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Cotas em Universidades


Travis Bickle
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Você é a favor da adoção do sistema de cotas em universidades ?  

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  1. 1. Você é a favor da adoção do sistema de cotas em universidades ?

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Têm certeza?

Quanto você acha que um faculdade particular fatura?

Não sei se você conhece a Estácio de Sá' date='mas ela já declarou ser um empresa com fins lucrativos....

Infelizmente,Aquiles,tudo neste mundo é comércio....

03
[/quote']

 

Falo de universidades de verdade(USP, UNICAMP, UNESP...)03
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Alguém por favor encontre o custo de um aluno da USP e um da PUC' date=' pra eu poder depois citar fonte de um argumento óbvio. [/quote']

 

Estou com preguiça de prcurar, mas ano passado saiu uma matéria na folha sobre  quanto o estado gastava com cada aluno, desde o ensino fundamental e médio até o superior.

 

 

O Brasil é o país que mais gasta com o ensino superior, para variar, sempre na contra-mão da história060606
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Alguém por favor encontre o custo de um aluno da USP e um da PUC' date=' pra eu poder depois citar fonte de um argumento óbvio. [/quote']

 

Estou com preguiça de prcurar, mas ano passado saiu uma matéria na folha sobre  quanto o estado gastava com cada aluno, desde o ensino fundamental e médio até o superior.

 

 

O Brasil é o país que mais gasta com o ensino superior, para variar, sempre na contra-mão da história060606

 

O engraçado que somos despesas, que o estudo é despesa (mentalidade robotizada). Mas ninguém para pra pensar que o estado arrecada mais do que investe. O problema é o desvio de recursos, ou investimentos em áreas desnecessárias por ai.

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Falo de universidades de verdade(USP' date=' UNICAMP, UNESP...)03

[/quote']

Aquiles,só quero deixar claro que não concordo em privatizar as faculdade....

É exatamente por elas serem públicas,e por isso filtrarem os alunos que entram,que elas são boas....

Apenas te mostrei que o governo têm um péssimo hábito de privatizar tudo....quando ele vê que não consegue mais segurar o rojão,privatiza.

 

E falei dessas faculdades particulares para te mostrar que o ensino está sendo comercializado....apenas isso.

Saiba que concordo plenamente com você em não privatizar o ensino público....o que tem que ser feito é melhora-lo....
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Alguém por favor encontre o custo de um aluno da USP e um da PUC' date=' pra eu poder depois citar fonte de um argumento óbvio. [/quote']

 

Estou com preguiça de prcurar, mas ano passado saiu uma matéria na folha sobre  quanto o estado gastava com cada aluno, desde o ensino fundamental e médio até o superior.

 

 

O Brasil é o país que mais gasta com o ensino superior, para variar, sempre na contra-mão da história060606

 

O engraçado que somos despesas, que o estudo é despesa (mentalidade robotizada). Mas ninguém para pra pensar que o estado arrecada mais do que investe. O problema é o desvio de recursos, ou investimentos em áreas desnecessárias por ai.

Rafal.
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Bom, enfim.

Eu lembro de ter lido (não consegui encontrar informação exata, se alguém puder me indicar agradeço) que um aluno da UFRGS custa em média 5 vezes mais que a mensalidade da PUCRS. Infelizmente, por mais que o número pareça exagerado, é incontestável que o Estado é economicamente retardado e portanto as instituições educacionais são extremamente ineficientes (custo x retorno) tal qual qualquer outro serviço estatal.

 

Ao mesmo tempo, com a evidente inferioridade do ensino fundamental e médio públicos em relação aos particulares, a concorrência entre alunos oriundos destes diferentes sistemas é claramente injusta. A medida das cotas é conceitualmente equivocada, principalmente no caso brasileiro em que parte do preceito racial, e não social.

 

Segundo pesquisa realizada em 2003 pelo INEP, as universidades públicas brasileiras somadas ensinam aproximadamente 120 mil alunos. Apesar da ausência de dados, todos aqui podem deduzir que uma extrema maioria destes estudantes - que tiveram condições de pagar colégios particulares e bons pré-vestibulares - são de classe média e poderiam na verdade pagar uma universidade particular. A situação do ensino superior é que há sim investimentos significativos no setor mas as vagas estão sendo dadas a quem não precisa.

 

A melhor reversão deste quadro é, sem dúvidas, a privatização destas universidades. Com a verba hoje extremamente mal-administrada, o governo poderia pagar a mensalidade da faculdade particular (posso prever que ocorreriam acordos entre esta e o governo) para um número muito maior (duas, três, quem sabe quatro vezes maior) de alunos, que teriam de provar que não podem cursar ensino superior de outra maneira. Quem puder, paga.

 

 

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Bom, amanhã o  esquema será decido. O clima está bem tenso por aqui e francamente, não sou de desistir fácil das coisas, mas se as cotas forem aprovadas ( o que significaria 12 vagas a menos no meu curso, que tem apenas 40) vou pular fora. Disputar com outras seiscentas e poucas pessoas as 28 vagas restantes não é difícil, é loteria! Não vou gastar mais a grana do meu pai em algo surreal (afinal, ELE lutou para construir um patrimônio, não lhe deram nada de graça ou perguntaram se a taperinha onde ele morava era confortável12)...

Engraçado ver os negros lá do cursinho, meninas até mais bem vestidas do que eu, defendendo as cotas com a justificativa idiota de que quem se opõe a elas só pensa em “não perder vaga” e que “se o cara é competente vai e passa com ou sem cotas”. Competência? Que competência pode ter alguém que entra em uma instituição de ensino pela cor da pele ou pior, pela cor da pele do bisavô?17

Desculpem-me os petistas, mas não posso deixar de odiar um governo que cria medidas absurdas e paliativas como esta e tampouco, desprezar aqueles que o defendem. É claro que a pobreza precisa de uma cor...já pensaram no caos que seria se ela fosse imune a caracteres natos ou minorias?  Uma nova universidade a cada <?:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" />2 km seria  um começo modesto...18

Scarlet Rose2007-06-28 19:53:59
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Que beleza...

Já está surtindo o efeito das cotas, e o pessoal reclamando. 02 03  No RS é um grande exemplo: estamos vendo os ânimos se exaltando, aumento do preconceito racial...vai faltar pouco para uma sociedade dividida!

 

Este governo é ESTÚPIDO! Estamos tentando nos livrar de uma "herança histórica maligna" há tempos, e o que ele faz? Vai no sentido contrário e reafirma esta diferença!

 

Se fosse no meu caso, francamente, eu seria racista. No atual sistema, se eu não passasse, o que passou é porque fez mais ponto e a minha alternativa é estudar mais. Mas se eu descobrir que eu não passei mas um negro passou o único critério que nos diferencia é a cor, e como não posso mudar a minha cor, provavelmente ficarei revoltado...
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Mas ninguém para pra pensar que o estado arrecada mais do que investe.

 

Usar O Estado como agente da ação é uma forma clássica para fugir de partidarismos...03

 

 

Com aquela quadrilha no governo, o pandemônio no Senado e a provável rodada de pizza do caso Calheiros, o nosso querido semi-analfabeto faz história com mais uma política absurda e desastrada, oriunda de um assistencialismo patético apoiado pela populácia bestial desse país.

Imaginem se essa moda pega e resolvem aplicar o "sistema de cotas" em outros países da América Latina com passados igualmente escravistas. Que tal o Haiti?06 Um império universitário a caminho?1306

 
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Até hipotéticamente isso é impossível' date=' me diga quem irá liderar e manipular a massa de estudantes?Ou você acha que tem algum universitário ligando para tal causa. Infelizmente no Brasil é assim, quando o problema deixa de ser seu, a pessoa tende a esquece-lo.

[/quote']

 

Não, não é impossível. A idéia de reformar o ensino médio e melhorar a infra-estrutura das universiddades públicas de forma a oferecer mais vagas é bem velha e já vinha do governo FHC. Lula engatinhou bastante, mas as negociações não evoluíram. Não se trata de criar mais universidades, como ele fez parecer, mas de aperfeiçoar e dinamizar as já existentes. Cabe ao Estado colocar a educação como prioridade para o país e tratá-la com a seriedade que merece. Acertar os ponteiros no ensino fundamental e no médio, já seria um grande avanço em direção à reforma.03

 

O governo se acomodou com o sistema atual, já que ele pouco se prejudica e muitas vezes sai no lucro, e se você der uma lida nos decretos que o Serra criou(aliás de os aplicou de forma inconstitucional, já que segundo fontes internas da UNESP, a maioria dos votos era contra o decreto, enfim, temos um ditador de direita,'' Hitler brasileiro''), você vai perceber que ele tira toda a autonômia da universidade pública e também exclui uma série de direito tanto dos professores quanto dos alunos, ou seja para o governador de São Paulo tanto faz se está ajudando ou não as universidades, e o que eu quero te dizer é que não vai ser a politica que irá fazer uma reforma educacional no país...

Aquiles2007-06-29 00:23:39

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É bem óbvio o que você falou, e se o sistema estivesse correto, eu te daria a inteira razão, mas não está...a não ser que você leve as idéias de Adam Smith para a educação, ou seja, com a ''Mão Invisível'', a educação sem a interferência do estado (ou qualquer outra forma de coordenação) irá se estabilizar da forma mais justa possível.

 

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Que beleza...

Já está surtindo o efeito das cotas' date=' e o pessoal reclamando. 02 03  No RS é um grande exemplo: estamos vendo os ânimos se exaltando, aumento do preconceito racial...vai faltar pouco para uma sociedade dividida!

 

Este governo é ESTÚPIDO! Estamos tentando nos livrar de uma "herança histórica maligna" há tempos, e o que ele faz? Vai no sentido contrário e reafirma esta diferença!

 

Se fosse no meu caso, francamente, eu seria racista. No atual sistema, se eu não passasse, o que passou é porque fez mais ponto e a minha alternativa é estudar mais. Mas se eu descobrir que eu não passei mas um negro passou o único critério que nos diferencia é a cor, e como não posso mudar a minha cor, provavelmente ficarei revoltado...
[/quote']

 

Hahahhahah. 06

 

Lá com ou sem cotas, todos sabem que é um estado trata "muito bem" pessoas de cor. Meu pai que o diga. 06

 

Sem chorumelo Conan. Pago para ver esta divisão de raças e preconceito mais crescente, esta foi a mesma desculpa dada no Alabama quando queriam matricular negros nas escolas segregadas de lá.
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Que beleza...

Já está surtindo o efeito das cotas' date=' e o pessoal reclamando. 02 03  No RS é um grande exemplo: estamos vendo os ânimos se exaltando, aumento do preconceito racial...vai faltar pouco para uma sociedade dividida!

 

Este governo é ESTÚPIDO! Estamos tentando nos livrar de uma "herança histórica maligna" há tempos, e o que ele faz? Vai no sentido contrário e reafirma esta diferença!

 

Se fosse no meu caso, francamente, eu seria racista. No atual sistema, se eu não passasse, o que passou é porque fez mais ponto e a minha alternativa é estudar mais. Mas se eu descobrir que eu não passei mas um negro passou o único critério que nos diferencia é a cor, e como não posso mudar a minha cor, provavelmente ficarei revoltado...
[/quote']

 

Hahahhahah. 06

 

Lá com ou sem cotas, todos sabem que é um estado trata "muito bem" pessoas de cor. Meu pai que o diga. 06

 

Sem chorumelo Conan. Pago para ver esta divisão de raças e preconceito mais crescente, esta foi a mesma desculpa dada no Alabama quando queriam matricular negros nas escolas segregadas de lá.

 

Fica rindo, você e a sua pseudo proteção dos fracos e oprimidos. Não vê a lógica de criar cota é que a cor seja critério para alguma coisa? É a contra-mão de criar um sistema de igualdade, em que a cor não significa nada.

Sem churumelo, se tivesse um sistema de cotas raciais aqui, e eu não entrasse e um outro entrando no meu lugar simplesmente afirmando que é negro, eu seria o primeiro a jogar a pedra. Não vou ficar fingindo, fazendo média, falando que é coisa dos outros. E sugiro que você também tire esta idéia bonitinha, mas estúpida, da cabeça.

Se for pegar exemplo dos EUA, pegue direito. Lá, esta proposta foi vetada sem firulas. Até um juíz negro disse que isso é inconstitucional.

Agora matricular negro em escolas segregadas é bem diferente do que enfiar um bando de gente em universidades.

Primeiro, não se resolve o problema de educação forçando entrar gente incompetente da universidade. Tem que melhorar o ensino básico. Caso contrário tudo vai pelos ares. E sim, ensino superior só alguns que entram. Mas não significa que estes sejam superiores em alguma coisa (mesmo porque quem ganha mais não é professor em universidade, garanto. Tem muita gente sem ensino superior que ganha muito bem).

E segundo, a questão, consequência da melhora do ensino, é que todos tenham as mesmas condições de entrarem. Se for mudar algo ou criar cotas, que seja no ensino fundamental e básico.
Conan o bárbaro2007-06-29 17:52:28
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Aprovaram né...fazer o quê...14

Assim segue a história desse país, uma classe se dá bem, outra se safa e uma se fode. Vão haver protestos, sem dúvida, mas a exemplo do que ocorreu no Rio, duvido muito que surtam efeito.09

Vergonhoso para os negros aceitar esmola do Estado.18 Não posso deixar de pensar que essas criaturas serão horrivelmente hostilizadas dentro da faculdade. O curso de Direito foi em massa radicalmente contra o sistema. Quero ver a merda que isso ai vai dar a longo prazo...07
Scarlet Rose2007-06-30 00:52:37
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Olha' date=' Michel, entre um presidente que só faz merda e um que não faz nada, acho que a lógica é bem clara, não?17

Quem não ajuda, não atrapalha.03
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Não vejo clareza nessa lógica, sinceramente... quer dizer que devo preferir um governo omisso ao que só faz merda?
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Com aquela quadrilha no governo' date=' o pandemônio no Senado e a provável rodada de pizza do caso Calheiros, o nosso querido semi-analfabeto faz história com mais uma política absurda e desastrada, oriunda de um assistencialismo patético apoiado pela populácia bestial desse país.

Imaginem se essa moda pega e resolvem aplicar o "sistema de cotas" em outros países da América Latina com passados igualmente escravistas. Que tal o Haiti?06 Um império universitário a caminho?1306

 
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Lola, pare de ler Arnaldo Jabor... 06
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Aprovaram né...fazer o quê...14

Assim segue a história desse país' date=' uma classe se dá bem, outra se safa e uma se fode. Vão haver protestos, sem dúvida, mas a exemplo do que ocorreu no Rio, duvido muito que surtam efeito.09

Vergonhoso para os negros aceitar esmola do Estado.18 Não posso deixar de pensar que essas criaturas serão horrivelmente hostilizadas dentro da faculdade. O curso de Direito foi em massa radicalmente contra o sistema. Quero ver a merda que isso ai vai dar a longo prazo...07
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Well, agora mais do que nunca, passar no vestibular será questão de mérito... Antes bastava apenas ser bom para entrar na faculdade... Com as cotas, será necessário ser o MELHOR...

 

Quem sabe talvez aí consigam entender pq critico tanto o sistema vestibular... Talvez com as cotas os defensores desse sistema supostamente 'meritório' compreendam que ensino é direito de TODOS e uma prova não pode ser o meio pelo qual se seleciona o bom e exclui o ruim... o mercado de trabalho já faz isso com uma eficiência surpreendente e sem onerar os bolsos do Estado (e os nossos)...
Dook2007-07-02 09:56:50
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Quem sabe talvez aí consigam entender pq critico tanto o sistema vestibular... Talvez com as cotas os defensores desse sistema supostamente 'meritório' compreendam que ensino é direito de TODOS e uma prova não pode ser o meio pelo qual se seleciona o bom e exclui o ruim... o mercado de trabalho já faz isso com uma eficiência surpreendente e sem onerar os bolsos do Estado (e os nossos)...

Mas sem vestibular o número de candidatos seria absurdo, não? Dessa forma só entraria quem chegasse primeiro. Qual seria a melhor forma de um candidato à vaga, ingressar numa universidade então?

Nos post’s anteriores li porque vc é contra. Mas se o aluno se preparou a vida toda, foi um ótimo aluno durante todo o período acadêmico, mas no dia vestibular conforme vc mesmo falou "acordou de ovo virado" então isso é problema dele! Azar, tente novamente! Só os melhores conseguem entrar e isso também inclui concentração e controle psicológico na hora do exame. No esporte também é assim, se um atleta se prepara para a olimpíada durante anos, mas na hora da prova comete algum erro, ele será condecorado justamente por aquele momento e não pelo que fez antes.

-THX-2007-07-02 10:55:35
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Fica rindo' date=' você e a sua pseudo proteção dos fracos e oprimidos. Não vê a lógica de criar cota é que a cor seja critério para alguma coisa? É a contra-mão de criar um sistema de igualdade, em que a cor não significa nada.

Sem churumelo, se tivesse um sistema de cotas raciais aqui, e eu não entrasse e um outro entrando no meu lugar simplesmente afirmando que é negro, eu seria o primeiro a jogar a pedra. Não vou ficar fingindo, fazendo média, falando que é coisa dos outros. E sugiro que você também tire esta idéia bonitinha, mas estúpida, da cabeça.

Se for pegar exemplo dos EUA, pegue direito. Lá, esta proposta foi vetada sem firulas. Até um juíz negro disse que isso é inconstitucional.

Agora matricular negro em escolas segregadas é bem diferente do que enfiar um bando de gente em universidades.

Primeiro, não se resolve o problema de educação forçando entrar gente incompetente da universidade. Tem que melhorar o ensino básico. Caso contrário tudo vai pelos ares. E sim, ensino superior só alguns que entram. Mas não significa que estes sejam superiores em alguma coisa (mesmo porque quem ganha mais não é professor em universidade, garanto. Tem muita gente sem ensino superior que ganha muito bem).

E segundo, a questão, consequência da melhora do ensino, é que todos tenham as mesmas condições de entrarem. Se for mudar algo ou criar cotas, que seja no ensino fundamental e básico.
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Mérito e competência? Como ainda pensam que vestibular faz isto? 17Diz-me onde o vestibular testa a competência da pessoa?

<?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

 

Como testa pois não percebi até hoje?06 E olha que fiquei 5 anos tentando até entrar na universidade?

 

Fiz passei e até hoje não vi nada disto? E vou muito mal no meu curso, e têm muitos colegas que fizeram Prouni e estão melhores do que eu. Como o vestibular prova o sucesso?   

 

O ensino básico ter cotas? Lógico seria muito conveniente para a estrutura da nossa pirâmide social. Afinal, pobres não são bem vindos mesmo nas universidades.12 Eu sei estudo e estou nesta condição. Existe um descaso sim, um olhar, uma palavra. Existe sim um forte preconceito de classes, e etnia nas universidades que ainda é tão latente quanto se imagina. 07

 
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Aprovaram né...fazer o quê...14

Assim segue a história desse país' date=' uma classe se dá bem, outra se safa e uma se fode. Vão haver protestos, sem dúvida, mas a exemplo do que ocorreu no Rio, duvido muito que surtam efeito.09

Vergonhoso para os negros aceitar esmola do Estado.18 Não posso deixar de pensar que essas criaturas serão horrivelmente hostilizadas dentro da faculdade. O curso de Direito foi em massa radicalmente contra o sistema. Quero ver a merda que isso ai vai dar a longo prazo...07
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O de direito o que mais fez oposição? Por que será? 1706 Aposto que o de medicina e engenharia também foram contra. Afinal, estes cursos são sinônimos de status hoje na sociedade. Por isto pobre, preto e índio não são bem vindos nas universidades. E foram no passado hostilizados e continuarão sendo. Independente das cotas ou não.

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