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Forum Cinema em Cena

Batman Begins


clark
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tenho alguma obrigação de ter uma participação mais ativa ao redor do fórum? entro nos tópicos que me interessam e ponto final.

Não... mas se acha que pode fazer comentários descabidos quando o assunto não lhe é inteiramente conhecido (no caso' date=' o conteúdo do que é discutido no resto do fórum e quem participa dele), é melhor ficar de boca fechada. 

explicar o ugarde é quebrar pedra com água.

Que tal se eu considerar isso um comentário ofensivo dirigido a outro usuário?

é impressão minha ou voce se auto denominou autoridade do tópico de batman begins? que eu saiba quem tem poder pra qualquer coisa desse tipo por aqui é somente o big.

Pensou errado' date=' meu amigo. Como moderador, tenho autoridade sobre esse e qq outro tópico do fórum, assim como o Big One. Não existe essa de moderador específico com poderes dentro do tópico e da próxima vez que vc se atrever a questionar a autoridade de um moderador dentro de uma discussão da forma atravessada e agressiva como você fez agora, vc será advertido. Considere-se avisado.

e lamento que sejem apenas duas semanas sem aqueles seres, pois se voce usar um pouco do seu tempo pra analisar ao longo do tópico de begins, verá que os frequentadores usuais nunca foram causadores de intrigas...era sempre um intrometido no meio que iniciava o fuzuê.

Se isso é justificativa pra tirar o seu da reta, posso me utilizar desse mesmo argumento para te advertir por causa do rebuliço que vc causou no fórum de SW tempos atrás. Lá, assim como aqui, os frequentadores assiduos nunca foram causadores de intrigas. Era sempre um intrometido no meio (neste caso, você) que iniciava o fuzuê.



tenho "certeza" que nesse quesito meu caro, voce é
inquestionável....e teu avatar só comprova tua "humildade".
smiley11.gif

escreveu, teclado da verdade.

e voce sem dúvida alguma, a cada mensagem, apenas
faz por merecer mais e mais esta posição.
"meus parabéns".
já tentou usar seus "poderes" fazendo a devida
distinção entre "ser moderador" e "ter autoridade"?



tirar o meu da reta? ó querido, fique tranquilo que
se depender de voce, meus podres sempre estarão a
disposição dos usuários.

smiley36.gif


sabe, voce pode considerar isso como dar uma de puxa saco da minha parte
o quanto quiser, eu não ligo, mas nessa de moderador,
e com tudo que a função acarreta e o pouco que eu vejo,
(ou seja, não preciso ver muito pra saber)
creio que big one é muito mais digno da condição do que
voce, o que te sobra em autoridade, falta em humildade.
late!

Dook, Dook... olha o lado negro ai lhe tentando...smiley36.gif

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Eu acabei gostando menos do filme do que eu esperava.

Há alguma coisa nele que não gostei. Nos filmes do Tim Burton eu incrivelmente me envolvi mais com o fato dele ter duas personalidades. E ficava preocupado com o fato de alguém descobrir isso... nesse filme eu acabei estando nem aí pra isso. Focaram demais no objetivo "sério" e as relações dele com Gotham ficaram pra segundo plano. Eu achei bem louvável a iniciativa de tentar dar um realismo maior à ele' date=' mas o fator fantástico me fez alguma falta. Continuo achando Homem-Aranha melhor.

No mais, gostei bastante dos atores nos respectivos papéis, e achei que o Espantalho poderia ter tido mais visibilidade.

[/quote']

Mais uma vez venho a bater na tecla da intenção do filme... É engraçado como as pessoas, de uma hora pra outra, simplesmente esquecem disso, ou, para falar a verdade, a cada dia que passa eu chego a conclusão de que as pessoas simplesmente desconsideram, deixam de lado qual a intenção do filme e escrevem críticas achando que o filme tem que preencher todas as expectativas pessoais delas, pouco se importando se essas expectativas estão dentro do que foi dito pelo diretor e roteirista do que eram as intenções deles...

A intenção de Batman Begins era mostrar como se deu o processo de formação física/psicológica de Bruce Wayne/Batman... De uma forma meticulosa e tentando deixar o filme o mais dentro possível da realidade (o que não implica numa falta de fantasia dentro do filme, ou vocês acham aceitável um carro de 2.5ton que anda sobre telhados coloniais?)... Então, é isso que vemos no filme... A intenção era focar em Bruce Wayne, até mais do que em Batman... A intenção era mostrar o que o motivou a combater o crime... Resumindo: era fazer um início (como o próprio nome do filme já nos diz)...

Sunderhus

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Bom ... já faz alguns dias que não entro aqui no fórum e pelo que li muita coisa rolou, mas vamos lá:

 

- eu gosto muito dos filmes do Tim Burton, especialmente "Batman - O Retorno". O primeiro "Batman" acabou se desgastando com o passar do tempo como filme na minha visão, por isso que o que eu sempre admiro nessa produção acaba sendo os aspectos mais difundidos: a atuação de Jack Nicholson e a trilha sonora. Independente disso são duas obras clássicas do cinema de aventura que de nada tem de infantis como muitos sugeriram. Eu poderia falar horas e horas sobre aquilo que me atrai nesses dois filmes, mas existe um nome que fala por si só: Tim Burton. E todo esse universo é um prato-cheio pra ele e pra mim a sua concepção em "Batman - O Retorno" beira a perfeição;

 

- o Ugarde comentou sobre a sua visão quanto aos filmes sobre super-heróis, absurdos, realidade, fantasia, enfim ... uma das coisas que mais me agradaram em "Batman Begins" foi a reconhecida preocupação em tornar esse universo próximo a realidade. Agora tem um porém ... por mais "real" que o filme seja, por mais "legítimo" que ele tente ser, não há como vc "fechar os olhos" e/ou fazer vista grossa quanto ao fato de que se trata de um homem combatendo o crime vestido de morcego ( que pensando bem, analisando o todo, acaba sendo um mero "detalhe" ). Nem se fosse um reality-show isso seria "convincente". Mas quando eu reforço a importância dessa visão que Nolan e Goyer a cerca do personagem refere-se muito mais as motivações e os conflitos de Bruce Wayne do que propriamente o Batman em si, mas aquilo que me chama a atenção é a preocupação de que são as nossas experiências que moldam a nossa personalidade, ou seja, somos pessoas únicas, porém também influenciados pelo meio em que vivemos seja a nossa casa, o bairro e a cidade onde moramos, o país, enfim ... agora, logicamente que toda a concepção coerente quanto a roupa, "bat-caverna", "bat-móvel", cinto de utilidades, enfim ... são mais aceitáveis para mim;

 

- fantasia x realidade: É um filme de super-herói. Levar ou não a sério, ao meu ver, vai de cada um ... pra mim depende. Se eu levasse os filmes do Burton, por exemplo, a sério a minha impressão sobre os mesmos talvez fosse diferente e mesmo assim admiro suas virtudes assim como "Batman Begins". Entre um e o outro, fantasia e realidade, prefiro os dois ... apesar de gostar mais de "Batman Begins", as duas visões são extraordinárias;

 

- quanto aos diálogos: a colocação do Batman diante do envenenamento da Rachel tem propósito e contexto. Não foi uma frase que mostrou-se incoerente, então essa "avacalhação" que estão promovendo em cima dela acho precipitada. Agora, a do "diabo e inferno", aí tudo bem ... foi um momento grosseiro mesmo ... eu não tenho a mínima intenção de rever "Blade Trinity", mas eu tenho a ligeira impressão que o próprio Blade diz algo muito parecido com isso neste filme ... enfim ...;

 

- quanto a saída no teatro ... eu posso querer até justificar pelo fato da entrada principal do teatro estar fechada, posso até considerar ( e reconheço de fato ) de que o pai de Wayne era uma pessoa que acreditava muito na cidade e que não necessitava de seguranças acompanhando-o e tal, mas a saída deles é estranha. Qualquer justificativa que eu for procurar ( pode até ser justificável como as duas citadas ) não tira o desconforto por essa tida ... incoerência ... foi muito proposital;

 

- a definição de que o dr. Crane era um louco psicótico já me convence por si só ... a influência dele dentro da trama é mais relacionada a insanidade do personagem e era justamente por essa imprevisibilidade, dessa falsa segurança mental que tornava suas ações importantes e para isso que ele foi usado, ou seja, era uma pessoa com condições de criar um mecanismo para fazer valer o plano de Ra´s. Podemos dizer que é um vilão tradicional demais ? Podemos, mas a atuação do Cillian Murphy possibilitou uma profundidade melhor ao personagem mesmo sendo colocado como um peão dentro da trama. Ele me convenceu.
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Eu acabei gostando menos do filme do que eu esperava.

Há alguma coisa nele que não gostei. Nos filmes do Tim Burton eu incrivelmente me envolvi mais com o fato dele ter duas personalidades. E ficava preocupado com o fato de alguém descobrir isso... nesse filme eu acabei estando nem aí pra isso. Focaram demais no objetivo "sério" e as relações dele com Gotham ficaram pra segundo plano. Eu achei bem louvável a iniciativa de tentar dar um realismo maior à ele' date=' mas o fator fantástico me fez alguma falta. Continuo achando Homem-Aranha melhor.

No mais, gostei bastante dos atores nos respectivos papéis, e achei que o Espantalho poderia ter tido mais visibilidade.

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Mais uma vez venho a bater na tecla da intenção do filme... É engraçado como as pessoas, de uma hora pra outra, simplesmente esquecem disso, ou, para falar a verdade, a cada dia que passa eu chego a conclusão de que as pessoas simplesmente desconsideram, deixam de lado qual a intenção do filme e escrevem críticas achando que o filme tem que preencher todas as expectativas pessoais delas, pouco se importando se essas expectativas estão dentro do que foi dito pelo diretor e roteirista do que eram as intenções deles...

A intenção de Batman Begins era mostrar como se deu o processo de formação física/psicológica de Bruce Wayne/Batman... De uma forma meticulosa e tentando deixar o filme o mais dentro possível da realidade (o que não implica numa falta de fantasia dentro do filme, ou vocês acham aceitável um carro de 2.5ton que anda sobre telhados coloniais?)... Então, é isso que vemos no filme... A intenção era focar em Bruce Wayne, até mais do que em Batman... A intenção era mostrar o que o motivou a combater o crime... Resumindo: era fazer um início (como o próprio nome do filme já nos diz)...

Sunderhus

É lógico que sempre temos que ver pelo lado da proposta do filme. Aliás, eu sempre bati nessa tecla quando converso com alguém sobre filmes.

Mas aí que tá o cerne do que eu disse. O que o Tim Burton fez em 3 minutos no Batman, mostrando o menino Bruce Wayne devastado com a morte dos pais, e depois o acidente com os morcegos, o Nolan levou quase que o filme todo smiley5.gif

Com relação ao fantástico, não me referia ao carro logicamente, mas ao foco de se estar num mundo inventado. Como o Thiago disse aí em cima, nada mudo o fato dele ser um cara vestido de morcego combatendo o crime. A cena da Mulher-Gato lambendo o Batman do queixo até a ponta do nariz é uma cena impensável num filme como o do Nolan.

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Mas aí que tá o cerne do que eu disse. O que o Tim Burton fez em 3 minutos no Batman' date=' mostrando o menino Bruce Wayne devastado com a morte dos pais, e depois o acidente com os morcegos, o Nolan levou quase que o filme todo smiley5.gif

Com relação ao fantástico, não me referia ao carro logicamente, mas ao foco de se estar num mundo inventado. Como o Thiago disse aí em cima, nada mudo o fato dele ser um cara vestido de morcego combatendo o crime. A cena da Mulher-Gato lambendo o Batman do queixo até a ponta do nariz é uma cena impensável num filme como o do Nolan.

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Vamos lá novamente... Realmente, não tem como pensarmos na Mulher-Gato e essa cena no filme do Nolan, mas... caramba... O FILME NÃO FOI FEITO SE PENSANDO EM ADICIONAR ESSA CENA!!! SERÁ QUE ISSO NÃO DEVE SER LEVADO EM CONSIDERAÇÃO???

Passando para a questão do tempo que Nolan levou contando a origem do Batman... Putz!!! Você considera o Burton bom porque ele levou parcos três minutos para contar a origem do Batman??? Gosto dos filmes do Burton... No que diz respeito a técnica, eles são muito bons, um marco para a época em que foram feitos, e de certo modo, referências até hoje em alguns aspectos (principalmente no que diz respeito a trilha sonora)... Agora, no que diz respeito a contar a origem do Batman e o que levou Bruce Wayne a se propor a combater o crime, ele foi simplesmente ridículo... Mas, bom, esse é o tipo de discussão a qual eu sempre tento evitar, que é a comparação de dois filmes...

Sunderhus

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Mas pra quem ja tem feeedback de qq personagem de hq' date=' uma adaptacao tende sempre a criar expectativa. Vc q nao é fã nem leitor de hq nunca vai se desapontar com nada, pelo jeito. Nada fede nem cheira. No entanto, tais caça-niqueis deviam no minimo honrar o chamariz do qual se valem p/ se vender. E sao poucas as q conseguem isso.[/quote']

Quem disse que não sou (ou fui) leitor de HQ? Os meus preferidos eram X-Men e Homem-Aranha. Pergunta se eu chiei por causa da diferença dos uniformes. Pergunta se eu me incomodei com o Wolverine "não ser baixinho no filme". Pergunta se acho um problema o Peter Parker ter teia orgânica (acho que foi até uma melhoria). Pergunta se eu bato o pé por causa da origem dele ser diferente.

Com livros, o mesmo. Pergunta, por exemplo, se eu me incomodei com o fato do filme "Um Grande Garoto" ter TODA a sua segunda metade diferente do livro. Pergunta se eu dei chilique com as grandes mudanças no terceiro filme do Harry Potter (que acho o melhor dos filmes, e, curiosamente, é o menos "fiel").

Etc, etc, etc...

Repito o que sempre digo: acho uma bobagem das grandes comparar duas mídias diferentes, duas artes diferentes. Seria o mesmo que perguntar (meu exemplo predileto) qual é melhor: as músicas da Aimee Mann ou "Magnólia"? Quão lógica essa pergunta é? E quão lógica seria uma possível resposta?

Acho totalmente sem sentido.

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Como tanto se repete aqui e em outros tópicos' date=' cinema é cinema, HQ é HQ... Essa insistência em desmerecer um em detrimento do outro, pra mim, é patético. Neste caso, FODA-SE a HQ. Estamos discutindo o filme. Ou não?

 

 

[/quote']

mas um nao vive sem o outro... essa insistencia em desmerecer tb faz parte do processo, ja q comparacoes sao inevitaveis. Patetico eu acho fechar o olho e resumir td numa forma tao simplista assim. Agora ninguem acha patetico qdo comparam SDA ao livro, e vice-versa.. parece q HQ é uma arte, por assim dizer, menorsmiley2.gif

"Comparações são inevitáveis" - fale por você, e por você somente, Soto.

Eu acho patético comparar SDA filme com SDA livro. E ninguém aqui disse que HQ é "arte inferior", e sim que é diferente. Se uma HQ for baseada num filme e fizer várias alterações, quando eu for ler a HQ, FODA-SE o filme que a originou, porque estou analisando e apreciando A HQ somente.

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Adam_Jones_1

Por desrespeitar as regras do Fórum, bem como o aviso da Moderação quanto às ofensas, você está recebendo Advertência Nível 1 debaixo do avatar, com isso você está proibido de postar no Fórum onde está o tópico do Batman Begins (Em Cartaz nos Cinemas), e no Fórum Adaptações de Quadrinhos e Games, por 2 semanas a partir de hoje (22/06/05).

Qualquer dúvida consulte as Regras.

Flood e Medidas

Mensagens que não tiverem correlação com o assunto proposto no tópico, chat entre usuários e posts com apenas um smiley, serão apagados. Evite também postar mensagens seguidas. Utilize o botão editar caso queria alterar o conteúdo de suas mensagens já postadas.

Usuários que insistirem na prática de "flood", poderão ser suspensos ou banidos do fórum. Além disso, essas medidas valem para aqueles que tiverem uma participação negativa: abrindo tópicos inadequados, em seções erradas, tópicos repetidos, insultando ou criando indisposições com outros usuários. Não permitiremos contas múltiplas de usuários. Caso isso seja verificado, todas serão excluídas.

 Tópico Fixo Nível de Advertências

Os usuários que desrespeitarem as Regras do Fórum receberão uma Advertência debaixo do Avatar.

Nível 1:O usuário fica proibido de postar no fórum que foi levado a advertência e outro que ele utiliza por 2 semanas.

Nível 2: O usuário fica proibido de postar em todo o fórum por, no mínimo, 2 semanas e terá seu número de posts e estrelas reduzidos à metade.

Nível 3: O usuário terá sua conta apagada e o IP bloqueado do Fórum.

Dependendo da gravidade do fato o usuário poderá receber diretamente a Advertência de Nível 2 ou 3

--------------------------------------

E o recado está dado e vale pra todos: novos insultos, por mais sutis que sejam, não serão tolerados, bem como qualquer comemoração engraçadinha e desrespeitosa sobre a suspensão dos usuários em questão.

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Pra gente ver como cada um tem uma percepção diferente das coisas : não consigo nem imaginar qualquer conexão entre o personagem desenvolvido por  Frank Miller em O Cavaleiro das Trevas e o personagem do Tim Burton (pra mim fica + fácil compará-lo com o Chapolim Colorado).

Bob Kane e Bill Finger criaram Batman como um vigilante solitário (nas 1as. estórias ele até matava os criminosos)' date=' atodando uma temática voltada + para o público juvenil-adulto. Depois de algum tempo os editores começaram a deixar o personagem mais leve, para torná-lo +acessível ao público infanto-juvenil, qdo introduziram o Robin, depois a Batgirl(e pasmem teve até uma espécie de Bat-cão !!!!), culminando na lástima do seriado de TV. O personagem só voltou a resgatar sua essência no ínicio das década de 70 qdo a dupla Dennis O'Neil e Neal Adams mandaram Dick Grayson para a faculdade e Batman voltou a agir sozinho novamente. Seguindo essa linha, temos o Batman de Frank Miller e demais autores q o sucederam. O grande mérito de Nolan foi refazer nas telonas  esse caminho (Kane/Finger - O'Neil/Adams - Miller) e capturar a verdadeira essência dramática do personagem.

 

[/quote']

Não concordo com isso de "verdadeira essência". Como o próprio J disse, nas próprias HQ's existem visões e visões e visões do mesmo personagem, então qual delas seria a "verdadeira"?

Sinceramente, quando vou ver o "Batman" do Tim Burton, não vou querendo ver o Batman das HQs; vou querendo ver o Batman do... Tim Burton! smiley3.gif

Quando eu for ver "Watchmen", não vou querendo ver o Watchmen de Alan Moore (que considero uma HQ brilhante), e sim o Watchmen do Paul Greengrass.

Isso vale para todas as adaptações.

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Eu acabei gostando menos do filme do que eu esperava.

Há alguma coisa nele que não gostei. Nos filmes do Tim Burton eu incrivelmente me envolvi mais com o fato dele ter duas personalidades. E ficava preocupado com o fato de alguém descobrir isso... nesse filme eu acabei estando nem aí pra isso. Focaram demais no objetivo "sério" e as relações dele com Gotham ficaram pra segundo plano. Eu achei bem louvável a iniciativa de tentar dar um realismo maior à ele' date=' mas o fator fantástico me fez alguma falta. Continuo achando Homem-Aranha melhor.

No mais, gostei bastante dos atores nos respectivos papéis, e achei que o Espantalho poderia ter tido mais visibilidade.

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Mais uma vez venho a bater na tecla da intenção do filme... É engraçado como as pessoas, de uma hora pra outra, simplesmente esquecem disso, ou, para falar a verdade, a cada dia que passa eu chego a conclusão de que as pessoas simplesmente desconsideram, deixam de lado qual a intenção do filme e escrevem críticas achando que o filme tem que preencher todas as expectativas pessoais delas, pouco se importando se essas expectativas estão dentro do que foi dito pelo diretor e roteirista do que eram as intenções deles...

A intenção de Batman Begins era mostrar como se deu o processo de formação física/psicológica de Bruce Wayne/Batman... De uma forma meticulosa e tentando deixar o filme o mais dentro possível da realidade (o que não implica numa falta de fantasia dentro do filme, ou vocês acham aceitável um carro de 2.5ton que anda sobre telhados coloniais?)... Então, é isso que vemos no filme... A intenção era focar em Bruce Wayne, até mais do que em Batman... A intenção era mostrar o que o motivou a combater o crime... Resumindo: era fazer um início (como o próprio nome do filme já nos diz)...

Sunderhus

Perfeitas as consideracoes. O título em si já sugere uma busca às origens do personagem. Quem teve essa opinião, nao analisou a real proposta do C. Nolan, ou nao quis entendê-la...

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Pra gente ver como cada um tem uma percepção diferente das coisas : não consigo nem imaginar qualquer conexão entre o personagem desenvolvido por  Frank Miller em O Cavaleiro das Trevas e o personagem do Tim Burton (pra mim fica + fácil compará-lo com o Chapolim Colorado).

Bob Kane e Bill Finger criaram Batman como um vigilante solitário (nas 1as. estórias ele até matava os criminosos)' date=' atodando uma temática voltada + para o público juvenil-adulto. Depois de algum tempo os editores começaram a deixar o personagem mais leve, para torná-lo +acessível ao público infanto-juvenil, qdo introduziram o Robin, depois a Batgirl(e pasmem teve até uma espécie de Bat-cão !!!!), culminando na lástima do seriado de TV. O personagem só voltou a resgatar sua essência no ínicio das década de 70 qdo a dupla Dennis O'Neil e Neal Adams mandaram Dick Grayson para a faculdade e Batman voltou a agir sozinho novamente. Seguindo essa linha, temos o Batman de Frank Miller e demais autores q o sucederam. O grande mérito de Nolan foi refazer nas telonas  esse caminho (Kane/Finger - O'Neil/Adams - Miller) e capturar a verdadeira essência dramática do personagem.

 

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O Nolan capturou o que ELE acreditou ser a verdadeira essencia do personagem e encaixou nesse perfil um ator que ele considerou adequado, um ator que já possui um historico de personagens mais complexos... percebe-se nitidamente a intenção de se criar uma atmosfera mais introspectiva, menos "cartunesca", como haviam sido as adaptacoes do Batman até entao.

A visão é dele, o filme é dele...o que podemos fazer é compra-la ou não, apreciá-la ou não... e caso o saldo seja negativo, verificar se a resistencia é ao conteudo do filme, ou à premissa do mesmo. Algumas pessoas parecem estar confusas em relacao a isso... reação ´percebida em posts como " não era o que eu esperava", "achei que faltou humor" ou "está diferente do HQ"...

Isso é argumento de quem soube do filme há duas semanas da estréia. Quem estava por dentro, sempre soube que o filme seguiria uma linha mais intimista, mais verossímil.

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Realmente Dookan' date=' a alteração realizada por Burton na origem do Coringa, apesar de ser totalmente diferente à das HQs não foi o q tornou o filme um desastre como adaptação. Uma coisa é vc alterar a ambientação, o universo de um personagem, outra é vc alterar O PERSONAGEM EM SI, A PONTO DELE PARECER OUTRA COISA, como citou bem o Jorge Souto. Vamos analisar o personagem em questão :

Batman é Bruce Wayne, um sujeito traumatizado por, qdo criança, assistir ao violento assassinato de seus pais (onde isso ocorreu, o que os levou ao local do crime, ou quem foi o autor do crime, não vai alterar esse trauma); ele cresce obcecado pelo desejo de vingança, desenvolvendo um ódio imenso pelos criminosos e dedica sua vida a se preparar para enfrentá-los, mental e principalmente fisicamente ( se ele treinou todas ou apenas uma arte marcial, se isso ocorreu neste ou naquele país(es), se foi com este(s) ou aquele(s) mestre(s), também não é relevante) se tornando um dos maiores lutadores do mundo.

Além de sua habilidade marcial, ele conta com um arsenal de equipamentos sofisticados (se foi ele próprio q desenvolveu ou se vem de outra fonte, tb acho q não é revelante), agindo de forma brutal contra os criminosos de Gotham City (a arquitetura, o aspecto da cidade tanto faz) sempre precisando controlar sua fúria para não se tornar um daqueles q jurou combater.

O personagem de Burton e Schumaker são apenas uma caricatura cômica e equivocada dessa descrição.

[/quote']

Mas os Batmans de Burton e os de Schumacher não querem ser o Batman das HQs. É claro que eles não são o Batman das HQs; eles são o Batman do Burton e o Batman do Schumacher. E agora temos o Batman de Nolan, que também não é e nem quer ser o Batman das HQs.

Tendo isso em mente, pra mim toda essa sua crítica em relação às diferenças entre eles não faz o menor sentido.

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- a definição de que o dr. Crane era um louco psicótico já me convence por si só ... a influência dele dentro da trama é mais relacionada a insanidade do personagem e era justamente por essa imprevisibilidade' date=' dessa falsa segurança mental que tornava suas ações importantes e para isso que ele foi usado, ou seja, era uma pessoa com condições de criar um mecanismo para fazer valer o plano de Ra´s. Podemos dizer que é um vilão tradicional demais ? Podemos, mas a atuação do Cillian Murphy possibilitou uma profundidade melhor ao personagem mesmo sendo colocado como um peão dentro da trama. Ele me convenceu.

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Eu achei ótimo que o Espantalho foi usado apenas como um peão dentro da trama! Não gosto dessa coisa de toda adaptação de heróis ter de trabalhar uma origem e um fim de cada personagem em 2h, além de contar toda a trama. Aí fica aquela coisa corrida demais e sem profundidade, como foi o caso de Homem-Aranha 1 e 2, que o Duende e o Octopus tiveram suas gêneses muito apressadas, resumidas ao extremo e depois de 1 ou 2 brigas cada um com o Aranha, já morrem!! Essa necessidade de mostrar origem de tudo é o que faz alguns diretores terem horror de colocar 2 vilões num mesmo filme.

Prefiro que um personagem apenas cumpra seu papel (o que o Espantalho cumpriu muito bem), se não for essencial para a trama, não é necessário ficar jogando na cara o PORQUÊ de tudo, tomando tempo precioso da projeção. Acredito que nem nós, fãs, nem o público médio está interessado. E além disso é muito melhor ficar aquele mistério das razões subentendidas, do que a impressão de algo apressado e resumido. 

Acho que adotar esse padrão pode ser a chave para a aparição de vários personagens do universo de Batman, que talvez não teriam tanto espaço para sustentar um filme inteiro nesse conceito realista.

Gostaria muito de ver o Pinguim como um gangster, tal como Falcone, sem maquiagem ou deformidades, só um figurão do submundo, baixinho e gordo, e que teria o hábito de usar cartola e smoking. O apelido viria de seus capangas!

Charada pode ser um ladrão de jóias, relíquias de museus e obras de arte que revende tudo para o mercado negro. Eles serviriam como peças dentro de uma trama, ou aparecendo em pontas mesmo, enriquecendo tramas mais complexas envolvendo inimigos centrais com mais apelo verossímil (esses sim poderiam explorar origens), como Coringa (um SERIAL KILLER ao melhor estilo Seven, sem capangas ou planos mirabolantes), Mulher-Gato (sua graphic novel 'Ano 1' é perfeita pra ser adaptada dentro desse conceito realista do Nolan e Goyer) e Duas-Caras (a dualidade do Harvey Dent como antigo aliado de Batman).

Mas realmente não vi nada de louco no Espantalho! Ele era um psiquiatra que, por debaixo dos panos, sintetizava drogas e traficava. Isso ficou subentendido na conversa com o Falcone. Trabalhava para a máfia, drogando a bandidagem para que se livrassem da cadeia, alegando insanidade. O lance é que o ator criou uma expressão indiferente e sinistra para o personagem, sem dar nenhum toque caricato ou afetado. Parece que vemos aquele olhar todos os dias em pessoas estranhas aí pela rua, tornando-o real. E é isso que o tornou assustador.

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Como o negócio aqui tá pegando fogo, quero avisar à Moderação o seguinte:

Eu sou uma pessoa que utiliza muitos palavrões para expressar e/ou enfatizar algumas coisas que eu falo. "Caralho", "porra", todas as variáveis do verbo "foder", etc, uso à exaustão. Então, por favor, verifiquem em que contexto eu usei o palavrão, porque é quase certo que não foi com intenção ofensiva. Ou seja: cuidado para não me advertirem e/ou punire, por causa de possíveis má interpretações.

P.S.: foi mal, gente, mas tive que fazer esse aviso, porque já foram 4 pro balaio em menos de 10 páginas. smiley36.gif

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Executivo da WB comenta o próximo Batman

Por Érico Borgo
21/6/2005

envie_amigo.gif

poster.jpgO site Box Office Mojo conversou com o presidente de distribuição da Warner Bros, Dan Fellman, sobre os primeiros resultados de Batman begins e se eles são suficientes para garantir uma continuação.

"Eu acredito que as pessoas amam o personagem e já faz oito anos desde que a franquia infelizmente seguiu por um caminho negativo [com Batman & Robin]. Foi necessária a visão de um cineasta como Christopher Nolan para trazê-lo de volta com um grande elenco e roteiro. Estamos muito bem posicionados na temporada de verão. Teremos 85 milhões de dólares na primeira semana e Batman & Robin fez 59 milhões. Esse valor é suficiente para trazer o Batman de volta para uma continuação", informou.

No Brasil, segundo o filmeb.com.br, Batman begins teve a terceira melhor estréia do ano, com público de 475 mil pessoas entre sexta-feira e domingo. Foram arrecadados 3,9 milhões de reais.

Christian Bale (Bruce Wyane/Batman), Michael Caine (Alfred) e Morgan Freeman (Lucius Fox) já estão devidamente contratados para o segundo filme. Quem não deve voltar é Katie Holmes, que interpretou a promotora assistente que é interesse romântico do herói. Aparentemente, a WB não está nada satisfeita com o barulho causado pelo relacionamento dela com Tom Cruise, que desviou a atenção da mídia do filme, de acordo com o pagesix.com. Além disso, a personagem foi considerada um dos pontos fracos do filme pelos críticos

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Independente de Batman Begins estar em cartaz, ele faz parte do tópico 'Adaptações de Quadrinhos e Games'. É simplesmente impossível evitar a comparação entre o filme e sua respectiva fonte de origem, e querer 'castrar' isso, é uma incoerência. Não há a necessidade de que o filme seja totalmente fiel á fonte, mas a comparação é mais do que saudável e enriquece a discussão.

Mas infelizmente esse fórum se tornou uma DITADURA e o Excelentíssimo Senhor Doutor Moderador Conde Dookan está agindo com MÃO-DE-FERRO na sua campanha TOLERÂNCIA ZERO.

Achei a advertência a Adam_Jones_1 totalmente descabida. Foi simplesmente uma retalhação arrogante e rancorosa de Conde Dookan.

DOOKAN... NÃO PERCA TEMPO ME ADVERTINDO OU ME BANINDO. ESTOU ABANDONANDO ESTE FÓRUM (TODO O FÓRUM!), QUE POR MUITO TEMPO FOI UM LUGAR ONDE ME DIVERTI E FIZ BOAS AMIZADES, EM SOLIDARIEDADE AO ADAM_JONES_1. AINDA MAIS PORQUE DESDE QUE VOCÊ RESOLVEU APARECER AQUI PELO TÓPICO DE BATMAN BEGINS... A COISA FICOU INSURPORTÁVEL.

ESPERO QUE VOCÊ COLOQUE A MÃO NA CONSCIÊNCIA E VEJA O QUANTO VOCÊ ESTÁ SENDO ARROGANTE E INTRANSIGENTE.

Aos amigos de sempre do fórum, especialmente o "Quarteto Fantástico"... um forte abraço... e a gente se esbarra pelo msn. smiley2.gif

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O Ugarde e o Dark Feanor disseram a mesma coisa sobre o Big One... Cada um com a sua perspectiva dos fatos. Se quer achar que eu fui arrogante mesmo que sabendo que a advertência dada ao Adam ocorreu mediante consenso da moderação, assim como a advertência do Ugarde e cia., sinta-se à vontade, ainda mais se isso te deixa feliz.

smiley2.gif

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O Ugarde e o Dark Feanor disseram a mesma coisa sobre o Big One... Cada um com a sua perspectiva dos fatos. Se quer achar que eu fui arrogante mesmo que sabendo que a advertência dada ao Adam ocorreu mediante consenso da moderação' date=' assim como a advertência do Ugarde e cia., sinta-se à vontade, ainda mais se isso te deixa feliz.

 

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e aí inrí!!!!tudo em riba????hahahahahahaadam_jones_138525.9772800926

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Mas infelizmente esse fórum se tornou uma DITADURA e o Excelentíssimo Senhor Doutor Moderador Conde Dookan está agindo com MÃO-DE-FERRO na sua campanha TOLERÂNCIA ZERO.

Achei a advertência a Adam_Jones_1 totalmente descabida. Foi simplesmente uma retalhação arrogante e rancorosa de Conde Dookan.

DOOKAN... NÃO PERCA TEMPO ME ADVERTINDO OU ME BANINDO. ESTOU ABANDONANDO ESTE FÓRUM (TODO O FÓRUM!)' date=' QUE POR MUITO TEMPO FOI UM LUGAR ONDE ME DIVERTI E FIZ BOAS AMIZADES, EM SOLIDARIEDADE AO ADAM_JONES_1. AINDA MAIS PORQUE DESDE QUE VOCÊ RESOLVEU APARECER AQUI PELO TÓPICO DE BATMAN BEGINS... A COISA FICOU INSURPORTÁVEL.

ESPERO QUE VOCÊ COLOQUE A MÃO NA CONSCIÊNCIA E VEJA O QUANTO VOCÊ ESTÁ SENDO ARROGANTE E INTRANSIGENTE.

Aos amigos de sempre do fórum, especialmente o "Quarteto Fantástico"... um forte abraço... e a gente se esbarra pelo msn. smiley2.gif

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isso aqui tah pegando fogo mesmo... dei uma olhada nas ultimas paginas e concordo com a advertencia dos 4 zé roelas, incluindo esse adam. naum eh de hoje q vejo ele desrespeitando outros usuarios em outros topicos, depois vem falar do tal ugarde. naum tem essa de arrogancia naum, acho q a moderacao passa a mao demais na cabeça de muuitos usuarios. tava na hora jah deles mostrarem a que vieram

e bell, de boa, se o adam se jogasse de um predio voce se jogaria tambem em solidariedade a ele? cada coisa que leio nesse forum...

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Mas os Batmans de Burton e os de Schumacher não querem ser o Batman das HQs. É claro que eles não são o Batman das HQs; eles são o Batman do Burton e o Batman do Schumacher. E agora temos o Batman de Nolan' date=' que também não é e nem quer ser o Batman das HQs.

Tendo isso em mente, pra mim toda essa sua crítica em relação às diferenças entre eles não faz o menor sentido.

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concordo, tambem acho complicado esse tipo de comparacao... mas fã que eh fã naum abre mão de comparar tudo que pode. ainda bem que eu naum sou viciado em hqs

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Mas infelizmente esse fórum se tornou uma DITADURA e o Excelentíssimo Senhor Doutor Moderador Conde Dookan está agindo com MÃO-DE-FERRO na sua campanha TOLERÂNCIA ZERO.

 

Achei a advertência a Adam_Jones_1 totalmente descabida. Foi simplesmente uma retalhação arrogante e rancorosa de Conde Dookan.

 

DOOKAN... NÃO PERCA TEMPO ME ADVERTINDO OU ME BANINDO. ESTOU ABANDONANDO ESTE FÓRUM (TODO O FÓRUM!)' date=' QUE POR MUITO TEMPO FOI UM LUGAR ONDE ME DIVERTI E FIZ BOAS AMIZADES, EM SOLIDARIEDADE AO ADAM_JONES_1. AINDA MAIS PORQUE DESDE QUE VOCÊ RESOLVEU APARECER AQUI PELO TÓPICO DE BATMAN BEGINS... A COISA FICOU INSURPORTÁVEL.

 

ESPERO QUE VOCÊ COLOQUE A MÃO NA CONSCIÊNCIA E VEJA O QUANTO VOCÊ ESTÁ SENDO ARROGANTE E INTRANSIGENTE.

 

Aos amigos de sempre do fórum, especialmente o "Quarteto Fantástico"... um forte abraço... e a gente se esbarra pelo msn. smiley2.gif

 

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isso aqui tah pegando fogo mesmo... dei uma olhada nas ultimas paginas e concordo com a advertencia dos 4 zé roelas, incluindo esse adam. naum eh de hoje q vejo ele desrespeitando outros usuarios em outros topicos, depois vem falar do tal ugarde. naum tem essa de arrogancia naum, acho q a moderacao passa a mao demais na cabeça de muuitos usuarios. tava na hora jah deles mostrarem a que vieram

 

e bell, de boa, se o adam se jogasse de um predio voce se jogaria tambem em solidariedade a ele? cada coisa que leio nesse forum...

 

 

 

hello my dear truta, the bisinís is thix...

 

sim, me lembro das ofensas as quais voce calorosamente

 

me refresca (hhhmmmmm, tá suspeito smiley36.gif )

 

mas e daí, quem escreve o que quer, lê o que não quer...

 

é óbvio que já me exaltei antes, e daí, vai me multar por

 

acaso???

 

e logicamente, agradeço a alexander bell pelo apoio,

 

essa máfia tá transformando o fórum numa piada....

 

e o pior é termos eles no comando da coisa toda!

 

pablo "my valuable critic" villaça, mostre que voce

 

é o cara, me expulse se for preciso!!! mas faça algo

 

com essa figura do dookan, ninguém merece esse tiranismo....(pra não mencionar da máfia que acompanha ele aonde ele vai)

 

 

 

obs: só um detalhe, não me sentirei mal banido do site,

 

me sentirei mal sabendo que certas figuras vão continuar

 

a transitar por aqui com teclado de autoridade e fazer

 

o que "bem entenderem" em nome do que eles julgam

 

correto.

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