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Forum Cinema em Cena

Batman Begins


clark
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                    Sobre as tão criticadas cenas de ação do filme ' date=' eu volto com a questão abordada por mim anteriormente à cerca da proposta do diretor . É necessário , lógico , que o sujeito se faça entender na linguagem que deseja utilizar em sua narrativa visual , mas para isso , também é preciso uma certa força de vontade por parte do espectador em entender o que está sendo proposto . Não estou falando que o cara tem de ir ao cinema procurando reparar nas falhas igual alguém que procure Wally , como muitos aqui o fizeram , e sim , deixar que a coisa flua naturalmente e  , aí sim , quando notar algo que de fato não consiga engolir , ter discernimento crítico para analizar o "erro" de forma coerente e imparcial .

                       Na minha opnião , um homem , por mais preparado que seja , nunca convecerá o espectador de que pode dar conta de uma dúzia de bandidos armados em uma cena que descreva o confronto com detalhes , ainda mais no caso de Batman , que luta "desarmado" . O único que conseguia tal feito era Bruce Lee e , ainda assim , em seus filmes os vilões raramente usavam armas de fogo . Ao nos apresentar sequências rápidas e cheias de corte , Nolan quis traduzir o visceral , a fúria , o sombrio , o sinistro , o furtivo , o brutal , enfim , palavras que vêm a compor a essência do que é o Batman . Em outras palavras , esse estilo foi utilizado por Nolan de forma totalmente proposital sabendo que , visualmente poderia não ser muito visível e agradável aos amantes de boas lutas cinematográficas , mas que em sua proposta de retratar um "morcego" em ação , cairia como uma luva . O que estou falando tanto é verdade , que a luta de Wayne com Rá's Al Ghul logo no início do filme nos é mostrada na forma "clássica" . Por que ? Porque ali é Bruce Wayne que está lutando , e não , Batman . Seu treinamento com Ducard também é dessa forma . Ao menos , ao compreeder o ponto de vista do diretor , isso me ajudou a enxergar tais cenas .

[/quote']

Finalmente, alguém que se propôs a tentar entender qual a intenção do diretor ao fazer as cenas do forma como foram mostradas no filme...smiley32.gif

Sunderhus

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Ah.... e por falar em Batman Begins... smiley36.gif

Esses dias me ocorreu uma coisa.... que eu não vi ninguém comentar em lugar algum.

SPOILER.... SE VC NÃO VIU O FILME AINDA... NÃO LEIA ABAIXO:

...

No final do filme' date=' temos um gancho para a continuação originado pela carta do 'Coringa'. Bem... pelo (pouco) que eu sei da origem do Coringa nos quadrinhos, e de certa forma até me basenado em Batman de Tim Burton... o Coringa, antes de se tornar Coringa... tinha um "Baralho da Sorte", mas não tinha identificação com nenhuma carta em especial. Somente após se tornar Coringa é que ele assumiu a carta do coringa como sendo o seu cartão de visitas.

Ou seja... no final de Batman Begins, dá a entender que o Coringa... já caracterizado como tal... já está em atividade. Ainda mais depois daquele discurso do Ten. Gordon, sobre um herói mascarado induzir ao surgimento de vilões do mesmo nível.

Mas o fato é que o Coringa só se torna Coringa... depois que O BATMAN o joga (ou o faz cair) dentro do tanque de substâncias químicas. Então, talvez... eu estou dizendo TALVEZ, esse seja um furo no roteiro de Goyer, ou seja, o Coringa já estar na ativa, antes do encontro com o Batman.

Mas aí sempre haverá espaço para especulação e provavelmente irão dizer que ele já adotava a carta do Coringa como cartão de visitas, antes de cair no tanque químico. O que não deixa de ser uma explicação razoável.

O que acham?

[/quote']

Não creio que já devamos falar mal de um roteiro que ainda sequer foi escrito, meu caro... Temos sempre que lembrar que adaptação tem a liberdade de mudar as coisas da forma como é mais conveniente para a história de uma forma geral... Porque não ele já usar o Coringa como "cartão de visitas" antes de cair no ácido? Acho que antes de ficarmos metendo o pau, devemos esperar um pouco mais... Sem dúvida, é diferente, concordo plenamente, mas não é algo que seja imperdoável...

Sunderhus

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Bom' date=' no Batman de Burton, Jack já adotava o baralho da sorte, inclusive com a carta Curinga, antes de se tornar o próprio...

No caso do final do Begins, imagino que seja Jack Napier em ação e não o Coringa propriamente dito, já que acho que seria interessante Batman ser o responsável pelo surgimento do vilão como o conhecemos. Além do mais, se não me engano, Batman tb é responsável pelo surgimento do Coringa no gibi A Piada Mortal.

[/quote']

Até onde eu sei, o Batman é o responsável pelo desfiguramento do rosto do Coringa nos quadrinhos tb, mas tenho que confirmar isso...

AAAA... Antes que alguém venha a reclamar, falando que disse coisas que já forma ditas, fiquei o final de semana longe, e vi que ele foi movimentado, mas, tenho que comentar, fazer??

Sunderhus

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Eu axo q a carta ali eh meio q uma coincidencia para o publico' date='ou seja,quem esta agindo nas ruas eh Jack Napier,q tem um baralho da sorte,ai em um de seus crimes,a carta do coringa caiu e foi a unica pista axada pela policia.ai gordon esta com ela.moral da historia- a carta ali eh so para o publico ve q vai ser coringa e pah,mas nao q ele ja seja o coringa,entenderam?? [/quote']

Acho que a hipótese de que foi uma coincidência é muito fraca e eu, particularmente, não gostaria nem um pouco se ela fosse adotada, mas é uma hipótese válida também...

Sunderhus

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Alguém pode responder?


Esse filme num é bem um "quinto" filme da série não' date=' né? Seria melhor dizer que ele é o primeiro filme de uma nova franquia Batman... ficaria?
[/quote']

Batman Begins simplesmente desconsidera os filmes anteriores, iniciando uma nova franquia dentro da Warner... Ele foi feito com a intenção de ressucitar os heróis da DC dentro do cinema, pois estes estavam perdendo, visivelmente, terreno para os heróis da Marvel na tela grande...

Sunderhus

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Bom' date=' no Batman de Burton, Jack já adotava o baralho da sorte, inclusive com a carta Curinga, antes de se tornar o próprio...

No caso do final do Begins, imagino que seja Jack Napier em ação e não o Coringa propriamente dito, já que acho que seria interessante Batman ser o responsável pelo surgimento do vilão como o conhecemos. Além do mais, se não me engano, Batman tb é responsável pelo surgimento do Coringa no gibi A Piada Mortal.

[/quote']

Até onde eu sei, o Batman é o responsável pelo desfiguramento do rosto do Coringa nos quadrinhos tb, mas tenho que confirmar isso...

AAAA... Antes que alguém venha a reclamar, falando que disse coisas que já forma ditas, fiquei o final de semana longe, e vi que ele foi movimentado, mas, tenho que comentar, fazer??

Sunderhus

Em A Piada Mortal, o cara-que-ainda-não-era-o-Coringa se assustou ao ver o Batman indo em direção a ele e acabou caindo em um tanque de ácido. Ao sair, virou o Coringa.

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Eu estava relendo a hq Batman - Ano Um e notei várias semelhanças com o filme Batman Begins. Exemplos:

Bruce Wayne chegando em Gotham City depois de muito tempo ausente

Bruce Wayne começando a agir sem usar a roupa do Batman

Polícia corrupta em Gotham City tendo Gordon como o único policial bom

Flass' date=' o parceiro-corrupto de Gordon (tanto na hq como no filme o Flass leva porrada do Gordon e é interrogado pelo Batman)

Presença do chefão ligado à polícia corrupta Carmine Falcone

A polícia perseguindo Batman

Batman usando morcegos contra a polícia

Batman usando prostitutas para fingir ser um playboy

O final de ambas as histórias, onde Gordon chama Batman para conversar sobre um bandido novo (Coringa)

[/quote']

Sem dúvida alguma, esses pontos em comum mostram o quanto o filme é inspirado nessa excelente HQ... Agora, inspirado não é sinônimo de igual!!!

Sunderhus

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24/06/2005 16:36

Paul Bettany deve ser novo vilão de Batman
 


Paul Bettany passou a fazer parte da lista de atores que vão disputar o papel de Coringa na seqüência de Batman Begins.

O diretor Christopher Nolan não tem nenhuma dúvida de que o personagem será o vilão do próximo episódio do cavaleiro mascarado.

Os sites de fãs estão em alvoroço porque temem a escolha de um ator não apropriado para o papel que já foi de Jack Nicholson.

O favorito ainda é Mark Hamill' date=' o Luke Skywalker da trilogia Star Wars, que dublou o personagem na série animada do herói.

Com a entrada de Bettany no páreo, os fãs começam a se dividir.

[/quote']

De todas os atores que eu já vi serem cogitados para fazer o papel do Coringa, Bettany é o primeiro que considero o mais interessante deles... Sem dúvida alguma, ele tem capacidade dramática suficiente para encarnar o "assassino que sempre sorri"... Agora, hoje a tarde, eu estive pensando em um outro ator que eu considero que seria muito interessante, mas tem o fato de já estar com seus cinquenta... John Travolta... Que acham?

Sunderhus

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Batman Begins

 

 

 

 

 

(Contém Spoilers)

 

 

 

 

 

Nunca tinha entendido porque Bruce Wayne vestia aquele uniforme. Pra

quem alguém sai nas ruas vestido de Morcego? Pra mim esse foi o erro

dos outros filmes, todos os heróis dos quadrinhos quando transpostos

para o cinema tinha uma origem, mas Batman não. Eu não sabia que Bruce

wayne era amargurado e perturbado, nada disso eu sabia. Ainda bem que

Christopher Nolan decidiu contar essa origem.

 

 

 

 

 

Nunca me interessei por Batman justamente por achar os demais filmes

sem graça (os de Tim Burton pra mim funcionavam por seu clima e por

seus vilões, mas mesmo assim não me agradava muito quanto cinema,

Batman Eternamente não tinha clima e Batman e Robin não merece ser

mencionado), mas quando soube que um novo Batman iria nascer com

Christian Bale como Bruce Wayne, eu já sabia que iria ter que assistir

o filme.

 

 

 

 

 

Infelizmente, como grande ator que ele é, apesar de ter sido o melhor

Batman e o melhor Bruce Wayne, ele não teve espaço pra dar se toque

pessoal, ficando apenas no piloto automático, mas, no caso de Christian

Bale, piloto automático significa ficar acima da média da maioria dos

atores em sua melhor performance. Que se dane se ele não tem queixo pra

ser Bruce Wayne ou que a roupa de Batman era de borracha, o que

interessa é que ele conseguiu passar a idéia de um homem seco,

amargurado, perturbado.

 

 

 

 

 

Essas características são a palavra de ordem na personalidade de Bruce,

vide a excelente cena em que ele expulsa os convidados da sua festa (um

diálogo muito bem feito, ele estava fingindo tudo aquilo - por ordem de

Ra´s Al Ghul - e ao mesmo tempo tudo que ele dizia era verdade - "saiam

daqui, com seus sorrizinhos falsos, vocês são uns grandes

aproveitadores e nunca foram meus amigos"). Aliás, eu achei 95% dos

diálogos muito bem-feitos, com destaque para as tiradas impagavelmente

hilariantes de Michael Cane ("pra que vc faz flexão, não consegue nem

levantar uma tora") e outras milhares espalhadas pelo filme ("Eu pareço

um policial pra você? Pareço?" "- Você não aprendeu a parte mais

importante do que eu ensinei!" " - "É mesmo, não vou matá-lo, mas não

preciso salvá-lo"). A excessão fica por algumas pouquíssimas cenas que

eu não me lembro agora e por aquela que ele faz uma revelação a Katie

Holmes. Aliás, essa cena pra mim beirou o constrangimento e a forçação

de barra, mas não pelo diálogo, mas pela situação e maneira como ela

foi colocada.

 

 

 

 

 

Outra coisa que me incomodou foi o excesso de personagens terciários,

todos muito parecidos (terno, óculos), fiquei um pouco confuso com a

trama por causa deles no meio do filme (na cena em que alguém vai ver

um carregamento e é morto por policiais, não identifiquei quem era e

fiquei sem entender o porque da polícia ter matado ele).

 

 

 

 

 

A edição inicial das cenas, no começo gera estranhamento, mas depois segura a atenção.

 

 

 

 

 

O elenco de apoio é magnífico, Michael Kane (sujeito paizão. E que

tiradas fantásticas), Morgan Freeman (pouco em cena, mas sempre muito

bem), Lian Nesson (ótima expressão), Tom Wilkinson (que faz um sujeito

intragável), Hutger Hauer (como é bom vê-lo novamente como um sujeito

asqueroso), Cillian Murphy (não o conhecia), Gary Oldman (ótimo vê-lo

num papel que não é de vilão). A excessão, talvez, fique por conta de

Katie Homes (que não fede nem cheira) e de Ken Watanabe (que prometia,

mas foi desperdiçado). Pra mim prometia, porque eu delirei na cena que

ele enfrenta Bruce pela primeira vez. Que cena de luta ágil e raivosa.

Parecia ser aquele sujeito que todos temem, tamanha sua desenvoltura e

agilidade como espadachim.

 

 

 

 

 

Falando nas lutas, a já mencinada de Ken e Bruce, a outra maravilha

entre Bruce e Lian (que nessa cena se mostra um espadachim muito mais

desenvolto que seu Cavaleiro Jedi). Infelizmente as outras lutas, Bruce

já como Batman, ficaram a desejar, porque eu só vi tremedeira. Já as

cenas de ação são dignas de elogio. E o Batman é empolgante. Todas as

vezes que ele aparecia, me dava calafrios, principalmente por causa da

sua voz engrossada, é realmente uma criatura a se temer. E, depois da

destruição do maravilhoso Tumbler, não senti falta nenhuma do saldoso

Batmóvel.

 

 

 

 

 

Pra mim é um filme maravilhoso, extremamente realista (embora faça

questão de frisar que é um filme baseado em quadrinhos, em algumas

cenas), que tem seu ponto forte no clima, na dupla personalidade do

protagonista, no elenco de apoio. Peca em alguns aspectos, sim, mas que

não consegue tirar o brilho do filme como um todo. Estranhamente, assim

que eu sai do cinema, já comecei a achar o filme melhor do que no

momento da projeção.

 

 

 

 

 

Batman Begins - 8,5/10

 

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Eu entendo o que vc está falando: por exemplo' date=' qdo analiso Jurassic Park friamente, encontro diversos erros e defeitos no filme. Porém, isso não apaga a emoção que sinto ao ver o filme, não muda os sentimentos que tenho em relação ao todo. Portanto, mesmo sabendo que tem defeitos, ainda é meu filme preferido, e dou nota 10 pra ele! [/quote']

Por isso que eu falo que ao meu ver, a nota é um compêndio, uma tentativa de síntese matemática do turbilhão de sentimentos que vc teve durante o filme. Não é uma sintese da crítica em si, mas um adendo a ela.

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Eu entendo o que vc está

falando: por exemplo' date=' qdo analiso Jurassic Park friamente, encontro

diversos erros e defeitos no filme. Porém, isso não apaga a emoção que

sinto ao ver o filme, não muda os sentimentos que tenho em relação ao

todo. Portanto, mesmo sabendo que tem defeitos, ainda é meu filme

preferido, e dou nota 10 pra ele! [/quote']

Por isso que eu falo que ao meu ver, a nota é um compêndio, uma

tentativa de síntese matemática do turbilhão de sentimentos que vc teve

durante o filme. Não é uma sintese da crítica em si, mas um adendo a

ela.

 

 

 

 

 

No meu caso, eu incluo nas notas os erros que encontro.

 

 

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  • Members

o pastor moises viajou geral no orkut ao falar sobre Batman Begins smiley36.gif

 

 

 

Filme horrendo 19/6/2005 11:31

Fui

ver este filme fortuitamente e me impressionei com o tipo de filme que

fazem atualmente: Uma clara apologia ao mundo material e satânico.

 

Bruxe

Wayne não passa de um playboy que se distrai de sua vidinha sem rumo

espancando marginais. Concordo com Bruxe no sentido de que marginais

devam ser realmente eliminados e as ruas limpas desse tipo de gente.

 

Mas

por outro lado é lamentável ver o Batman alimentando sentimentos de

vingança, achando que matar e prender todo mundo vai trazer seus pais

de volta. Ele deveria agir num ato de contrição e ter se entregado a

Cristo para conseguir sua redenção, mas o que ele faz? Viaja pelo mundo

como um criminoso, justamente se tornando o tipo de gente que matou

seus pais. Só faltou ele ser um metaleiro para virar um marginal

completo, além do que adotou uma fantasia satânica e cheia de

significados de ocultismo.

 

O cinema atual está infestado de filmes

com apologia a praticas de bruxaria e satanismo como senhor dos aneis,

matrix, star wars e harry potter. Muito triste.

 

 

 

e tem mais uma pérola dele:

 

 

 

Se ser louco é ser um autêntico e ferrenhoi cristão e protestar contra

estes filmes que corrompem a juventude, então SIM, EU SOU LOUCO smiley36.gif

 

 

 

 

 

 

 

isso prova que ele não sabe nada sobre Batman e muito menos de filmes smiley36.gif

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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Pelo amor de Deus' date=' se colocarem o Travolta o filme morre...[/quote']

Sinceramente, não consigo entender esse preconceito com Travolta, que muitos que veem filmes hoje em dia tem... Concordo que ele pisou na bola algumas vezes em sua cinebiografia, mas também nos brindou com excelentes trabalhos, como "A Outra Face", "Fenômeno", "Pulp Fiction", "Violação de Conduta", "O Nome do Jogo", entre outros filmes...

Sunderhus

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Batman Begins

respira e chega aos $207 milhões em seu 2° fim de semana...com a

bilheteria internacional autalizada, agora com $80M.

 

 

 

Domestic:  $122,511,813    59.2%
+ Overseas:  $84,600,000    40.8%

= Worldwide:  $207,111,813  

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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o pastor moises viajou geral no orkut ao falar sobre Batman Begins smiley36.gif

Filme horrendo 19/6/2005 11:31
Fui ver este filme fortuitamente e me impressionei com o tipo de filme que fazem atualmente: Uma clara apologia ao mundo material e satânico.
Bruxe Wayne não passa de um playboy que se distrai de sua vidinha sem rumo espancando marginais. Concordo com Bruxe no sentido de que marginais devam ser realmente eliminados e as ruas limpas desse tipo de gente.
Mas por outro lado é lamentável ver o Batman alimentando sentimentos de vingança' date=' achando que matar e prender todo mundo vai trazer seus pais de volta. Ele deveria agir num ato de contrição e ter se entregado a Cristo para conseguir sua redenção, mas o que ele faz? Viaja pelo mundo como um criminoso, justamente se tornando o tipo de gente que matou seus pais. Só faltou ele ser um metaleiro para virar um marginal completo, além do que adotou uma fantasia satânica e cheia de significados de ocultismo.
O cinema atual está infestado de filmes com apologia a praticas de bruxaria e satanismo como senhor dos aneis, matrix, star wars e harry potter. Muito triste.

e tem mais uma pérola dele:

Se ser louco é ser um autêntico e ferrenhoi cristão e protestar contra estes filmes que corrompem a juventude, então SIM, EU SOU LOUCO smiley36.gif



isso prova que ele não sabe nada sobre Batman e muito menos de filmes smiley36.gif




[/quote']

 

AIuiuiAiuauiAuiAuiA

AuIAuiAuiAuiaIUaUI

aiUiAUiAUiaUIA

UiaiAuAIuiAuAiAuIA

aaaah, alguém tem que me dar o orkut desse brilhante comediante, eu quero rir mais ainda smiley36.gif

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