Seleção Brasileira

[rubysun]

Não vou ser aquele corneteiro infame do tipo, "eu sempre soube que ele era uma enganação!", mas eu nunca achei que ele fosse gênio ou fora de série. No auge ele tinha o Deco municiando e o Giuly e o Eto'o pra jogar, aí foi só mudar um dedinho no esquema que ele começou a cair. O crescimento do Messi é até uma prova disso. Parece que não aguentou segurar o rojão de se adaptar e liderar um processo desse (a Copa de 2002 foi um ótimo momento dele, como coadjuvante).

 

 

[bat]

eu sempre achei ele diferenciado, mas não da turma do ronaldo, zidane etc.

 

[Gago]

Eu também nunca pensei que ele fosse gênio. Conversamos sobre isso numa

daquelas madrugadas de MSN, inclusive. Que o Ronaldinho Gaúcho tem

muita habilidade, um toque diferenciado e uma rara intimidade com a

bola, não resta dúvidas. Mas daí a ser um quase-Deus, como muitos

diziam, falta muito chão. Futebol é muito mais que isso. Basta olhar o

currículo do sujeito e ver que o máximo que ele tem é uma Champions

League, na qual ele alternou grandes momentos e outros apagados,

incluindo a final, como o Ruby disse.

 

 

 

A impressão que eu tenho é a de que o Ronaldinho Gaúcho foi o que o Garrincha dizia ser - um palhaço da

bola -, com a diferença que o Mané foi obscenamente mais que isso, é

claro - um dos maiores gênios do futebol e pronto. Mera questão de humildade do Garrincha, no auge da melancolia.

 

 

 

Ele com certeza não é do nível de Ronaldo ou Zidane. Nem do Kaká ele é.

E pensar que no ápice da euforia chegaram a compará-lo com o Pelé.

Engraçado pacas.

 

[Tensor]

Nos seus dois melhores anos o Ronaldinho jogou mais do que qualquer outro ser humano nos seus dois melhores anos, sejam os do Ronaldo, Zidane ou Pelé. Ele era genio sim, pra mim entre os melhores de todos os tempos, mas sabe-se lá pq (juro que não sei mesmo), apagou. Não vejo mais vontade nele em voltar a ser o cara, em ser o que era, parece que só quer se divertir em campo dando toquezinhos.

Mas naquele época era normal pensar que ele seria o melhor de todos os tempos e tal. Se Messi manter essa regularidade, ele não vai ser, se Kaká manter, ele não vai ser... O que eles mostram hoje não é o suficiente pra isso. Mas se o Ronaldinho mantesse, Pelé ia ter que entregar a coroa.

 

Mas que é melhor que o Kaká, ele é sim, muito até (e não digo hoje, claro).

[TNT_Karmas]

Estou com você Tensor. Ele é um excelente jogador em má fase. Ele só tem que tirar da cabeça que só sabe jogar no canto esquerdo. A copa está ai, vamos ver o que ele pode fazer é uma ótima oportunidade para ele provar.

[Thiago Lucio]

Só pela minha convocação já me considero um técnico melhor que o Dunga...

 

GOLEIROS

1) JULIO CESAR

12) DIEGO CAVALIERI

 

LATERAIS

13) MAICON

2) DANIEL ALVES

6) FÁBIO AURÉLIO

14) JUNIOR CESAR

 

ZAGUEIROS

3) LUCIO

4) JUAN

15) ANDRÉ DIAS

16) MIRANDA

 

VOLANTES

17) PIERRE

5) FELIPE MELO

8) ANDERSON

 

MEIO-CAMPO

19) RAMIRES

20) HERNANDES

11) ALEX

10) KAKÁ

 

ATACANTES

9) LUIS FABIANO

21) NILMAR

7) PATO

22) KEIRRISON

[bat]

 

 

gênios pra mim fazem o que ronaldo, zidane, romário etc fizeram no palco máximo do futebol, a copa do mundo, decidem. o ronaldinho tem o que de carreira? 10 anos e arrebentou em 2? é mais fácil dizer que teve uma fase genial do que ser gênio, até por proporção matemática = lógica.

 

mas eu discordo em dizer que o Kaká é mais jogador que ele, pra mim são da mesma turma, cada um com suas características, mas que na balança final se equivalem (não hoje, lógico).

batgody2009-04-02 21:02:07

[Tensor]

Isso aí eu não concordo, caso contrário Platini, Cruyjff, etc, não poderiam ser considerados genios.

Mas de qualquer forma, pra mim o Ronaldinho foi decisivo na Copa de 2002. Não apenas no jogo contra a Inglaterra, mas jogou demais a copa toda.

[Gago]

Pega as vitórias na Champions de cada um, apenas a título de compração. O Kaká, além de ter sido a estrela maior daquela edição, foi o artilheiro (!) e jogou muito em praticamente todos os jogos. Já o Ronaldinho de fato jogou muito também, com a diferença do elenco (consideravelmente melhor que o do Milan, sem comparação) e de que, se dependesse dele, o time poderia não ter saído vitorioso na final. Sem contar que, meses depois, o Kaká jogou muito bem contra o Boca, com o Ronaldinho desaparecendo no momento decisivo... again.

 

Na verdade, nem vejo uma diferença absurda entre os dois, mas sou bem mais o Kaká que o Gaúcho, sem pensar duas vezes.

 

Mas concordo que se colocarmos Ronaldo na disputa o negócio fica feio para os dois. Sem base para comparações.

 

[rubysun]

Ronaldinho jogou demais a copa-2002 toda, como coadjuvante. Mesmo no Barcelona, no auge, ele não segurava o rojão sozinho (o próprio Eto'o sempre aparecia nas listas de melhor do mundo, o Deco, Xavi e toda essa turmad dava apoio atrás, etc). Ele sempre arrumava um jeito de dar show, mas não era sempre que ele decidia os jogos (embora fizesse isso com frequência naqueles dois anos). O contrário do Kaká.

 

E Platini e Cruyff jogaram demais as copas que disputaram. Não venceram pq não venceram ué, mas nas que jogaram, jogaram muito mais que o Ronaldinho em 2002. De quebra, com a responsabilidade e a pressão que ele sofria em 2006.

 

 

[Gago]

 

Mas de qualquer forma' date=' pra mim o Ronaldinho foi decisivo na Copa de 2002. Não apenas no jogo contra a Inglaterra, mas jogou demais a copa toda.[/quote']

 

Não sei se jogou demais, mas que ele foi bem é verdade. Só que, pra ser bem sincero, acho que pelo menos dois jogadores foram mais importantes naquele título: Ronaldo e Marcos. E muito muito muito a frente dele. E não sei até que ponto ele foi melhor que o Rivaldo ou Kléberson, por exemplo. Mas ok, ele foi bem. Mas nada a nível de gênio, na verdade bem abaixo disso - e foi possivelmente a segunda melhor performance dele em competições internacionais de grife.

 

Mas o Ronaldinho Gaúcho é isso, cara. Se ele não tem um time com pelo menos outros dois parceiros comendo a bola, ele não faz muita coisa. Tanto que ele nem foi grande coisa quando estava no PSG. Ou até mesmo em 95% das vezes na seleção.

 

[bat]

jogou muito em 2002 mesmo, mas menos que o Ronaldo que é gênio. sobre o platini não foi gênio nem aqui e nem em lugar nenhum, o cruyff eu não vi jogar.

 

[Tensor]

Aliás, quando eu falo dois anos, eu falo apenas pq esses foram os anos em que ele tava naquela fase monstruosa, o que não significa que ele não jogava muito antes, como na época de Grêmio e PSG. O Ronaldinho sumiu depois de 2006, é verdade, mas o justo seria dizer então que dos 10 anos de carreira dele, somente no final de 2006 em diante que ele começou a jogar mal.

E sobre a comparação com Kaká, eu não acho que o time do Milan era tão pior qque o do Barcelona não, pelo contrário, bem no nível. E na final do Mundial o ataque do Barça era Gudjossen e Giuly, pros parâmetros europeus, ataque bem fraco.

[bat]

nem vi que já tinham respondido, hahah. concordo com a maioria do que ruby e carica disseram.

 

[Tensor]

Mas de qualquer forma' date=' pra mim o Ronaldinho foi decisivo na Copa de 2002. Não apenas no jogo contra a Inglaterra, mas jogou demais a copa toda.[/quote']

Não sei se jogou demais, mas que ele foi bem é verdade. Só que, pra ser bem sincero, acho que pelo menos dois jogadores foram mais importantes naquele título: Ronaldo e Marcos. E muito muito muito a frente dele. E não sei até que ponto ele foi melhor que o Rivaldo ou Kléberson, por exemplo. Mas ok, ele foi bem. Mas nada a nível de gênio, na verdade bem abaixo disso - e foi possivelmente a segunda melhor performance dele em competições internacionais de grife.

Mas o Ronaldinho Gaúcho é isso, cara. Se ele não tem um time com pelo menos outros dois parceiros comendo a bola, ele não faz muita coisa. Tanto que ele nem foi grande coisa quando estava no PSG. Ou até mesmo em 95% das vezes na seleção.

 

 

Realmente eu não tenho dúvidas que o Ronaldo foi melhor que ele naquela Copa, mas ao contrário do Bat não é aí que eu vejo a genialidade de um jogador, já que dou muito mais importância pra performance no clube do que em seleção. Mas ok, eu sei que com a amarela o Ronaldinho não chegou nem perto de ser gênio (mas mesmo assim, jogou demais esse ano). E po, claro que foi melhor que o Kleberson. heheh

 

E sobre o segundo, bah, daí é injustiça. Ronaldinho jogava muito no PSG sim, ta louco. Mas não existe jogador no mundo que faria aquele time ser muito diferente, era muito ruim.

[Tensor]

sobre o platini não foi gênio nem aqui e nem em lugar nenhum' date='. [/quote']

 

hmmm

[rubysun]

E sobre a comparação com Kaká' date=' eu não acho que o time do Milan

era tão pior qque o do Barcelona não, pelo contrário, bem no nível. E

na final do Mundial o ataque do Barça era Gudjossen e Giuly, pros

parâmetros europeus, ataque bem fraco.

[/quote']

 

Por isso que o Barcelona perdeu.

E aí já era o começo da decadência dele.

 

Uma grande diferença é que, quando o Kaká jogava bem no time do Milan, os outros acompanham, Seedorf, Inzaghi, etc, carrega o time e tal. Era ele que liderava eles - e mesmo hoje com o Milan nessa draga ele sempre se salva (quando joga...). O Ronaldinho é carregado pelo time.

 

 

[Tensor]

Ronaldinho jogou demais a copa-2002 toda' date=' como coadjuvante. Mesmo no Barcelona, no auge, ele não segurava o rojão sozinho (o próprio Eto'o sempre aparecia nas listas de melhor do mundo, o Deco, Xavi e toda essa turmad dava apoio atrás, etc). Ele sempre arrumava um jeito de dar show, mas não era sempre que ele decidia os jogos (embora fizesse isso com frequência naqueles dois anos). O contrário do Kaká.

E Platini e Cruyff jogaram demais as copas que disputaram. Não venceram pq não venceram ué, mas nas que jogaram, jogaram muito mais que o Ronaldinho em 2002. De quebra, com a responsabilidade e a pressão que ele sofria em 2006.
[/quote']

 

Quanto a não segurar o rojão sozinho, não tem como avaliar assim. Se formos pra essel lado não vamos ter a real dimenssão de quanto o Zidane jogou em clubes, já que tanto na Juve quanto no Real ele jogou absurdamente demais, mas tinha ótimos companheiros. E pra mim o Zidane é o que é principalmente pelo que mostrou nesses clubes, e sempre tinha companheiros que estavam nessas listas de melhores.

 

E quanto ao Platini e etc, mas não decidiram. O comentário foi só pra mostrar o quanto é injusto avaliar a genialidade nisso.

[Gago]

 

E sobre a comparação com Kaká' date=' eu não acho que o time do Milan era tão pior qque o do Barcelona não, pelo contrário, bem no nível. E na final do Mundial o ataque do Barça era Gudjossen e Giuly, pros parâmetros europeus, ataque bem fraco.[/quote']

 

Juro pra você que acho Eto'o e Deco (no que podemos chamar de auge de suas carreiras) mais Xavi e Giuly muitíssimo melhor que Pirlo, Seedorf e... Inzaghi.

 

E o ataque do Milan era Gilardino. Só.

 

[Tensor]

E sobre a comparação com Kaká' date=' eu não acho que o time do Milan era tão pior qque o do Barcelona não, pelo contrário, bem no nível. E na final do Mundial o ataque do Barça era Gudjossen e Giuly, pros parâmetros europeus, ataque bem fraco.

[/quote']

Por isso que o Barcelona perdeu.
E aí já era o começo da decadência dele.

Uma grande diferença é que, quando o Kaká jogava bem no time do Milan, os outros acompanham, Seedorf, Inzaghi, etc, carrega o time e tal. Era ele que liderava eles - e mesmo hoje com o Milan nessa draga ele sempre se salva (quando joga...). O Ronaldinho é carregado pelo time.

 

Bãh, eu não vejo assim mesmo. Kaká também não faria nada se tivesse um time medíocre pra "líderar". Dizer que ele carrega o time do Milan é subestimar aquele ótimo elenco (eu acho ótimo pelo menos).

[Tensor]

E sobre a comparação com Kaká' date=' eu não acho que o time do Milan era tão pior qque o do Barcelona não, pelo contrário, bem no nível. E na final do Mundial o ataque do Barça era Gudjossen e Giuly, pros parâmetros europeus, ataque bem fraco.[/quote']

Juro pra você que acho Eto'o e Deco (no que podemos chamar de auge de suas carreiras) mais Xavi e Giuly muitíssimo melhor que Pirlo, Seedorf e... Inzaghi.

E o ataque do Milan era Gilardino. Só.

 

Eto'o eu também acho, mas no mundial ele nem jogou pq tava machucado. Mas agora uma coisa, eu nem acho o Deco tudo isso. Já o Seedorf pra mim é o melhor desses todos (desses todos do meio campo,tipo Xavi, Deco, etc, não que o Eto'o).

 

[Gago]

Eu gosto de todos, uns mais e outros menos, incluindo o Seedorf. Eu me referi mais ao conjunto em si mesmo. De todo modo, pra mim, o Xavi é o melhor desses.

 

 

[rubysun]

É uma questão simples Tensor: o Kaká é um termômetro do Milan. O desempenho de todos eles cresce muito quando ele tá em campo. É só acompanhar e perceber. Quando os companheiros tão mal ou algo assim, ele aparece pra chamar, e quando eles vão bem, ele se destaca dos demais.

 

Quanto a não segurar o rojão sozinho' date=' não tem como avaliar assim.

Se formos pra essel lado não vamos ter a real dimenssão de quanto o

Zidane jogou em clubes, já que tanto na Juve quanto no Real ele jogou

absurdamente demais, mas tinha ótimos companheiros. E pra mim o Zidane

é o que é principalmente pelo que mostrou nesses clubes, e sempre tinha

companheiros que estavam nessas listas de melhores.

 

E quanto ao Platini e etc, mas não decidiram. O comentário foi só pra mostrar o quanto é injusto avaliar a genialidade nisso.[/quote']

 

Ok, e o que você diz do Zidane em 2006 (nem falo 98, pq lá também ele tinha um puta time)? Não é do tipo que vale alguma coisa? E mesmo no pouco que eu vi do Real (na Juve eu não sei) nessa época, ele era um que não perdia a pegada no meio do fiasco daquele time dos galáticos.

 

 Não é uma questão de ganhar ou não uma Copa, e sim o que ele faz quando se apresenta nela. Platini e Cruyff não ganharam Copa, mas foram geniais sim nas que disputaram.

 

[Tensor]

Mas eu já falei que o Ronaldinho não foi genial em copas, apenas muito bem. Eu to avaliando mais é nos clubes, e aí ninguém foi melhor que ele (nesses dois anos, eu digo).

[Gago]

Essa discussão é esquisita. Não entendo como o fator Copa do Mundo não deva entrar na jogada também. Não considerar o que o Zidane fez em 98 e 2006 (2002 sucks, mas essas duas pagam e ainda exigem troco), por exemplo, é doidera. Como você vai falar em Maradona e não citar a Copa de 86? É o evento onde estão reunidos basicamente todos os melhores jogadores do planeta!

 

Mas ok. Eu ainda realmente acho que o Kaká naquela temporada foi, pelo menos, mais decisivo. Não fez tantas jogadas de efeito ou muito plásticas, mas resolveu tudo e ainda batendo um bolão!