Batman Begins

[Plutão Orco]

Tália é realmente a filha de Ra's Al Ghul realmente pesei que fosse Rachel isto tprova o quanto o Darth Maul está equivocado sobre eu ser fanzóide. Obrigado Snake Eyes, mas mesmo assim ela poderia ser não?

Plutão Orco38527.6555902778

[sunderhus]

É engraçado como as discussões vem e vão numa repetição sem tamanho... Agora, voltamos a falar de quem é ou não fanzóide... Isso é até engraçado, mas o grande problema é que acaba engessando a discussão aqui do fórum, infelizmente...

Tentando reavivar um pouco a discussão, tentando voltar para o objeto principal daqui desse local de conversa, gostaria de saber o que vocês acharam da atitude de Nolan em mostrar Gotham em plena luz do dia?

Sunderhus

[felipef]

Entedi. Você pensa igual ao pessoal aqui. Pra mim não rola isso não. Mesu esquema é 10 - perfeição.

     Essas discussões sempre dão pano pra manga' date=' não é? Fico impressionado como as pessoas ainda batem boca por causa dessas coisas tão insignificantes...
     Discutir sobre se 10 é perfeição ou não é algo simplesmente idiota e que em nada vai contribuir para o assunto aqui envolvido... Esses conceitos são sempre absurdamente pessoais, coisas de consideração de cada um... Bater boca se dez é perfeição, sete é mediano e abaixo de 5 é porcaria não adianta nada... Nota é apenas uma forma de se colocar as coisas no seus devidos lugares, uma forma de fazer um resumo muito por cima... É muito mais interessante se valer de argumentos e palavras para dizer o quanto o filme é bom ou não...

Sunderhus

[/quote'] 

De novo, não é o que vejo. E não queria discutir. Apenas ver como, pra alguém, um fim com erros pode ser perfeito. Curiosidade particular. Nada de bate-boca.

[Administrator]

Gostaria de saber o que vocês acharam da atitude de Nolan em mostrar Gotham em plena luz do dia?

Sunderhus

Mas Burton e Joel Shumacher tbm fizeram isso.

Darth Maul38527.7704398148

[Hobbit Bonzinho]

Batman Começa pode até ser legal e tal mas a melhor adaptação do Batman certamente ainda é "BATIMAN-FEIRA DA FRUTA". Uma obra prima.

[Administrator]

Esse filme é uma obra prima

Da primeira a ultima cena

Estou ancioso pelo dvd

Gostei do novato aqui. Pelo menos ele já se assume como fãzóide desde o primeiro post.

Batman Begins obra prima?

...

Darth Maul38527.8637847222

[Serge Hall]

O meu sistema de notas de filmes é mais parecido com o do Pablo Villaça' date=' do Serge Hall... sem ser tão exigente para dar a nota máxima.

[/quote']

Quem disse que eu não sou e/ou não me considero exigente?

[Serge Hall]

Sobre o tema "10 = perfeição?", gosto do que o Fellini falava, sobre a perfeição necessitar de imperfeições. "Uma mulher bonita só é atraente quando não é perfeita", ele dizia.

[Serge Hall]

E se eu sou fãzóide de Batman' date=' porque eu não dou 10 para os bat-filmes do Tim Burton?

[/quote']

vamos supor que você voltasse no tempo e que estivesse no ano de 1989 e tivesse voltado da sessão do 1º filme de Batman de Tim Burton: que nota você daria???? tenho quase certeza que seria um 10.

isso se chama HYPE, ou seja, deixar a sensação da expectativa ou outros apelos falar mais alto, não considerando falhas visíveis, etc.

Assino embaixo.

Gosto de SW por exemplo, mas jamais daria nota 10 a qualquer um dos filmes de Lucas e admito que é cheio de falhas e apenas diversão (filmes pipocas) e nada mais. Coisa que fãzóides não enchergam ou não admitem.

Bem, isso é um problema exclusivamente seu. Eu não sou fanzóide de "Star Wars" e dou 10 para "O Império Contra-Ataca" sem problema algum. Também não vejo problema algum no Dookan, por exemplo, dar 10 para TODOS os seis filmes da saga.

(Ok talvez eu veja problema em ele dar 10 para "A Ameaça Fantasma" )

Você querer classificar como "fanzóides" todos aqueles que não seguem a sua cartilha de avaliação e/ou gosto é bem... infantil.

[Administrator]

Pra mim a forma como vc pensa sobre este assunto é incoerente.

Se uma nota vai de 0 a 10, o raciocínio lógico é que a nota zero é a nota mais fraca e 10 é a maior nota. 10 = perfeição.

Logo é incoerente dar 10 a um filme cheio de falhas como Batman Begins. Perde o critério ficar dando 10 pra qualquer filme a torto e a direito.

Não é questão de ser infantil ou não (embora eu realmente me considere infantil mesmo, uma eterna criança  e me esforço pra isso) e sim uma questão de pensamento lógico.

Darth Maul38527.9009375

[Big One]

 

Essa mania de rotular vai longe...Esta eh uma das

táticas mais utilizada pelos políticos, a de desqualificar o

interlocutor. No caso aki, chamar quem gostou do filme de Fanzóide e

colocar tudo no mmo balaio, o entendimento fica mais fácil assim, vc

rotulo seu interlocutor de algo e desse a lenha, eh mais fácil contra

argumentar pois tudo o que vem do Fãnzoide eh desqualificado

prontamente pq ele eh fanzóide e não tem isenção alguma pra tratar do

filme.

 

 

 

E como disse o Maul, quem deu 10 eh Fanzóide, estou no meio então, já

ateh falaram que Batman eh o meu Morceguinho e por aih vai. E como

disse alguém a algumas páginas atrás, se eu fosse Fanzóide:

 

 

 

1. Não teria enxergado erros no filme. (Eu vi e apontei no meu review...)

 

2. Gostaria de todos os filmes do Batman cegamente...(Schumacher Burton )

 

3. Teria lido todas as HQs...(Não li Batman Ano 1 )

 

 

 

4. Teria descido a lenha em SW (não o fiz, pode olhar meus posts...)

 

5. Teria visto o filme N vezes...(Vi 1)

 

 

 

Eu já disse inclusive que se eu entendesse que 10 eh perfeito eu não teria dado 10 pro Batman e sim 9,0 ou 9,5.

 

O pior eh que tem gente que virou Fanzóide só pq deu 10.....o

Maximum eh um...hehehe...ele entrou aki antes da estréia e disse que

não esperava muito do filme, q este era o ano de SW...depois viu Batman

Begins, gostou e deu 10...Max seu Fanzóide.....sem

contar todos  críticos que deram pro 10 filme, bando de

Fanzóides...Se estes forem Fanzóides, aceito o rótulo, pois estarei em

boa companhia...

 

 

 

Ah...pode me chamar de Fanzóide de SDA, de SW TC, Indiana Jones,

Superman, pode me chamar de Fanzóides de todos esses, tenho tudo em DVD

aki e são filmes que adoro...E do Batman ??? Não tenho nenhum do Batman

aki..caramba...que coisa hein...

 

Big One38527.9048032407

[Serge Hall]

Pra mim a forma como vc pensa sobre este assunto é incoerente.

Se uma nota vai de 0 a 10' date=' o raciocínio lógico é que a nota zero é a nota mais fraca e 10 é a maior nota. 10 = perfeição.

Logo é incoerente dar 10 a um filme cheio de falhas como Batman Begins. Perde o critério ficar dando 10 pra qualquer filme a torto e a direito.

Não é questão de ser infantil ou não (embora eu realmente me considere infantil mesmo, uma eterna criança  e me esforço pra isso) e sim uma questão de pensamento lógico.

[/quote']

A sua lógica difere da minha, já parou pra pensar nisso? Quem está dizendo que "nota 10 = perfeição" é você, não eu. De forma aguma compartilho desse raciocínio extremista.

Já citei aqui o Fellini, e gosto bastante da forma como ele pensava sobre esse assundo da "perfeição dos filmes"; talvez eu até concorde inteiramente com ele, mas ainda não sei ao certo.

Mas sempre lembre-se: quem está estipulando que "10 = perfeição" é você, e você somente, e eu de modo algum tenho - e nem vou - que aceitar essa definição.

[Administrator]

Pra mim a forma como vc pensa sobre este assunto é incoerente.

Se uma nota vai de 0 a 10' date=' o raciocínio lógico é que a nota zero é a nota mais fraca e 10 é a maior nota. 10 = perfeição.

Logo é incoerente dar 10 a um filme cheio de falhas como Batman Begins. Perde o critério ficar dando 10 pra qualquer filme a torto e a direito.

Não é questão de ser infantil ou não (embora eu realmente me considere infantil mesmo, uma eterna criança  e me esforço pra isso) e sim uma questão de pensamento lógico.

[/quote']

A sua lógica difere da minha, já parou pra pensar nisso? Quem está dizendo que "nota 10 = perfeição" é você, não eu. De forma aguma compartilho desse raciocínio extremista.

Já citei aqui o Fellini, e gosto bastante da forma como ele pensava sobre esse assundo da "perfeição dos filmes"; talvez eu até concorde inteiramente com ele, mas ainda não sei ao certo.

Mas sempre lembre-se: quem está estipulando que "10 = perfeição" é você, e você somente, e eu de modo algum tenho - e nem vou - que aceitar essa definição.

Vc é teimoso Serge, te conheço bem, jamais dará o braço a torcer e será inútil continuarmos.

Mas só pra dar uma finalizada de minha parte: suponhamos que vc faça uma crítica a um filme. Na sua critica vc vê muitos acertos, mas tbm aponta alguns defeitos (mesmo que pequenos) do filme. Vc finaliza sua critica.

Ai imaginemos que exista uma máquina que seja capaz de captar do seu texto sem nota o que vc achou do filme e transformar em números. Seja a cotação de 0 a 10 ou de 0 a 100 (tanto faz) vc acha que essa máquina dará a nota máxima?

Só pra dar uma encerrada pq isso nao vai levar a lugar algum, eu sei. Mas que ficar dando 10 a torto e a direito é banalizar a nota, isso não ha dúvida. E nada me tira da cabéça que o Hype ajuda nessa de dar nota máxima ao filme. Depois que a poeira baixa percebemos o quanto é equivocado a nota 10.

Darth Maul38527.9152777778

[Serge Hall]

Pra mim a forma como vc pensa sobre este assunto é incoerente.

Se uma nota vai de 0 a 10' date=' o raciocínio lógico é que a nota zero é a nota mais fraca e 10 é a maior nota. 10 = perfeição.

Logo é incoerente dar 10 a um filme cheio de falhas como Batman Begins. Perde o critério ficar dando 10 pra qualquer filme a torto e a direito.

Não é questão de ser infantil ou não (embora eu realmente me considere infantil mesmo, uma eterna criança  e me esforço pra isso) e sim uma questão de pensamento lógico.

[/quote']

A sua lógica difere da minha, já parou pra pensar nisso? Quem está dizendo que "nota 10 = perfeição" é você, não eu. De forma aguma compartilho desse raciocínio extremista.

Já citei aqui o Fellini, e gosto bastante da forma como ele pensava sobre esse assundo da "perfeição dos filmes"; talvez eu até concorde inteiramente com ele, mas ainda não sei ao certo.

Mas sempre lembre-se: quem está estipulando que "10 = perfeição" é você, e você somente, e eu de modo algum tenho - e nem vou - que aceitar essa definição.

Vc é teimoso Serge, te conheço bem, jamais dará o braço a torcer e será inútil continuarmos.

Mas só pra dar uma finalizada de minha parte: suponhamos que vc faça uma crítica a um filme. Na sua critica vc vê muitos acertos, mas tbm aponta alguns defeitos (mesmo que pequenos) do filme. Vc finaliza sua critica.

Ai imaginemos que exista uma máquina que seja capaz de captar do seu texto sem nota o que vc achou do filme e transformar em números. Seja a cotação de 0 a 10 ou de 0 a 100 (tanto faz) vc acha que essa máquina dará a nota máxima?

Só pra dar uma encerrada pq isso nao vai levar a lugar algum, eu sei. Mas que ficar dando 10 a torto e a direito é banalizar a nota, isso não ha dúvida. E nada me tira da cabéça que o Hype ajuda nessa de dar nota máxima ao filme. Depois que a poeira baixa percebemos o quanto é equivocado a nota 10.

1) Oh, please...

2) Oh, dear... você quer mesmo que eu considere UM EXEMPLO HIPOTÉTICO inventado por você, de uma máquina que avalia críticas, como argumento? Isso é penser lógico: não é uma máquina que diz a nota da MINHA opinião, e sim EU que dou a nota que acho que o filme em questão merece, não obstante o que considero erros e/ou acertos no mesmo.

3) Não acho que seja banalizar. Quem está falando isso é você. Não dou nota 10 "a torto e a direito"; dou nota 10 para filmes que acho que merecem nota 10 - se são muitos ou não, isso pouco importa pra mim. Simples assim.

[O_Imperador]

Eu sei que já não estão postando; mas... Uma crítica de  Christopher Chen!!!

 

 

 

Batman Begins

 

 

Christopher Chen

 

 

Confesso

que fiquei um pouco apreensivo em escrever sobre algo que vai ficar

martelado por toda a imprensa, fora os blogs dos grandes fãs deste

ícone cultural universal que transcendeu as suas origens vinda dos

quadrinhos. Afinal de contas, basta você dar um google no “ Batman Begins †ou ir no Rotten Tomatoes.com, onde você vai ter toda a informação disponível e todas as críticas norte-americanas.

 

 

A respeito do filme que marca o novo ' reboot ' do personagem criado por Bob Kane, porém imortalizado por Frank Miller, Alan Moore e Denny O'Neil.

 

 

Mas o interessante é que se vocês sacarem algo irônico durante esse " googling "

é que certos críticos de cinema da América do Norte não gostaram do

filme exatamente pelos mesmos pontos que a outra segunda metade dos

críticos acharam o filme fascinante e por definição, o melhor filme

sobre Batman até hoje.

 

 

Por exemplo, comenta-se que as cenas de luta do filme sofrem bastante com o excessivo uso de close-ups (no estilo A Supremacia Bourne ),

não sabendo exatamente quem está dando porrada em quem, além do que,

tudo é movimentado e cortado de maneira rápida demais, etc. Fora que

tudo é serio demais, sem humor ou excitação dos filmes anteriores.

 

 

Bobagem.

Essa foi exatamente a intenção. A prioridade do filme não são as lutas

em exposição aberta, senão ia virar em outras lutas idióticas e

sub-rotineiras de wire-fu a la

 

 

Matrix

com coreografia balética porém nada realistas (e que aliás, todo mundo

está de saco cheio de ver a qualquer hora), distraindo e tirando o foco

na estória em si. Ademais, Batman tem mesmo que se mover entre sombras

e penumbras de maneira agilizada, para neutralizar os movimentos dos

seus oponentes de maneira eficiente, estilo ninja.

 

 

Quem já leu alguns dos graphic-novels do Batman nestes últimos 20 anos sabe muito bem do que estou falando. O approach daqui tem que ser mais para Alien – O 8º Passageiro do que The Matrix ,

onde o Homem-Morcego tem que se comportar como um monstro ou lenda

urbana que usa o medo como arma psicológica contra as suas vítimas.

Nada de “onscreen show-off fight†nesse caso.

 

 

Todos

os enquadramentos das cenas de ação tentando 'evitar' em mostrar o

Batman em combate, em full-frame e com rápida edição, são exatamente

assim como os quadrinhos do Batman mostram. Decisão bem acertada, porém

concordo que usaram a idéia excessivamente em outras inúmeras cenas

longas demais, que seria até preferível retirá-las da edição final, uma

vez que a gente já saque qual o esquema.

 

 

O

importante é saber o que se passa na cabeça de Bruce Wayne quando ele

coloca a capa e a armadura do Homem-Morcego, já que uma grande parte

dos quadrinhos do Batman são narrados em primeira pessoa, estilo film-noir , criando um ambiente psicológico mais intrigante, um fato que os filmes anteriores sempre esqueceram ou ignoraram.

 

 

Daí porque os filmes anteriores não tinham nada a ver com o Batman em si, apesar dos títulos.

 

 

Comenta-se que a falta de um tema musical simples, fácil de lembrar (e assobiar) assim como os temas de Superman , Indiana Jones (ou até o primeiro Batman ,

do Danny Elfman) prejudica esse novo filme pela memória do público. O

que é um absurdo, já que os filmes recentes de super-heróis, tais como X-Men e o Homem-Aranha ,

também não tinham música-tema memoráveis, mas as trilhas sonoras em

geral funcionaram perfeitamente para acompanhar as situações dos

personagens, e principalmente, os filmes foram realmente bons.

 

 

O mesmo acontece com a música de Batman Begins ,

onde foram usadas a inédita parceria dos veteranos Hans Zimmer e James

Newton Howard. Mas o interessante é que a trilha sonora utilizada é bem

incomum para a temática de super-herói, e em lugar disso, aproveitam

para experimentar uma mistura de musica sinfônica semi-minimalista e

sintetizadores com várias camadas de notas musicais justapostas e

desconstruídas como quebra-cabeças nos dois primeiros atos e em

seguida, reposicionadas durante o terceiro ato do filme. Enfim, uma

trilha musical meio que complexa, porem extremamente marcante, épica e

interessante.

 

 

O filme tem

uma outra coisa excelente que poucas pessoas pouco comentam (ou notam):

O uso da mixagem de som (vozes, música, efeitos sonoros e silêncio

alternados) deste filme é literalmente brilhante. Mesmo que uma grande

parte do filme se passa na noite ou no escuro (ou se você fechar os

olhos para evitar alguma cena de susto, etc), temos a habilidade de

saber aonde os personagens e as situações estão localizadas do ponto de

vista geográfico – em três dimensões sonoras.

 

 

Uma pena que o Brasil não tenha alguma cópia do filme exibida em Imax, pois isso iria enfatizar a tal descrição.

 

 

Também

fala-se que Katie Holmes está no filme somente como decoração e mais

nada, já que ela mal consegue atuar, e que Christian Bale não seja a

pessoa certa para interpretar o papel principal quanto os outros atores

anteriores.

 

 

Discordo

disso: Katie Holmes está relativamente bem como a Assistant D.A.,

apesar da cena final do filme ser forçada demais ao tentar conectar o

par de uma maneira romântica, num filme onde não tenha tempo suficiente

para isso, e muito menos para ela.

 

 

Quanto

a Christian Bale, pode-se afirmar com segurança total que ele seja o

melhor Batman já visto nas telas, e que será muito difícil os fãs do

personagem se convencerem de outra maneira (uma curiosidade: foram os

próprios fãs do personagem que convenceram os executivos do estúdio da

Warner na escolha de Bale para o papel, durante uma enquête através de

várias convenções de quadrinhos, após saberem da contratação de Chris

Nolan para dirigir este novo filme).

 

 

Bale

pode não ter o mesmo charme de Michael Keaton, e muito menos o carisma

natural de Val Kilmer, porém ele acertou o que os outros atores não

enxergavam: que Batman/Bruce Wayne não são apenas dois papéis, mas sim

três: o de Homem-Morcego, o de Bruce Wayne, com a imagem pública de

playboy bilionário que está pouco se lixando com os outros em Gotham

City, e o verdadeiro Bruce Wayne como alma tormentada. Cada um dos três

tem mascaras e vozes distintas, especialmente Batman, que fala de

maneira grave porém em sussurros, para disfarçar a voz dele para não

ser descoberto apesar da máscara.

 

 

Uma

tática muito bem sacada, porém, tem que ser mais aperfeiçoada nos

outros filmes, porque o fator da ‘theatricality and deception'

mencionado nesse caso é meio que ‘ off '.

 

 

Uma

coisa que me deixa bastante contente (e aliviado) é que este seja

provavelmente o primeiro filme inteligente de um personagem vindo de

história em quadrinhos feito para a geração adulta de baby boomers .

 

 

E

paradoxalmente, isso talvez seja o único ponto fraco do filme – que por

ser dirigido de maneira “kubrick†por Christopher Nolan (ou seja, a

maneira “certaâ€), Batman Begins acaba sendo mais frio e cerebral que emocional, embora seja muito mais bem sucedido que a versão do Hulk de Ang Lee. Não é a toa, que um colega meu (que gostou tanto do fime como eu) aqui no Canadá, disse que Batman Begins seja

um filme mais “admirável†do que emocionante, ao visto do público em

geral (e que não sejam exatamente fanáticos do personagem).

 

 

Obviamente,

por não ser tão populista, o filme não deva receber grandes notícias de

quebra de recordes de billheteria assim como o abominável e estúpido Revenge Of The Sith e A Guerra Dos Mundos ,

de Steven Spielberg, com Tom Cruise e Dakota Fanning. Alias, já se sabe

que o filme não deva durar na “pole position†em mais que uma ou duas

semanas de exibição, já que Mundos entra em cartaz no dia 29 de junho.

 

 

Porém,

é muito melhor do que cair no conto do vigário, assim como aconteceu

nos quatro filmes anteriores, onde o pessoal foi em massa para checar

os filmes, foi enganado nos dois primeiros fins de semanas, mas até lá,

já era tarde demais para ter o dinheiro devolvido para a gente.

 

 

E

é por isso, que o pessoal da Warner esteja realmente preocupado, pois

como as más línguas se espalham globalmente via internet após seis

meses de exibição, os três últimos filmes da serie NÃO fizeram sucesso

algum em DVD, o que na realidade, representam a verdadeira máquina de

fazer dinheiro em Hollywood, e não mais na bilheteria- que simplesmente

virou perfumaria noticiaria no estilo jockey club (a verdade é que 70%

dos lucros do filme não vêm diretamente da bilheteria, mas sim em

vendas e locações de vídeo, DVD, e venda de direitos de exibição para

TV normal, a cabo e digital pay-per-view).

 

 

Portanto, dá para se prever que Batman Begins vai

ter recordes não exatamente de bilheterias, mas sim em vendas de DVDs,

onde a maioria dos fãs são da geração adulta que passa mais tempo em

casa, com sistema sofisticado de DVD com tvs de plasma e som dolby

digital ou DTS.

 

 

Além do

mais, foi através do DVD (e das semanas consecutivas de exibição em

salas independentes) que Christopher Nolan conseguiu a fama com Memento (Amnésia) e mais recentemente com a refilmagem de Insomnia .

 

 

Mesmo

que o filme não tenha o sucesso financeiro desejado, fica muito difícil

pensar em alguém que consiga substituir a dupla Christian

Bale/Christopher Nolan para fazer as continuações neste momento.

 

 

Simplesmente

porque eles deram exatamente o que os fãs queriam por décadas.

Sinceramente, espero ansiosamente que eles voltem daqui a três ou

quatro anos com a segunda parte. Com todo prazer.

http://www.cinemacomrubens.com.br/ref.aspx?nc=home

 

__________________________________________________________ __________

 

 

 

E antes que me esqueça no Rotten  está com 83 % de críticas positivas!!!

 

 

 

[Rei do cuco]

                    Sobre as tão criticadas cenas de ação do filme , eu volto com a questão abordada por mim anteriormente à cerca da proposta do diretor . É necessário , lógico , que o sujeito se faça entender na linguagem que deseja utilizar em sua narrativa visual , mas para isso , também é preciso uma certa força de vontade por parte do espectador em entender o que está sendo proposto . Não estou falando que o cara tem de ir ao cinema procurando reparar nas falhas igual alguém que procure Wally , como muitos aqui o fizeram , e sim , deixar que a coisa flua naturalmente e  , aí sim , quando notar algo que de fato não consiga engolir , ter discernimento crítico para analizar o "erro" de forma coerente e imparcial .

                       Na minha opnião , um homem , por mais preparado que seja , nunca convecerá o espectador de que pode dar conta de uma dúzia de bandidos armados em uma cena que descreva o confronto com detalhes , ainda mais no caso de Batman , que luta "desarmado" . O único que conseguia tal feito era Bruce Lee e , ainda assim , em seus filmes os vilões raramente usavam armas de fogo . Ao nos apresentar sequências rápidas e cheias de corte , Nolan quis traduzir o visceral , a fúria , o sombrio , o sinistro , o furtivo , o brutal , enfim , palavras que vêm a compor a essência do que é o Batman . Em outras palavras , esse estilo foi utilizado por Nolan de forma totalmente proposital sabendo que , visualmente poderia não ser muito visível e agradável aos amantes de boas lutas cinematográficas , mas que em sua proposta de retratar um "morcego" em ação , cairia como uma luva . O que estou falando tanto é verdade , que a luta de Wayne com Rá's Al Ghul logo no início do filme nos é mostrada na forma "clássica" . Por que ? Porque ali é Bruce Wayne que está lutando , e não , Batman . Seu treinamento com Ducard também é dessa forma . Ao menos , ao compreeder o ponto de vista do diretor , isso me ajudou a enxergar tais cenas .

 

 

[Big One]

Eh vero Rei do cuco, muitas vezes a pessoa ignora, ou se faz ignorar a

proposta do filme, vc pode não concordar com ela, mas não ignorá-la...

 

 

 

Entendo que vc disse, este eh o ponto, ele age nas sombras e tem que

ser objetivo nas lutas, mas ainda acho que elas poderiam ser menos

rápidas, um pouco mais devagar...mas acho isso somente nas lutas das

ruas contra os bandidos, onde Batman age nas sombras. Já as lutas do

treinamento são mais clássicas, ali era o Bruce Wayne em fase de

treinamento com um mestre como vc bem disse, porém no final do filme,

na luta com Ra'as no trem, ela já eh mais lenta, pq ali já era uma luta

de igual pra igual.

 

 

 

 

[Dook]

Sobre o tema "10 = perfeição?"' date=' gosto do que o Fellini falava, sobre a perfeição necessitar de imperfeições. "Uma mulher bonita só é atraente quando não é perfeita", ele dizia.[/quote']

Concordo com ele em gênero, número e grau... As que bancam pose de perfeitas, geralmente são um pé no saco.

[Scarlet Rose]

Sobre o tema "10 = perfeição?"' date=' gosto do que o Fellini falava, sobre a perfeição necessitar de imperfeições. "Uma mulher bonita só é atraente quando não é perfeita", ele dizia.[/quote']

Concordo com ele em gênero, número e grau... As que bancam pose de perfeitas, geralmente são um pé no saco.

Isso ainda é um topico sobre Batman Begins?

[Snake Eyes]

Com relação à nota 10 ser igual à perfeição, bem, pra evitar essa discussão, eu acredito que a melhor forma de se classificar um filme seja através das clássicas estrelas, tipo o Pablo Villaça faz. Não são estrelas do tipo que valem 1 ou 2 pontos... tipo... tem crítico que dá "3  estrelas e 'meia' pra um filme. Isso é a mesma coisa do que dar nota. Mas acho válido tipo, uma estrela=ruim; duas=regular; três=bom; quatro=ótimo; cinco=excelente (não necessariamente perfeito).

Quanto ao termo fanzóide... bem..como o Big One já disse, é muito fácil taxar os outros de fanzóide e a partir daí, desmerecer tudo o que a pessoa diz. Tá errado. Querem ume exemplo? Pelo que estão definindo...EU SOU UM ENORME FANZÓIDE DE BATMAN!!! Eu até acho legaiszinhos (pra se divertir) os filmes do Schumacher, dá pra acreditar?  

Mas sou um fanzóide com a cabeça no lugar, porque mesmo achando que o filme de Nolan é bem superior aos de Burton (que eu também gosto e acho infinitamente superior aos de Schumi), não considero Batman Begins perfeito e nem sequer digno de 5 estrelas, mas sim 4, o que pra mim já é um grande mérito.

Snake Eyes38528.0340393518

[Snake Eyes]

Ah.... e por falar em Batman Begins...

Esses dias me ocorreu uma coisa.... que eu não vi ninguém comentar em lugar algum.

SPOILER.... SE VC NÃO VIU O FILME AINDA... NÃO LEIA ABAIXO:

...

No final do filme, temos um gancho para a continuação originado pela carta do 'Coringa'. Bem... pelo (pouco) que eu sei da origem do Coringa nos quadrinhos, e de certa forma até me basenado em Batman de Tim Burton... o Coringa, antes de se tornar Coringa... tinha um "Baralho da Sorte", mas não tinha identificação com nenhuma carta em especial. Somente após se tornar Coringa é que ele assumiu a carta do coringa como sendo o seu cartão de visitas.

Ou seja... no final de Batman Begins, dá a entender que o Coringa... já caracterizado como tal... já está em atividade. Ainda mais depois daquele discurso do Ten. Gordon, sobre um herói mascarado induzir ao surgimento de vilões do mesmo nível.

Mas o fato é que o Coringa só se torna Coringa... depois que O BATMAN o joga (ou o faz cair) dentro do tanque de substâncias químicas. Então, talvez... eu estou dizendo TALVEZ, esse seja um furo no roteiro de Goyer, ou seja, o Coringa já estar na ativa, antes do encontro com o Batman.

Mas aí sempre haverá espaço para especulação e provavelmente irão dizer que ele já adotava a carta do Coringa como cartão de visitas, antes de cair no tanque químico. O que não deixa de ser uma explicação razoável.

O que acham?

[Dook]

Bom, no Batman de Burton, Jack já adotava o baralho da sorte, inclusive com a carta Curinga, antes de se tornar o próprio...

No caso do final do Begins, imagino que seja Jack Napier em ação e não o Coringa propriamente dito, já que acho que seria interessante Batman ser o responsável pelo surgimento do vilão como o conhecemos. Além do mais, se não me engano, Batman tb é responsável pelo surgimento do Coringa no gibi A Piada Mortal.

[Dook]

Sobre o tema "10 = perfeição?"' date=' gosto do que o Fellini falava, sobre a perfeição necessitar de imperfeições. "Uma mulher bonita só é atraente quando não é perfeita", ele dizia.[/quote']

Concordo com ele em gênero, número e grau... As que bancam pose de perfeitas, geralmente são um pé no saco.

Isso ainda é um topico sobre Batman Begins?

Um ligeiro off topic, nothing more... Mas poderia se aplicar a BB com relação à Katie... Ela não é linda de morrer, mas quem seria o otário aqui que recusaria uma noite com ela?

[begins]

Eu axo q a carta ali eh meio q uma coincidencia para o publico,ou

seja,quem esta agindo nas ruas eh Jack Napier,q tem um baralho da

sorte,ai em um de seus crimes,a carta do coringa caiu e foi a unica

pista axada pela policia.ai gordon esta com ela.moral da historia- a

carta ali eh so para o publico ve q vai ser coringa e pah,mas nao q ele

ja seja o coringa,entenderam??

 

[Snake Eyes]

Pois é.... também acho que seja por aí... mas tipo assim... a não ser que eu esteja enganado, o Ten. Gordon usa a expressão "CARTÃO DE VISITAS". (ou foi só imaginação minha??). Preciso ver esse filme de novo.

E realmente.... em A Piada Mortal... o Coringa 'se joga' no tanque químico, ao ficar acuado pelo Batman.

Agora... por falar na origem do vilão... o curioso de Batman Begins... e o grande diferencial para os outros filmes... é que nele não vemos a  origem de nenhum dos 4 vilões mostrados (Ra's, Espantalho, Falcone e Zsasz)... ou seja, o filme realmente só se preocupou com a origem do Batman. Já Burton e Schumacher dedicaram boa parte do tempo de seus filmes, para mostra as origens dos vilões. Não sei se isso é bom ou ruim.