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Forum Cinema em Cena

A Dália Negra


Sandro*
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Eu também aguardo bastante... Eu só vi dois do De Palma e são o suficiente pra gamar, o trailer está muito bom, e um noir sempre é boa notícia...

dois reviews semi-frescos do imdb:

Criminally underrated, THE BLACK DAHLIA shines, 19 September 2006
10/10
Author:
Brett Leitner from United States

The work of a true artist, Brian De Palma's THE BLACK DAHLIA is a terrific cinematic achievement that unfortunately won't be appreciated in its time. A brief scan of the user comments here reveal proclamations such as "The worst film ever made" and so forth. Clearly DePalma has pushed a button in audiences and defied their expectations, challenging them to think, look closely and prepare for the unexpected. It's too bad that audiences prefer their murder mysteries served straight up, CSI-style. They've missed out on a thrilling and insightful journey. To those naysayers out there, take a second look at THE BLACK DAHLIA and you might actually find it illuminating. DePalma has packed so much in this 2 hour masterwork that repeat viewings are bound to prove rewarding, and might possibly even change a few minds.

DePalma applies many straightforward film noir conventions within the framework of his darkly comedic, socially and morally conscious sensibility. His playfulness with the genre is likely what angers so many people, but for those open to a different approach, what a journey he takes you on! Many of De Palma's signature techniques are on full display in THE BLACK DAHLIA and are used to great effect, including his roaming camera, slow motion action, POV angles and rapid fire edits. As usual, many find these techniques just for show, but they add weight to the film, both visually and thematically. De Palma's favorite themes are woven throughout, including corruption, voyeurism, doubles and not trusting what you see. They combine to tell a riveting tale of moral degradation in Hollywood, both within the movies (The "Black Dahlia" character, played wonderfully by Mia Kirschner) and outside of it (Josh Hartnett, very strong in the lead and his best performance to date). While the narrative complications may annoy some, I personally enjoyed the ride of navigating through all the plot's challenges. I certainly didn't find it incomprehensible, and I'm a bit puzzled by that common response. And focusing too intently on the 'whos' and 'whats' distracts from the IDEAS that DePalma raises, such as the moral compromise and sexual potency of his characters.

The leads are uniformly well-suited to their roles, filling in their archetypical characters with color and nuance. While Fiona Shaw's performance has been a bit of a contentious point for some, to not appreciate her delicious turn as the snobbish, sodden and soused matriarch would be to miss out on one of the film's delightful pleasures. I also loved Mark Isham's striking and atmospheric score, as well as the lush cinematography, sets and costumes.

While I can accommodate that some of the characters, humor and plot threads might not resonate with some audiences, I cannot comprehend why audiences loathe this film so much. With so many unchallenging and creatively bankrupt movies filling our theatres, dismissing THE BLACK DAHLIA outright is a disgrace. But why should this De Palma film be different from all others? SCARFACE was detested back in 1983 and is now considered a universal classic. For those who do appreciate THE BLACK DAHLIA today, it's a shining example of movie-making at its most thrilling.

Just plain BAD, 22 September 2006
1/10
Author:
dark_hylian from Overland Park, Kansas

Seriously, this is one of the worst movies I have ever seen, and I have seen "Over Drawn at the Momory Bank". Anyone who says they followed this movie is a liar. Its poorly written, poorly acted, poorly directed, and the whole Dahlia case takes a back seat to a story that is convoluted and half baked at best.

There was no "flow" to the movie. For the first 30 minutes I thought I was following the story, but after that just a overwhelming number of new subplots just pop up out of no where.

The clichés from tradition noir movies of the era really wear out their welcome. It was just way too over done. The dialog was forced and the analogies really become annoying.

And it went on forever. I kept waiting for the movie to end, and it just kept coming up with new subplots that came out of thin air to explain something you saw 1 and a half hours ago that didn't add anything to the story.

The acting was stale, but I blame the script for that. It was really just hard to stay with the movie, because things didn't seem to happen for any rhyme or reason.

Seriouly, DO NOT SEE THIS MOVIE. Rent it if you must, but don't spend 10 dollars on this. It is awful.

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  • 2 weeks later...
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E agora o DePalma inventa uma nova forma de homenagem' date=' ja que homenageia a si próprio na cena que a Dalia é encontrada morta (carrinho de bebê).
 [/quote']

 

Na verdade ele homenageia a homenagem que ele fez pra O Encouraçado Potemkin naquela cena do em Os Intocáveis (se era essa a que vc se referia)...

Ou talvez ele tenha um fetiche por carrinhos de bebê...é possível.06
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Gostei bastante. Tem seus errinhos, mas adorei. Eu não conheço muito do cinema do De Palma (esse é o quarto dele que eu vejo), mas se reclamaram da ausência dos enquadramentos peculiares dele, eu imagino como devem ser os outros filmes. eu reparei neles várias vezes e eu consigo me lembrar de um bem legal, que é quando o Bucky e o Lee estão investigando, e a tela tem na parte da esquerda um close no rosto do Eckhart, e na parte esquerda tem o Bucky, mais pra longe, de corpo inteiro, depois de uma escada.

Vi comentarem muitas cenas em especial, mas eu não achei tudo isso. justamente por poucas se sobressairem. não sei por que, mas a Los Angeles que De Palma criou aqui é uma das mais cruéis que eu vi (mais até do que L.A. Confidential). O único personagem íntegro e/ou sem desvios e morais é o do Josh Hartnett (cujo apelido sintomaticamente fala de frieza). Em cada minuto vc era bombardeado com aquela Los Angeles. Na verdade, forçando a barra, lembra até Sin City 06. Mas pior que devia ser mais ou menos desse jeito. Damn, deve ser uma coisa de louco comparar as épocas diferentes e paradoxalmente, a merda talvez ainda seja a mesma. Na direção de arte, fotografia, figurinos e a trilha trompética o filme é bem cheguei mesmo. Não que isso seja ruim. É de encher os olhos, mesmo que canse as vezes. 02

 

A história é bem interessante, e eu não achei que o filme demora muito pra chegar no epicentro A Dália não. Foi feito de forma bem natural. E eu, quanto a história, estava com um pé atrás, por que vc tem a proposta de um assassinato que nunca foi solucionado. Ele dribla esse problema pretty well. Com um final muito significativo - aliás, que final foda!, acho que não daria pra fazer melhor. Só acho que no desenrolar tem dois problemas: a) é um pouco rápido; B) usa uns flashbacks meio explicativos demais... as falas soam naturais na hora em que são ditas, mas como flashback na hora que o detetive precisa fica meio artificial... e na verdade, esses foram os únicos defeitos que eu vi no filme. Mas dá pra entender por que está sendo um fiasco... como a maioria dos noirs, a trama é intrincada o suficiente para dar um nó no espectador casual, além dos senões do filme pegarem justamente no ponto fraco do público médio: pensar.

 

Tem umas cenas de cair o queixo (a última aparição da Dália; a morte do Mr. Fire; o suicídio da Fiona Shaw; entre outras), e o travelling nos interrogatórios e na hora que encontram o corpo é bem legal. O filme tem uma montagem boa, que não perde o ritmo nunca e que dá uns efeitos interessantes (cena da escadaria, cenas de interrogatório). Vale lembrar que a cena da luta de boxe entre Mr. Fire e Mr. Ice é um primor de realismo da montagem e da direção; cena muito boa!

 

O elenco está bem; o Hartnett faz um personagem que lembra um pouco os outros que ele fez, mas ele cresce durante o filme, do palpável ao bom, o que indica que ele sabe o que está fazendo. O Eckhart parece se confirmar como promessa (assim como em "Obrigado por Fumar" que ele também está ótimo"), um dos melhores do elenco. O personagem chega até a ser metalingüístico, que perdeu um membro da família - crime não solucionado -, e se obsecou com a Dália Negra; exatamente o mesmo aconteceu com o escritor James Ellroy. Além disso, ele tem uma química interessante com o Hartnett. Mesmo assim, o filme não perde o ritmo quando o balanço entre Fogo e Gelo esfria um pouco, com o perdão do trocadilho. A Johansson pode não fazer maravilhas, mas com uma hora de projeção nas costas, ele mostra que é muito mais do que uma mocinha indefesa. A Swank tá correta no papel de femme fatale clichê. Parece que ela não é muito a vontade com personagens que não são mina macho. Mas a melhor do elenco é a Mia Kirshner. Tanto que eu demorei uns 5 minutos pra sacar que as cenas dela não eram arquivo de gravação ultra-restaurado. 06

 

De Palma põe a assinatura, mas eu preciso conhecê-lo melhor pra saber o grau que ele fez isso. E pra quem é fã de film-noir é prato cheio. Milhonários sem escrúpulos, a ala podre de Hollywood, pornografia, sociedade preconceituosa e hipócrita, pessoas dúbias e mascaradas, jogos de interesses, obsessão sexual, corrupção, prostituição, mentiras, intrigas. Ou seja: 16
rubysun2006-10-09 02:29:53
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(com um ou outro spoiler)

 

Achei o filme morno. Espetacularmente fotografado e editado, é verdade, com uma cenografia linda e dirigido com grande segurança - essa é a palavra - pelo De Palma, mas, ainda assim, morno. Ele se movimenta, se esforça e ameaça decolar em vários momentos, mas não consegue.

 

Gostei bastante do elenco de maneira geral, com exceção da Fiona Shaw, que parece ter saído de um trem-fantasma. Eu esperava uma Ramona menos bizarra ou, pelo menos, mais articulada. Aquilo ali tá digno de um show de horrores. No restante, três atores em particular me chamaram a atenção, o Eckhart, que está ótimo, a Hilary Swank - lânguida, sensual, uma Maddy Winscott perfeita e que transmite todas as suas perturbações mentais, que não são poucas, só pelo olhar - e principalmente a Mia Kirshner, que faz uma Betty Short de cortar o coração. Ela é o grande destaque do filme pra mim e deu muito mais densidade ao personagem do que eu esperava. Sua interpretação vai contra os que poderiam reduzir Short a uma mera piranha que não deu sorte, se esquecendo que, pra haver corrompidos, devem existir corruptores também. Pra completar, a mulher é linda demais, não?

 

Talvez a adaptação é que seja o grande problema. Tem horas que fica raso e repetitivo, com o Hartnett - que está bem mesmo, sem nenhum favor - apenas trocando de camas, ora a da morena, ora a da loira, e por aí vai. O final também é abrupto, como se De Palma corresse para fechar as pontas, terminando naquela cena destruidora de obras de arte, que eu achei bem gratuita e boba.

 

O saldo final ainda foi bom, mas pra mim, pelo material e pelo fato de ser um De Palma, poderia ter sido muito melhor.

 
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Esse filme tinha q estrear justo essa semana q eu to entupido de coisas...

Semana passada q eu podia ver estreou As Torres Gemeas07...

 

Alguém pode dar como ficou na bilheteriasmiley25

Se conseguir uma posição boa pode ser q eu consiga ao menos ver no cinema semana q vem,se não só em dvd mesmo...04
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"Dália Negra"; dir: Brian De Palma - 7/10

Tem vários "momentos De Palma", coisas de dar pequenos arrepios, mas aqui o De Palma tá mais na dele, o que não é ruim, mas a gente fica sempre procurando aquele cineasta imortal que a gente conhece e o encontra apenas algumas vezes. Tirando a Hilary Swank, todo o elenco tá muito, muito, muito bem (yeah, Josh is very good this time), e o Eckhart é de longe meu preferido.

Gostei da "demora" para chegar ao enredo principal, o caso Dália, De Palma apresentando muitíssimo bem os dois personagens, sem muita pressa, ao contrário da parte final do filme, que pra mim ele não consegue controlar muito bem depois de tantas pessoas e estéticas. Não é questão de "muitos nomes, muitas tramas ligadas a uma maior" (geralmente isso é base noir mesmo), mas uma questão de certa desatenção aos muitos nomes e tramas, às vezes até minha culpa, mas nesse caso acho que não, porque eu sempre fico ligadão em um De Palma.

 

Fiona Shaw kicks some ass. Mia Kirshner kicks some ass (aliás, ela deve ser lésbica, não é possível!). Mark Isham kicks some ass.
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Eu não gostei do filme. Vá lá que ele tenha alguns méritos, impecavelmente bem realizado, algumas cenas e tomadas bem interessantes, mas o roteiro do filme é simplório demais, isto é, a típica trama rebuscada (comum nos filmes noir) aqui é tratada tão diretamente, objetiva, e o desfecho do filme é decepcionante. O elenco não engrena, somente Swank confere um ar de dignidade a sua personagem (apesar de mau escrita).

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roteiro simplório? roteiros complexos são de menina de ouro e trash (filmes q amo e odeio respectivamente), ..., ele pode ter alguns problemas em determinados pontos (como a relação entre josh h. e scarlett y. q se tentou desenvolver), mas simplório, trama simplória? tá brincando né?, ... e pra mim, sem sacanagem, mas o de palma destrói na direção, as cenas das lutas de boxe, são absurdamente maravilhosas , não tem rocky, não tem touro indomável, não tem menina de ouro q se igualem, elas são de uma brutalidade e de um realismo impressionante, [spoilers] e aquela sequência da morte de eckhart com o assassino oculto nas sombras? simplesmente fodésimo [spoilers] e aquela outra q pega uma mulher gritando lá no final da rua lá do terraço de um prédio e vem acompanhando ela em toda sua trajetória pelo beco até chegar do outro lado do quarteirão e por fim chegar nos 2 protagonistas do filme? resumindo, de palma brincou com a câmera, mas claro q ele não pode fazer milagres, se a scarlett y. não sabe atuar (infelizmente chego a essa triste conclusão, LIT foi apenas uma bela ilusão de q ela poderia ser uma grande atriz) ou se a hillary s. apesar de bonita não consegue ser sensual (num papel q supostamente ela deveria ser), isso é culpa do diretor ou dos produtores de terem escalados as pessoas erradas nesses papéis? e pera lá, josh h. esteve ruim naquilo q ele se propôs a fazer? claro q ele não é o pacino e muito menos o bogart (como andam comparando), mas ele fez o dever de casa muito bem sim senhores. 02  enfim, pra mim o melhor filme do mestre de palma desde carlito´s way! 16

 

nota 8,5
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Não entendi' date=' vc só vai ver se ele foi bem de bilheteria?13 [/quote']

 

Não!!!!!!!!!!!!!!É q sua "vida"nos cinemas daqui vai depender da bilheteria...Se for sucesso permanece em grande parte dos cinemas e talz...Se não corre o risco de reduzir numero de salas de exibição,horários poucos flexiveis,salas menores ou simplesmente desaparecer de cartaz por aqui...Foi o q o rubysun(valeu!) falou...06

 

Já vi isso acontecer muito...
texer2006-10-10 21:52:47
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(...)

A cena em que o Harnett chega pra jantar na casa da Swank em primeira pessoa é fenomenal e o jantar em si está muito engraçado.

(...)

 

 

 

Também gostei desta cena - a expressão da atriz que faz a Martha é ótima e o desenho dela melhor ainda - mas teria gostado mais sem os paroxismos da Fiona Shaw. Me pergunto o quanto de comédia nas falas e nos trejeitos dela seria proposital.
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6/10 - O filme tem um tom muito bastante apropriado, Brian de Palma demonstra a mesma habilidade técnica e de ritmo de costume, porém o 3º ato ficou bastante desigual sendo que na medida que a trama oscila entre as diversas subtramas, esperava-se uma solução mais consistente, algo que pudesse tratá-las com um elo mais uniforme. E poderia ser um pouco mais curto tb ... Qto as atuações, Hilary Swank não convence como "femme fatale", Scarlet Yohanson tem pouco o que fazer, porém logicamente que a pior de todas é a mãe da personagem de Hilary. Josh Hartnett está cada vez melhor, escolhendo melhor seus papéis ... e Aaron Eckhart mantém o nível do parceiro, é um nome que merece destaque ... Ah, a trilha do Mark Isham é muito boa !!!!

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Ótimo filme. Adorei também. DePalma em grande estilo.

a Scarllet Johansson não faz absolutamente nada. E está perfeita. Ela é o que o filme precisa, uma loira linda, de lábios grandes, e sem expressão. Uma perfeita femme fatale.

 

 

E desculpa, mas acho que não dá pra reclamar de roteiro em filme desses. É como a frase que vi na crítica da contracampo sobre esse filme:

 

Cinema é imagem, Brian DePalma é um dos cineastas que melhor trabalha a imagem do cinema. Quem gosta de cinema, veja o filme, que é um dos melhores do ano. E para quem gosta de historinhas, vá ler o livro.
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Faço as minhas palavras , as do Christopher ...

E a Fiona Shaw nesse filme é como um dos Freaks do Tod Browning invadindo um filme noir do Howard Hawks ,hehehe . Ri demais , ainda que a conclusão seja absurda ( mas isso faz parte do pacote ,heheh. ) . Bem-sacado e engraçado é ver a Kd Lang cantando " Love For Sale ", de Cole Porter , na boate das lésbicas ,heheh. Um ambiente quase David Lynch . 

A apropriação de outros filmes , que é costumeira ao DePalma, é menos evidente do que em trabalhos anteriores , mas está lá sempre :enquadramentos , na edição e até na composição dos atores. Scarlett Johansson está pura Lana Turner , Josh Hartnett e Aaron Eckhart evocam as duplas de detetives , o ingênuo e o canalha e Hilary Swank é a mulher fatal bizarra.Concordo com quem falou que a cena da escada é praticamente uma auto-citação de Os Intocáveis , que todos sabemos que ele tirou de O Encouraçado Potemkin .

 

Mia Kirshner é muito subestimada . Essa bela atriz canadense está no cinema já há um bom tempo e até não teve um destaque digno de sua beleza e talento . Os momentos que ela aparece como a lendária assassinada Elizabeth Short são os melhores do filme . Mia merece ser mais reconhecida , e a aura de mistério em torno de Short merece ser explorada em outros filmes . 
Fernando2006-10-12 16:34:08
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Alguem sabe o nome do filme de um dos Trailers que passam antes do Dália Negra?

Eu vi este Trailer no Cinemark (náo sei se em outros cinemas os trailers são os mesmos)' date=' é sobre uma comédia de um morador do Afeganistão (eu acho) que vai para os EUA!

 
[/quote']

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Borat:_Cultural_Learnings_of_America_for_Make_Benefit_Glorious_Nation_of_Kazakhstan

 

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