na TV no ano anterior, e o Nolan dedicou um filme todo pra isso. Todo mundo tá careca de saber a origem do Batman.

Então, duvido e faço pouco que o Batman do Reeves toque no assunto. Deve fazer uma menção breve ao assassinato dos Wayne como o trauma que gerou o Batman e era isso. E não tem nada confirmado ainda sobre se o filme do Reeves vai se passar nos anos 90, era apenas um rumor.

 

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15 hours ago, Jailcante said:

Diretor reafirma que a muiê lá não morreu:

Essa mania de ficar explicando enche o saco, que deixasse essa duvida se matou ou não seria mais interessante..cada um teria suas teorias. Agora ta com a mania de Ultimato, ficar explicando o filme tintin por tintin..?

 

10 hours ago, Big One said:

Ninguém seria louco de trazer um novo Coringa. O The Batman já está escalando  série de vilões, Charada, Pinguim, Mulher Gato entre outros. 

Com o naipe das escalações inusitadas do Matt, não duvido que ele me venha com a Lady Gaga pra interpretar o Coringa ?

 

10 hours ago, @rick said:

Agora , a Warner tem um abacaxi na mão pois o Coringa se tornou o maior sucesso da historia da DC , superando triologia do Nolan, Batman Tim burton e Superman do Donner. Se o Batinson não for neste universo e aparece com outro coringa, o filme corre o risco de ter uma flopagem épica, pois o público vai se irritar e o "novo coringa" seria visto como um poser. A solução seria colocar o Batinson neste universo porem não voltar com o Phoenix, deixar em aberto e seguir com outras historias neste universo e neste contexto. Se rebootarem o Coringa, já era a DC no cinema.

Concordo em partes em relação ao abacaxi da Warner... o Coringa é um cânone obrigatório no bat-universo, assim como o Gordon. E não vejo problemas em criarem mais um universo, afinal a Warner/DC tem trocentos bátmans, trocentos Alfred, etc espalhados em suas mídias... não vejo pepino em mais um Joker pro Battinson (so nao sei quem vai interpretá-lo).. é a mesma coisa que Logan, que era  apernas um filme separado e diferente da cronologia mutante. Outra opção é a aquela apontada pelo Questão, que o estudio privilegie os demais vilões e deixe esfriar o hype pelo Joker do Phoenix, uma aposta arriscada porém factível, mas que ia ficar estranho ver filme do Bátima sem seu maior vilão, ia sim...

 

OFF


Muito antes de Coringa, Joaquin Phoenix quase foi o Batman – e teria sido insano

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Joaquin Phoenix recentemente interpretou nos cinemas o inimigo mais icônico do Batman, o Coringa. Mas você sabia que Phoenix quase viveu o próprio Cavaleiro das Trevas? Muito antes do Coringa de Todd Phillips, Darren Aronofsky estava sonhando em escalar o ator como Bruce Wayne. “Eu sempre quis Joaquin Phoenix para o Batman”, revelou Aronofksy. Estranhamente, o Batman de Aronofsky teria sido bem semelhante com o novo Coringa. Uma adaptação de quadrinhos que não se parece com uma adaptação de quadrinhos. “Ouvi o que dizem sobre Coringa e esse era exatamente o meu argumento para o Batman. Queria gravar no leste de Detroit e Nova York. Estávamos construindo Gotham. Queria que o Batmóvel fosse um Lincoln Continental com dois motores de ônibus. O Batman seria uma espécie de MacGyver”, disse o diretor.

Franquia em situação complicada
O projeto foi desenvolvido depois que Batman e Robin, de Joel Schumacher, colocou a saga num beco sombrio. Filmes do Batman pareciam impossíveis por quase uma década depois daquele grande fiasco. O Batman de Aronofsky começou no fim dos anos 90, até ser cancelado em 2002. O projeto acabou dando lugar para Batman Begins, de Christopher Nolan, que foi lançado em 2005 para aclamação da crítica. “Acho que o público já assistiu o bastante de adaptações de quadrinhos. Mas na época, estavam sem tempo para nossa ideia”, comentou Aronofsky.

Trama absurda
Mas o que Phoenix teria feito no Batman de Aronofsky? Um monte de coisas muito estranhas, com certeza. A história estabeleceria que, após a morte de seus pais, Bruce Wayne perdeu tudo, ficando sem teto e morando em uma garagem. O Comissário Gordon estaria profundamente deprimido no início, considerando até se matar por causa do estado de Gotham. Isto seria antes de sua esposa engravidar e ele decidir salvar a cidade, inspirando Bruce a se tornar um vigilante depois de ver Gordon dar um soco em um homem mentalmente doente para salvar uma criança, em uma reportagem. Selina Kyle seria amiga de Bruce, uma prostituta que (somos levados a acreditar) mata um policial corrupto quando ele tenta estuprá-la. Alfred seria apresentado como um homem afro-americano chamado “Little Al” que trabalha com Bruce na garagem de seu pai (“Big Al”). Provavelmente não é surpreendente descobrir que o roteiro foi escrito por Frank Miller, que roteirizou Batman: Ano Um, mas aqui traria uma abordagem muito mais sinistra.

Tom parecido com Coringa
O roteiro teria um tom de Taxi Driver semelhante ao de Coringa, com Bruce de Joaquin Phoenix escrevendo cartas para o pai morto (semelhantes aos diários de Rorschach em Watchmen) que aparecem para explicar as motivações de Wayne e abordagem para combater os bandidos de Gotham. Sua identidade do Batman seria um dos elementos mais estranhos. Sua primeira aparição seria divulgada por um boletim de notícias, relatando sobre uma marca de um morcego que seria “uma referência óbvia ao ocultismo”. Seu traje de Batman envolveria uma máscara de hóquei cortada em duas, com dentaduras de aço pintadas de branco e luvas com lâminas de barbear embutidas nelas. Ele injetaria nos criminosos uma mistura do que chama de “soro da verdade” e “a pior viagem ácida da sua vida”, que parece mais algo que o Espantalho faria. Ah, e ele teria espanadores com o sinal de morcego, porque a marca é importante.

Arriscado demais
O Batman de Aronofsky teria sido brutal e maluco, com um roteiro que de alguma forma ainda conseguiria terminar com todos os elementos de marca do personagem de volta ao lugar. Na verdade, teria permitido à DC levar a franquia em uma direção mais tradicional, se assim escolhessem. Mas, não estavam prontos para arriscar tanto, entregando a propriedade para Christopher Nolan. Era claramente a escolha certa, mas ainda é fascinante imaginar que tipo de universo cinematográfico existiria agora se o filme de Aronofsky tivesse sido um sucesso de tamanho semelhante.
 

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14 hours ago, @rick said:

Agora , a Warner tem um abacaxi na mão pois o Coringa se tornou o maior sucesso da historia da DC , superando triologia do Nolan, Batman Tim burton e Superman do Donner. Se o Batinson não for neste universo e aparece com outro coringa, o filme corre o risco de ter uma flopagem épica, pois o público vai se irritar e o "novo coringa" seria visto como um poser. A solução seria colocar o Batinson neste universo porem não voltar com o Phoenix, deixar em aberto e seguir com outras historias neste universo e neste contexto. Se rebootarem o Coringa, já era a DC no cinema.

 

Coringa 2: Comentários de Joaquin Phoenix podem colocar filme em risco
Joaquin Phoenix, o astro de Coringa, vai deixar os acionistas e executivos da Warner Bros. furiosos. Em uma entrevista ao Los Angeles Times, Joaquin Phoenix deixou bem claro que voltar a viver Arthur Fleck/Coringa nos cinemas não é o que ele tem em mente no momento, principalmente se o retorno for motivado por dinheiro.
“Eu acho que o medo está em ficar preso em fazer algo repetidamente e que você não se importa tanto assim, que não te motiva ou te empolga. Parte da atração pra mim [em Coringa] é que não havia expectativa. Eu não assinei um contrato para fazer [mais filmes]. Foi apenas um. Eu não vou fazer uma sequência só porque o filme foi bem-sucedido, isso é ridículo”, desabafou o astro.
O diretor Todd Phillips também não tem interesse em Coringa 2 nesse momento. Em entrevista ao Los Angeles Times, ele admitiu que já conversou com Joaquin Phoenix sobre isso, mas garantiu que essa possibilidade não existe agora. “Nós não conversamos muito sobre isso [Coringa 2]. Nós apenas conversamos sobre o fato de que se algum dia fizermos um – e não estou dizendo que vamos, porque agora não vai acontecer – ele não poderia ser um filme selvagem e louco sobre o Palhaço do Crime. Isso simplesmente não nos interessa”, declarou o diretor. Ou seja, apesar do sucesso de Coringa, que deve chegar a US$ 1 bilhão em bilheteria mundialmente, Joaquin Phoenix não está tão interessado assim em retornar para um possível Coringa 2. Ao que parece, a Warner vai ter que procurar alternativas.
 

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2 hours ago, Jorge Soto said:

(Phoenix) “(...) fazer uma sequência só porque o filme foi bem-sucedido (...)"
(Phillips) "(...) se algum dia fizermos um (...) não poderia ser um filme selvagem e louco" (...)

caramba, eu imaginava uma resistência maior. Dependendo do trecho e da boa vontade do leitor, parece até um "vamos ver se rola". heheh

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18 minutes ago, primo said:

caramba, eu imaginava uma resistência maior. Dependendo do trecho e da boa vontade do leitor, parece até um "vamos ver se rola". heheh

na verdade todos, sem exceção, tem seu valor... é tudo questão de altos cifrões mesmo..??

 

OF

Filmes da Marvel ou da DC? Pesquisa mostra qual é a preferência do público
Uma pesquisa do Flixed demarcou uma maneira diferente de mostrar qual é a preferência do público entre filmes da Marvel ou da DC. Como as duas editoras são amadas, o portal quis saber mais sobre um comportamento do público. Os espectadores preferem esperar mais por quais dos filmes em uma plataforma de streaming: da Marvel ou da DC? Com isso, o estudo mostra quais são os longas mais aguardados entre o público, ou seja, aqueles que levam mais fãs aos cinemas.
A diferença nessa disputa é pequena, mas a Marvel ganha. O Flixed afirma que 73% do público prefere esperar mais os longas da DC chegarem nas plataformas de streaming. Já para a Marvel, o número é de 66%. A mesma taxa serve para os filmes de Star Wars. Além disso, o levantamento demonstra que a franquia de Animais Fantásticos, derivada de Harry Potter, fica bem atrás entre as grandes séries. A parcela do público que esperaria pelos longas é de 75%.
 

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ESTA é a história perfeita para Coringa 2

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ATENÇÃO: Contém spoilers de Coringa
O filme de origem do Coringa foi projetado para ser uma obra isolada, sem conexão com o universo maior da DC ou com intenções de iniciar uma franquia própria.
É a proposta do experimento de Todd Phillips é um dos argumentos que convenceu Joaquin Phoenix a topar participar, já que ostro não é muito confortável com contratos de múltiplos filmes – nunca se esqueça, ele recusou ser o Doutor Estranho na Marvel Studios justamente por isso. Toda essa introdução para dizer: Coringa não precisa de continuação, e sua história se completa por si só. Mas e se… Em Coringa, acompanhamos a jornada que leva o solitário Arthur Fleck a surtar e se transformar nessa figura maquiada e dançarina que ele mesmo batiza como Coringa. Seu efeito na sociedade é sentido, já que sua participação no programa de TV de Murray Franklin acaba em uma grande demonstração de seu poder, quando o Coringa atira na cabeça do apresentador. Como Gotham já estava dividida em uma luta de classes feroz, com a classe mais pobre adotando o símbolo do palhaço para se manifestar contra as injustiças dos ricos, representados por Thomas Wayne.
O Coringa provoca um caos na cidade, e acaba sendo preso no final, em um local que podemos assumir ser o Asilo Arkham. Por mais que o final do longa também revele que Thomas e Martha Wayne foram assassinados em meio ao caos, dando um pontapé para acompanharmos o início da transformação de Bruce Wayne no vigilante Batman, nossa ideia para um hipotético Coringa 2 seria ficar em Arkham com o vilão. E os fãs já saberão o que iremos propor ao ouvir o título que imaginamos para o filme: Coringa – Louco Amor.
Uma nova Harleen Quinzel
Isso mesmo. Acredito que uma hipotética continuação de Coringa seria a oportunidade perfeita para adaptar corretamente a história de origem da Arlequina, que é uma das mais interessantes que a DC viu nos últimos anos, sendo introduzida originalmente por Bruce Timm na Série Animada do Batman. Inclusive, a história merece justiça, já que foi porcamente escrita e picotada em Esquadrão Suicida, onde víamos apenas alguns vislumbres de flashbacks dessa trama, protagonizada por Margot Robbie e Jared Leto no filme de David Ayer.
Mantenha o tom realista e sombrio de Coringa para esse novo filme. Arthur Fleck (ou Coringa) está internado no Arkham e passa por um acompanhamento psicológico periódico, onde é tratado pela Dra. Harleen Quinzel. Assim como na história original, Harleen começa a se apaixonar pelo vilão por acreditar que ele a ama, mas sabemos que não passa de uma grande manipulação – a relação inteira do “casal” é baseada nesse jogo de poder, já que é um dos maiores casos de relacionamento abusivo nos quadrinhos da DC. E também uma história que merece um filme à altura, talvez com o roteiro assumindo mais a perspectiva da futura Arlequina do que do próprio Coringa.
E por mais que a performance de Margot Robbie seja fenomenal em Esquadrão Suicida, a ideia é encontrar outra atriz. Afinal, Robbie toca seu próprio universo com o vindouro Aves de Rapina e o novo filme do Esquadrão, com James Gunn, e esse universo da DC Black com Joaquin Phoenix precisaria de outra atriz. Quem sabe Rooney Mara? 
Coringa realmente não precisa de uma continuação, e eu duvido que Phillips e Phoenix topariam retomar uma obra que se fecha tão bem unicamente. Mas a possibilidade de um Louco Amor contado de forma consciente e realista é animador, e seria capaz de provocar discussões muito relevantes sobre o tema de relacionamento abusivo, além de tornar o gênero ainda mais expansivo. Fica a ideia.

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até o Harvey Dent / Duas-Caras elogiou o Phoenix
“Acho que Heath [Ledger] e Joaquin [Phoenix] estão mostrando o caminho. Eles estão mostrando o caminho no sentido de que estão apenas sendo muito reais e que vão até o fundo de sua alma, descobrem de onde vem e nos dão. Foi o que esses caras fizeram e acho que o público aprecia muito isso.”

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As cenas deletadas de Coringa que você nunca vai ver

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Filmes são longos processos, e muita coisa é transformada nesse percurso. Com Coringa, o audacioso projeto de Todd Phillips para a Warner Bros e a DC, não foi diferente.Agora que seu roteiro está disponível legalmente na internet para consideração de prêmios (você pode ler aqui), pudemos analisar as significativas diferenças entre o texto de Phillips e Scott Silver com o resultado final do filme.Vale apontar que temos aqui cenas que chegaram a ser filmadas, mas acabaram cortadas, e versões alternativas de eventos da história.Confira abaixo.

Arthur tenta entregar a carta
Enquanto Penny Fleck escreve diversas cartas a Thomas Wayne que são rejeitadas pelo magnata, seu filho Arthur é encarregado de entregá-las em seu escritório. Logo no começo do filme, Arthur tenta deixar o envelope na Torre Wayne, mas é brutalmente agredido pelos seguranças.

Arthur discute com um palhaço
Quando Arthur é demitido do Haha’s, ele faz um mini escândalo ao pegar suas coisas. Na rua, ele é abordado por Randall, o palhaço que lhe vendeu a arma, tentando assegurar-se de que Arthur não falou nada sobre a arma; visto que há suspeitas após o tiroteio no metrô.

Diálogos reais com Sophie
A maior alteração entre a versão inicial do roteiro de Coringa com o filme lançado nos cinemas é a personagem de Sophie Dumond, vivida por Zazie Beetz. No longa, quase todas as interações entre Sophie e Arthur são fruto da imaginação do protagonista, enquanto no roteiro eles de fato formaram uma amizade – vista como flerte por Arthur. Há diversas cenas onde os dois conversam no roteiro, incluindo o clube de stand up e uma visita no banco onde ela trabalha.

A briga de Arthur e Sophie
No filme, quando Arthur descobre que suas interações com Sophie não são reais, temos uma cena melancólica. No roteiro, Arthur descobre que Sophie tem um namorado (ele a flagra transando com o sujeito), e resolve discutir com ela na escolha de sua filha pequena, Zoe. Uma cena embaraçosa, e que felizmente não viu a luz do dia.

O funeral de Penny
Uma das grandes reviravoltas do filme é quando Arthur descobre que foi adotado e maltratado por Penny Fleck, sua mãe adotiva. No ponto de virada mais sombrio, ele assassina Penny na cama de um hospital. O roteiro mostra o funeral de Penny, onde Arthur aparece rindo em seu túmulo e ainda tendo que evitar perguntas de policiais.

O destino de Sophie
Assistindo a Coringa, uma das dúvidas de muitos fãs foi se o protagonista realmente matava Sophie Dumond e sua filha, que têm um destino incerto. No roteiro, elas definitivamente estão vivas, já que as vemos assistindo à participação do Coringa no programa de Murray Franklin.

O Coringa corta sua boca
No final do filme, temos a icônica cena em que Joaquin Phoenix usa seu sangue para fazer um sorriso em sua maquiagem. No roteiro, a cena é consideravelmente mais brutal, já que Arthur – logo após a batida de carro – usa vidro quebrado para cortar sua boca, eternizando um sorriso de cicatriz. Heath Ledger ficaria orgulhoso.

Um novo diário
Tanto o filme quanto o roteiro de Coringa terminam de forma similar, mas há um detalhe curioso no roteiro. Durante a avaliação psicológica de Arthur na prisão do Arkham, ele recebe a tarefa de escrever um novo diário. Arthur mostra seu conteúdo, que está em branco, enquanto ele ri histericamente.
 

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A mesma informações com outros detalhes:


"Coringa" se tornou nesta semana o filme baseado em HQ mais lucrativo de todos os tempos, considerando a relação entre orçamento e lucro, segundo a Forbes. O marco de US$ 957 mi na bilheteria atingido esta semana é 15.3 vezes o custo do filme, de US$ 62.5 mi, de acordo com a revista. A Forbes não considera os valores de marketing e exibição. 

Seguindo esse critério, superou o marco de "O Máscara", comédia com Jim Carrey que fez US$ 351 mi com orçamento de US$ 23 mi, até então o mais lucrativo. Na mesma lista estão "Venom" (854 mi com orçamento 90 mi), "Batman" (411 e orçamento 35), "Deadpool" (783 / 58) e "As tartarugas ninja" (200 / 13.5).

A Forbes prevê que, ao ultrapassar US$ 1 bilhão, o que deve acontecer nas próximas semanas, será o filme mais barato a atingir o marco, logo acima de "Jurassic Park", que superou o bilhão com custo de US$ 63 mi. 

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