Members Rafal Posted July 27, 2005 Members Report Share Posted July 27, 2005 foi por isso que eu usei o termo discusão!!!!hehehehe Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Everton Oliver Posted July 27, 2005 Members Report Share Posted July 27, 2005 Quanto ao Gordon... eu fiquei meio decepecionado com o personagem do filme... é aqui que entra a parte da comapração que pára quem conhece é impossivel deixar de lado... o personagem original não é simplesmente honesto, tem mais posicionamento... Outro dialogo ótimo na minha opinião... é o de Bruce e Alfred no avião... sobre se criar um simbolo... e a preoucupação de alfred consigo mesmo.... eu acho que de longe em todos os Batman, filmes e quadrinho, e Alfred é o melhor personagem... neste foi pouco trabalhado... infelizmente... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members sunderhus Posted July 27, 2005 Members Report Share Posted July 27, 2005 Quanto ao Gordon... eu fiquei meio decepecionadocom o personagem do filme... é aqui que entra a parte da comapração que pára quem conhece é impossivel deixar de lado... o personagem original não é simplesmente honesto' date=' tem mais posicionamento... Outro dialogo ótimo na minha opinião... é o de Bruce e Alfred no avião... sobre se criar um simbolo... e a preoucupação de alfred consigo mesmo.... eu acho que de longe em todos os Batman, filmes e quadrinho, e Alfred é o melhor personagem... neste foi pouco trabalhado... infelizmente...[/quote'] Sobre o Gordon, acho que o personagem ficou interessante da forma como o Oldman encarnou o futuro comissário... Acho que ele tem uma posição sim no filme, que é a de ser contrário à corrupção e ser honesto... Acho que é esse o posicionamento adotado por ele nesse filme... Temos que lembrar que o Gordon que a grande maioria de nós conhece no que diz respeito aos quadrinhos é o Comissário Gordon, com mais tempo de polícia, um personagem mais maduro e complexo do que o Gordon que vemos no Begins... Quanto ao Alfred e o diálogo no jato, achei ele muito interessante também, sem dúvida alguma... E o filme é muito forte nesses diálogos que dizem respeito a formação do mito... Quanto a preocupação de Alfred consigo mesmo, bem... Temos que lembrar que o Alfred de Begins é extremamente irônico (eu achei ótima a cena quando ele fala que o Bruce pode pegar o Rolls Royce emprestado, mas tem que devolver com o tanque cheio)... Sunderhus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Everton Oliver Posted July 28, 2005 Members Report Share Posted July 28, 2005 Sundehus... Mesmo quando se trata ainda do jovem Gordon nos quadrinhos ele tem o mesmo posicionamento, que é o que levou ao comissariado e a ser indicado como secretario da Defesa do estado, cargo que ele naum aceita, hoje ele esta aposentado, mas se tornou o heróis dos policias de Gotham, bem mas em qualquer material que vc achar nos quadrinhos, a atitude dele é a mesma... E o Alfred é ironico sempre... em qualquer lugar, mas ainda acho ele pouco explorado... E concordo que Gordon é um personagem interessante, apenas apontei uma certea descaterização e meu decepecionamento com isto... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Everton Oliver Posted July 28, 2005 Members Report Share Posted July 28, 2005 Ué' date=' vc disse pra eu procurar um forum que nao se trata de adaptações de quadrinhos...[/quote'] Sim. Pois nos que se tratam, sempre há uma ou outra referência ao material adaptado. Já daí a confundir isso com a qualidade da adaptação, vai de cada um. Na minha opinião o erro é encarar o filme como adaptação e ficar verificando se a adaptação foi boa, esquecendo-se que o que importa é se o filme é bom... Eu acho errado encarar o filme como adaptação... pq nenhum material foi usado como referencia... Agora que é inegavel que os quadrinhos são tomados de baseísto é inegvael... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Everton Oliver Posted July 28, 2005 Members Report Share Posted July 28, 2005 Por exemplo emX MEn 2, é afirmado que o material base é DEUS AMA, o HOMEM MAta, excelente quadrinho, critico, politico, e dai o filme é uma adaptção, os produtores afirmaram isto, pode ate se bastar como filme, mas como adaptação é um lixo, descacteriza totalmente a história... Já em Batman Begins, temos a visão do diretor e do roteirista sobre o Cavaleiro das Trevas, dai ele pode se dar a um luxo bem maior de criação, sem o risco de ser criticado por descaterizar a história, mas deve se levar em conta que se está trabalhando com um personagem ja existente... vc naum sai por ai fazendo um filme sobre saci perere mostrando ele com duas pernas... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members aly-br Posted July 28, 2005 Members Report Share Posted July 28, 2005 Acho o dialogo de Gordon e Batman sobre o fato de surgirem vilões que se assemelham a ele fantastico' date=' e Gordon julgando que Batman seria o responsavel por estes surgirem... Bem acho que neste ponto é uma das melhores adaptações em quadrinhos, já que o que vemos em geral são frases e idéias sem sutentação...[/quote'] Também achei a idéia legal, mas como esta frase se encaixa no sentido do espantalho, no filme, ter surgido antes mesmo de conhecer o Batman? (se é que estou me lembrando bem) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members aly-br Posted July 28, 2005 Members Report Share Posted July 28, 2005 Outro dialogo ótimo na minha opinião... é o de Bruce e Alfred no avião... sobre se criar um simbolo... Porque foi criado o símbolo? Para gerar "medo"? Se for isto, então o espantalho tinha muito mais méritos que o Batman, pois ele gerou um medo infinitamente maior (apesar de usar também de substâncias químicas para tal). Você achou o espantalho um bom vilão para este "começo" do Batman? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members VHAB Posted July 28, 2005 Members Report Share Posted July 28, 2005 DESCUPE GALERA POR INTERONPER A CONVERSA DE VCS +++++ EU ACHEI O ESPANTALHO UM BOM VILÃO PRO COMENÇO DO BATMAN!!!!!!!!!!! AH EU GOSTEI DE ++++++ TAMBEM DO FILME..... ATÉ MAIS GALERA.....UM ABRAÇO CTHAU..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members VHAB Posted July 28, 2005 Members Report Share Posted July 28, 2005 Origem de Batman.quando ele aparece tenho que dizer que fiquei bastante emocionado...Apenas não esperava levar tanto susto em algumas cenas!! Adorei a cena com o policial corrupto! .. um pouco confuso sobre o microondas,talves quando comprar o dvd eu consiga entender melhor... ++++ com sertesa eu vó compra o dvd ai eu posso entender melhor né....... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members sunderhus Posted July 28, 2005 Members Report Share Posted July 28, 2005 Ué' date=' vc disse pra eu procurar um forum que nao se trata de adaptações de quadrinhos...[/quote'] Sim. Pois nos que se tratam, sempre há uma ou outra referência ao material adaptado. Já daí a confundir isso com a qualidade da adaptação, vai de cada um. Na minha opinião o erro é encarar o filme como adaptação e ficar verificando se a adaptação foi boa, esquecendo-se que o que importa é se o filme é bom... Eu acho errado encarar o filme como adaptação... pq nenhum material foi usado como referencia... Agora que é inegavel que os quadrinhos são tomados de baseísto é inegvael... Oliver, de acordo com declarações de Nolan e Goyer, Batman: Ano Um foi utilizado como uma das referências para se montar o roteiro e parte do contexto que vemos no filme... Então, há sim um material utilizado como referência para esse filme... Sunderhus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members sunderhus Posted July 28, 2005 Members Report Share Posted July 28, 2005 Outro dialogo ótimo na minha opinião... é o de Bruce e Alfred no avião... sobre se criar um simbolo... Porque foi criado o símbolo? Para gerar "medo"?Se for isto' date=' então o espantalho tinha muito mais méritos que o Batman, pois ele gerou um medo infinitamente maior (apesar de usar também de substâncias químicas para tal).Você achou o espantalho um bom vilão para este "começo" do Batman?[/quote'] A idéia de Bruce Wayne era criar um mito, e para isso ter um símbolo seria mais do que necessário... Batman é um mito de combate ao crime dentro de Gotham, e desde o início Bruce o queria assim... Mas, lógico, a idéia do símbolo também tem um quê de medo, é lógico... Quanto ao Espantalho ter mais êxito nesse quesito, temos que levar em consideração que o vilão se utiliza de meios psicotrópicos para que consiga tal fim... Sunderhus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members The Butcher Posted July 28, 2005 Members Report Share Posted July 28, 2005 Ué' date=' vc disse pra eu procurar um forum que nao se trata de adaptações de quadrinhos...[/quote'] Sim. Pois nos que se tratam, sempre há uma ou outra referência ao material adaptado. Já daí a confundir isso com a qualidade da adaptação, vai de cada um. Na minha opinião o erro é encarar o filme como adaptação e ficar verificando se a adaptação foi boa, esquecendo-se que o que importa é se o filme é bom... Não vejo problemas em encarar como adaptação, se realmente o for. De qualquer forma, cada diretor coloca sua visão particular sobre as características originais do material. Ou seja, o 'adapta'. Não apenas para outra mídia... mas para a sua interpretação de como deve funcionar. O que for interessante, aproveita-se, o que não, ele muda ou até mesmo potencializa para a sua visão. E o resultado disso pode gerar um bom filme ou uma bomba, pra quem conhece o material de base ou não. Esse é o mérito de uma adaptação pra mim, e não o quanto ela é literal. Até mesmo Sin City, como você citou, que dizem ser a adaptação mais fiel já feita... Mesmo sendo praticamente fotocopiado do material original, o estilo do Rodriguez transparece ali. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rafal Posted July 28, 2005 Members Report Share Posted July 28, 2005 É...se alguém(como podemos dizer..sóbrio,sem os efeitos da droga)ver o espantalho,provavelmente vai rir(foi até oq uma pessoa fez antes dele jogar o gás)mas quando ver o batman,se for bandido,fica com MEDO.Assim como os capangas ficam,até um chega a dizer com os olhos arregalados:"Dizem que ele pode voar....." Interessante sobre o espantalho é que,quando fiquei sabendo que ia ter ele,achei que ele seria um espantalho mesmo(usando altos SGI)...mas quando ví o filme,ao mesmo tempo me arrependi(pois curto pacas SGI) e achei uma ótima idéia:"Como criar um "espantalho humano"beirando a realidade?"...."Já sei,ele será uma ilusão na mente das pessoas!!!" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members VHAB Posted July 28, 2005 Members Report Share Posted July 28, 2005 É reaumente o espantalho arumo um geito de asustar e drogar as pessoas do mesmo jeito,é tambem deixas as pessoas com ilução e elas ficam meias delirada....mais sé ó espantalho aparesece perto de min eu desmaiva na hora é só acordavasó no més que vem........ É MAIS TA BOM NÉ PASSA LÁ NO MEU FLOG AI SÉ VC GOSTAM DE CARROS AI GALERA......WWW.FLOGAO.COM.BR/VHABVHAB38561.7751273148 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Everton Oliver Posted July 28, 2005 Members Report Share Posted July 28, 2005 O lance do espantalho é que mascara é uma técnica que ja foi comum em alguns ramos da psicologia... Quanto ao fato de ter dito que Bataman não foi uma adaptação de hi´stória nenhuma, eu ainda afirmo, pois Batman ano 1 foi usado apenas para tirara as carateristicas principais de cada personagem, o que no caso do Gordon volto afirmar foi falho, naum houve um comprometimento com a História ali contada, nem se pretendeu... Agora quando falo de adaptações, não afirmo que o filme não pode ser julgado sozinho, mesmo quando ele se propõe a ser uma adaptação , mas ai entra que ao ele se propor ele vai ser julgado como tal tb... um julgamento naum invalida o outro, ser uma péssima adaptação naum torna o filme ruim e nem nada do tipo... mas ainda assim corre-se o risco de ser uma péssima adaptação, e naum consigo entender pq é um erro se julgar filmes como adaptações? é claro que ha pessoas que preferem julga-los isoladamente entendo, mas os fãs dos quadrinhos ou tolkemaniacos , ou de qualquer outro livro, como a Fantastica Fabrica de Chocolates, tem sim o direito de julga-los como adaptação, o que naum podem é impor sua opnião, afinal existe liberdade de expressão e cada um tem o direito de achar o que bem entende.... Por exemplo a Fantastica fabrica de chocolates, um filme fantastico( o primeiro naum vi o segundo... ainda..), um livro excelente, entre os dois gds diferenças, mas isto naum torna o filme ruim, mas o filme ser bom não tira o direito de quem gosta do livro pensar que poderia ser de outra maneira, me lembro que meu professor de Hsitória da Arte viu "A ilha do tesouro perdido" quando mais novo e pensou deveria ser diretor, o filme seria bem melhor... Todo mundo que le ou gosta da artes originais pensa um pouco assim as vezes... quem pode afirmar que isto é certo ou não? Bem eu não conheço Deus, antão enquanto ng me apresentar ele... Everton Oliver38561.8353240741 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members mellany Posted July 28, 2005 Members Report Share Posted July 28, 2005 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Everton Oliver Posted July 28, 2005 Members Report Share Posted July 28, 2005 Quanto a pergunta que fizeram ... sobre o Espantalho ser um bom vilão... Bem é um dos pontos que me levam a julgar o filme como fraco, após minha boa primeira impressão... O Espantalho era um personagem com um potencial muito maior, quem conhece sabe disto, sendo mais trabalhado dava para fazer um filme só com ele, bem antes que levantem mais uma vez a critica pois esta é uma opnião de quem conhece quadrinhos, estou fazendo uma critica a falta de trabalho que ocorreu com o potencial do Personagem... quanto a Gordo é um decpção pessoal mesmo por um personagem que eu conheço... Acho como ja disseram que as sequencias deviam trablhar com vilões menos famosos... Chapaleiro Maluco para mim agora era para ser a bola da vez, ou o Morcego Humano, personagem que levanta um grande debate sobre conceitos maniqueistas de certo e errado... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Everton Oliver Posted July 28, 2005 Members Report Share Posted July 28, 2005 Eu não tenho problemas com liberdades tomadas em filmes que são adaptações... desde que elas não comprometam idéias centrais... Por exemplo, gostei muito das filmagens de Senhor dos Anéis, mas em as duas torres uma idéia central é comprometida... Na batalha do Desfiladeiro Elfos aparecem para ajudar os Humanos ( no filme), isto foi uma liberdade que desrespeitou uma idéia que é passada pela história original, onde temos o começo da Era dos Homens demontrando o final da dos Elfos... portanto que colocassem qualquer reino humano para ajudar ali, mas não os Elfos... quanto a idade de Frodo e varias outras mesmo a importancia maior que se deu ao romance de Aragorn por mim não comprometia idéia central alguma... Portanto não sou contra ao que pode -se chamar de liberade poética... pq se não não chamariamos de adaptção e sim transcrição o que são conceitos diferentes... mas nada de Saci com duas pernas... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members sunderhus Posted July 29, 2005 Members Report Share Posted July 29, 2005 Quanto a pergunta que fizeram ... sobre o Espantalho ser um bom vilão... Bem é um dos pontos que me levam a julgar o filme como fraco' date=' após minha boa primeira impressão... O Espantalho era um personagem com um potencial muito maior, quem conhece sabe disto, sendo mais trabalhado dava para fazer um filme só com ele, bem antes que levantem mais uma vez a critica pois esta é uma opnião de quem conhece quadrinhos, estou fazendo uma critica a falta de trabalho que ocorreu com o potencial do Personagem... quanto a Gordo é um decpção pessoal mesmo por um personagem que eu conheço... Acho como ja disseram que as sequencias deviam trablhar com vilões menos famosos... Chapaleiro Maluco para mim agora era para ser a bola da vez, ou o Morcego Humano, personagem que levanta um grande debate sobre conceitos maniqueistas de certo e errado...[/quote'] Sobre o Espantalho, realmente, acho que ele poderia ter sido melhor desenvolvido, sem dúvida alguma, assim como Ra's poderia ter sido melhor desenvolvido também... Mas não considero que essa tenha sido uma falha do filme... O filme não "prendeu" a história dos vilões, ao contrário dos filmes de Burton e Schumacher (que sempre "matavam" os vilões), o que acaba deixando eles disponíveis para poderem ser utilizados em possíveis seqüências... Quanto ao Gordon, não tenho muito o que falar sobre o personagem existente no quadrinho, uma vez que não tenho muito conhecimento de causa sobre ele... O que posso dizer é que curti o Gordon feito por Gary Oldman, e creio que ele terá um melhor desenvolvimento nos filmes vindouros... No que diz respeito a utilização de vilões menos famosos... Acho que a hora era no primeiro filme, pois a intenção neste era focar em Bruce Wayne (e muito mais neste do que no Batman)... Acho que num segundo filme o Coringa é mais do que necessário, uma vez que agora a montagem psicológica de Batman de forma mais concreta é mais do que necessária, e Coringa é uma peça fundamental para que a estrutura psicológica de Batman seja moldada... Sunderhus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Everton Oliver Posted July 29, 2005 Members Report Share Posted July 29, 2005 Bem creio que o Coringa é essencial sim, mas ele é um pouco carne de vaca... este é o problema, tem que se tomar muito cuidado, e não acgho que era necessario tirar o foco do Batman para que os vilões tivessem um melhor desenvolvimento... Fato com o qual eles teram que lidar quando o assunto é o Coringa... é necessario um cuidado enorme para que este persongame não seja o filme.... ainda acho falho a falta de cuidado para com a imagem dos vilões, Ra's é um homem que faz Batman duvidar de suas próprias crenças, portanto merecia mais atenção... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Everton Oliver Posted July 29, 2005 Members Report Share Posted July 29, 2005 Kako, acho que a critica a adaptação não cabe apenas ao diretor e roteirista, creio que quem conhece o material tem gabarito para julga-lo sim, e tem o direito de faze-lo, mas como disse não tem diretio de dizer se o filme é bom ou ruim por isto, e sim julgar apenas o trabalho de adaptação... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Everton Oliver Posted July 29, 2005 Members Report Share Posted July 29, 2005 A minha defesa sobre vilões menos famosos de Batman é que eles levantam debates melhores que Peguim e Mulher Gato... como disse o Morcego Humano, Chapeleiro Maluco, o sensasional Zeus que ve me Batman a figura de Hades... Mesmo o Charada e Duas Caras podem render histórias melhores... mas claro o Coringa ´´e um show a parte, meu medo quanto a ele é que em qualquer história que ele se apresenta ele eclipsa o Batman, sempre foi assim... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members The Butcher Posted July 29, 2005 Members Report Share Posted July 29, 2005 Quanto a pergunta que fizeram ... sobre o Espantalho ser um bom vilão... Bem é um dos pontos que me levam a julgar o filme como fraco' date=' após minha boa primeira impressão... O Espantalho era um personagem com um potencial muito maior, quem conhece sabe disto, sendo mais trabalhado dava para fazer um filme só com ele, bem antes que levantem mais uma vez a critica pois esta é uma opnião de quem conhece quadrinhos, estou fazendo uma critica a falta de trabalho que ocorreu com o potencial do Personagem... quanto a Gordo é um decpção pessoal mesmo por um personagem que eu conheço... Acho como ja disseram que as sequencias deviam trablhar com vilões menos famosos... Chapaleiro Maluco para mim agora era para ser a bola da vez, ou o Morcego Humano, personagem que levanta um grande debate sobre conceitos maniqueistas de certo e errado...[/quote'] Sobre o Espantalho, realmente, acho que ele poderia ter sido melhor desenvolvido, sem dúvida alguma, assim como Ra's poderia ter sido melhor desenvolvido também... Mas não considero que essa tenha sido uma falha do filme... O filme não "prendeu" a história dos vilões, ao contrário dos filmes de Burton e Schumacher (que sempre "matavam" os vilões), o que acaba deixando eles disponíveis para poderem ser utilizados em possíveis seqüências... Quanto ao Gordon, não tenho muito o que falar sobre o personagem existente no quadrinho, uma vez que não tenho muito conhecimento de causa sobre ele... O que posso dizer é que curti o Gordon feito por Gary Oldman, e creio que ele terá um melhor desenvolvimento nos filmes vindouros... No que diz respeito a utilização de vilões menos famosos... Acho que a hora era no primeiro filme, pois a intenção neste era focar em Bruce Wayne (e muito mais neste do que no Batman)... Acho que num segundo filme o Coringa é mais do que necessário, uma vez que agora a montagem psicológica de Batman de forma mais concreta é mais do que necessária, e Coringa é uma peça fundamental para que a estrutura psicológica de Batman seja moldada... Sunderhus Achei que o Espantalho teve nada mais nada menos que o tempo que precisava para cumprir sua parte na história. É claro que a abordagem usada ficou tão boa que é normal querermos ver mais sobre ele, mas, naquelas 2 horas de película, havia mais para ser contado. Apesar de não seguir a fórmula básica, ali também foi contada uma espécie de 'origem' para o Espantalho. Sim, ele já usava a máscara, mas não exatamente para os mesmos fins. Depois de ser infectado com a tal dose concentrada de seu próprio gás, ele diz, ao ser interrogado por Batman, que "o Dr. Crane não está mais ali". É a partir daquele momento que o Espantalho realmente nasce. Se esse antagonista traça um paralelo interessante com o Batman (o medo), eu gostaria de ver, numa futura sequência, o Coringa dividindo um tema que mostra uma outra faceta ainda inexplorada do protagonista: a loucura. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Everton Oliver Posted July 29, 2005 Members Report Share Posted July 29, 2005 Concordo que o Espantalho cumpriu seu papel na história, apensa aponto que é um personagem com muito mais potencial... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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