UA-130521384-1 Jump to content
Forum Cinema em Cena
Jorge Soto

Vingadores

Recommended Posts

 

 

 Vamos falar mais sobre isso. Temos duas transformações no filme. Uma com um Hulk mais controlavel' date=' e a outra com um Hulk totalmente fora de controle. Na que ele esta fora de controle, a transformação não foi deliberada, na que ele esta mais "docil", a transformação foi totalmente deliberada. O que exatamente não faz sentido?
[/quote']

Não faz absoluto sentido você supor elementos incomuns em DUAS transformações e dizer que há um padrão.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
 

 Vamos falar mais sobre isso. Temos duas transformações no filme. Uma com um Hulk mais controlavel' date=' e a outra com um Hulk totalmente fora de controle. Na que ele esta fora de controle, a transformação não foi deliberada, na que ele esta mais "docil", a transformação foi totalmente deliberada. O que exatamente não faz sentido?
[/quote']
Não faz absoluto sentido você supor elementos incomuns em DUAS transformações e dizer que há um padrão.
Você precisa de um "Melhor De Três"? As condições absolutamente diferentes em que as transformações ocorrem não te dizem nada? Ainda não entendo o que não faz sentido.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 Vamos falar mais sobre isso. Temos duas transformações no filme. Uma com um Hulk mais controlavel' date=' e a outra com um Hulk totalmente fora de controle. Na que ele esta fora de controle, a transformação não foi deliberada, na que ele esta mais "docil", a transformação foi totalmente deliberada. O que exatamente não faz sentido?
[/quote']

Não faz absoluto sentido você supor elementos incomuns em DUAS transformações e dizer que há um padrão.

Você precisa de um "Melhor De Três"? As condições absolutamente diferentes em que as transformações ocorrem não te dizem nada? Ainda não entendo o que não faz sentido.

Não, não dizem. Claramente o filme deixa em aberto o segredo por detrás das transformações para mim. Aliás, faz muito mais sentido que sua colocação, já que o herói fala na segunda transformação que o segredo é que sempre se encontra furioso (que é uma frase que não faz o menor sentido com os fatos ocorridos até então - e evidencia supostamente com a palavra "sempre" um evento COMUM entre as duas situações ILUSTRADO pelo filme).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 Você piscou, SCOTFIELD, pois deveriam dizer alguma coisa pra você. Quando se transforma no Porta Aviões Da Shield, Banner claramente não quer se transformar. Inclusive, a transformação leva mais tempo.

 

 Já em Nova York, Banner se transforma por que quer, e observa-se que a transformação ocorre de forma quase instântanea.

 

 Então eu pergunto de novo. Tem certeza que as duas situações basicamente distintas das transformações não te dizem nada?

 

 Quanto a frase de Banner, ela é bastante enigmatica, e portanto pode haver varias interpretações para ela. Mas uma coisa é clara, no porta aviões, Banner perdeu completamente o controle, em Nova York não.

 

 RENATO, pelo que entendi, Banner tem um controle maior sobre as transformações, mas este controle não é TOTAL, como mostra a cena do porta aviões.

 

 
Questão2012-05-01 20:34:27

Share this post


Link to post
Share on other sites

Acho q o filme deixa isso claro... uma transformação indesejada = hulk incontrolavel... uma transformação desejada = hulk controlável... dependen do estado mental do Banner na hora de transformação...

 

Como é mostrado no final do Incrível Hulk... quando Banner é jogado do helicoptero e se transforma mantendo o controle...

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sabe pq o Hulk fica bravão no climax? Pq era conveniente!

 

 

 

Simples assim. Antes era conveniente que ele ficasse como Mark Ruffalo e depois era conveniente que ele fosse o Hulk.

 

Sua transformação não tem a menor explicação.

 

 

 

 

 

Esse pedido de sangue do Pablo é uma crítica recorrente que ele faz à diversos filmes, mas não deixa de ser pertinente.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 As transformações tem explicação sim, SYNC, Uma vez, Banner foi exposto a radiação gama e... Ah, esquece.06

 

 Mas a explicação do SITH resume. As transformações do Hulk fazem todo o sentido dentro da historia.
Questão2012-05-01 20:47:43

Share this post


Link to post
Share on other sites

gente, pelo amor de deus... o filme em momento algum sugere isso. Só porque foram duas transformações em situações distintas vocês estão tirando essa conclusão?

 

 

 

Daqui a pouco isso vai render teorias tal qual Matrix 06.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Sabe pq o Hulk fica bravão no climax? Pq era conveniente!

 

 

 

Simples assim. Antes era conveniente que ele ficasse como Mark Ruffalo e depois era conveniente que ele fosse o Hulk.

 

Sua transformação não tem a menor explicação.

 

 

 

 

Perfect, Sync. E o porquê ele fazer isto, obviamente, é o mistério para um futuro filme.

 

Questão, eu não pisquei. Parece que você sim, porque ignorou falas do personagem falando que tinha um segredo para controlar as transformações (que inclusive é um fator impulsionante do mistério envolvendo sua personagem no filme inteiro) e sua própria conclusão falando que SEMPRE ESTAVA NERVOSO, que não encontra nenhuma explicação em sua teoria quanto a primeira transformação. É óbvio que, por esta frase, todas as transformações de Hulk são controladas.

 

Mr. Scofield2012-05-01 21:10:58

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sobre a questão do sangue o questionamento do Pablo é irrelevante, ele mesmo explica porque não há sangue em um filme direcionado para o "publico médio" (eu li isso?) ora, o diretor está travado pelo estúdio e até mesmo o "público médio" sabe disso.

 

 

 

Não gostei da crítica é levianamente preguiçosa e nem sei o que pensar sobre a sugestão de que o filme poderia ser mais ambicioso.

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

gente' date=' pelo amor de deus... o filme em momento algum

sugere isso. Só porque foram duas transformações em situações distintas

vocês estão tirando essa conclusão?

 

 

 

Daqui a pouco isso vai render teorias tal qual Matrix 06.gif [/quote']

 

Fora

que o filme cria uma linha de mistério sobre Bruce Banner e o controle

sobre suas tranformações desde sua primeira aparição (quando o Iron Man o

cutuca) até seu último trajar humano antes da batalha (quando o segredo

desvendado é que ele sempre está furioso - mesmo segredo que ele tenta desvendar em uma cena anterior, uma óbvia tentativa de criar mais suspense). O segredo não é

compreensível, naturalmente, não sabemos o que ele quer dizer com isto,

mas sabemos que há algo em comum em todas as transformações ou ele não

falaria "sempre". A teoria do Questão vai em um sentido completamente ilógico já que o filme sugere que há algo EM COMUM entre as transformações (pela fala DO BANNER) que deve ser investigado pelo espectador (SEMPRE) e não procurar fatores que as diferenciam.

 

 

 

E só o fato do filme deixar dúvidas a respeito das transformações claramente (ou todo esse diálogo não serve para nada?) fica claro que não há definição desta situação em The Avengers.

 

 

 

Mr. Scofield2012-05-01 21:15:49

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 Como eu disse, a frase dele pode ser transformada de N maneiras diferentes. Você a esta interpretando somente ipsis literis.

 

 E esta dizendo que a transformação no Porta Aviões foi deliberada? Por que decididamente não foi o que pareceu na minha sessão.

 

 Só por que RENATO? Então, pra você os caras tinham que ter dito com palavras? Explicado tim tim por tim tim? Não é realmente complicado. Não há nada de Matriz aqui. Só as situações do filme se explicam por si só. Não vejo misterio nenhum ai. Pelo menos do meu ponto de vista.

 

 E estou levando em conta somente os eventos visto em VINGADORES. O que estou dizendo é reforçado se lembrarmos dos eventos de O INCRIVEL HULK, onde ao final, descobrimos que Banner pode se transformar deliberadamente.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

 Como eu disse' date=' a frase dele pode ser transformada de N maneiras diferentes. Você a esta interpretando somente ipsis literis.

 

 E esta dizendo que a transformação no Porta Aviões foi deliberada? Por que decididamente não foi o que pareceu na minha sessão.

 

 Só por que RENATO? Então, pra você os caras tinham que ter dito com palavras? Explicado tim tim por tim tim? Não é realmente complicado. Não há nada de Matriz aqui. Só as situações do filme se explicam por si só. Não vejo misterio nenhum ai. Pelo menos do meu ponto de vista.

 

 E estou levando em conta somente os eventos visto em VINGADORES. O que estou dizendo é reforçado se lembrarmos dos eventos de O INCRIVEL HULK, onde ao final, descobrimos que Banner pode se transformar deliberadamente.
[/quote']

Você não está interpretando de forma alguma, está ignorando. E é lógico que era para não parecer deliberada, sem comentários. Como isto se tornaria uma curiosidade no filme ou pareceria incoerente para incitar sua curiosidade relativa a Hulk em uma próxima ocasião?

De qualquer jeito, ficou claro que não é óbvia sua conclusão, o filme não deixa claro o que está acontecendo, razão pela qual é muito mais sóbrio esperar por mais detalhes do que afirmar sobre as transformações como teorias a la Matrix como o Renato disse.

 

 

Mr. Scofield2012-05-01 21:20:31

Share this post


Link to post
Share on other sites
A única coisa óbvia pra mim é que se tudo fosse desenvolvido neste filme ele teria que ser uma minissérie!

E das grandes06

 

 Mas sei lá, pelo menos pra mim, por que o Hulk se comporta de um jeito no porta aviões e de outro em Nova York ficou bem claro.

Share this post


Link to post
Share on other sites
 

 Como eu disse' date=' a frase dele pode ser transformada de N maneiras diferentes. Você a esta interpretando somente ipsis literis.

 

 E esta dizendo que a transformação no Porta Aviões foi deliberada? Por que decididamente não foi o que pareceu na minha sessão.

 

 Só por que RENATO? Então, pra você os caras tinham que ter dito com palavras? Explicado tim tim por tim tim? Não é realmente complicado. Não há nada de Matriz aqui. Só as situações do filme se explicam por si só. Não vejo misterio nenhum ai. Pelo menos do meu ponto de vista.

 

 E estou levando em conta somente os eventos visto em VINGADORES. O que estou dizendo é reforçado se lembrarmos dos eventos de O INCRIVEL HULK, onde ao final, descobrimos que Banner pode se transformar deliberadamente.
[/quote']
Você não está interpretando de forma alguma, está ignorando. E é lógico que era para não parecer deliberada, sem comentários.
O que exatamente estou ignorando? A frase? Não estou ignorando. Continua um misterio o jeito que Banner mantem as transformações sob controle A MAIOR PARTE do tempo.

 

 Mas no Porta Aviões a situação era completamente diferente, e isso você esta ignorando. Como assim "era para não parecer deliberado"? Esta dizendo que na verdade foi? Que Banner quis se transformar, atacar a Viuva Negra e destruir metade do lugar?

 

 Quem esta tecendo teorias a la matrix agora?
Questão2012-05-01 21:23:02

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

O que exatamente estou ignorando? A frase? Não estou ignorando. Continua um misterio o jeito que Banner mantem as transformações sob controle A MAIOR PARTE do tempo.

 

 Mas no Porta Aviões a situação era completamente diferente' date=' e isso você esta ignorando? Como assim "era para não parecer deliberado"? Esta dizendo que na verdade foi? Que Banner quis se transformar, atacar a Viuva Negra e destruir metade do lugar?
[/quote']

Está ignorando na medida em que o personagem fala em "sempre estar furioso e você reduzir para "a maior parte do tempo" para que sua teoria fique mais concreta. A verdade é que a fala não permite esta interpretação.

 

De jeito algum estou ignorando, para manter a coerência com a frase emitida pelo personagem no final, a graça de ter mantido o mistério foi de ter revelado ali uma situação inusitada: a de que se Hulk está sempre furioso, então ele estava furioso o tempo todo (isso é LÓGICA e não ultrapassa o texto do filme), inclusive na primeira transformação e que deve, portanto, deter o controle sobre ela. É uma conclusão bastante interessante e tirada por falas espalhadas pelo filme, contribuindo para aumentar o suspense em torno do personagem. Minha teoria é muito mais simples, ela não explica nada, só mostra que o filme não tem uma explicação para isto com os elementos que posta na mesa. Sua conclusão ultrapassa a estória, não dá para em duas ocasiões criar uma teoria.

 

 

 

Mr. Scofield2012-05-01 21:29:00

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Na minha opinião o motivo do Hulk se transformar de uma forma em um momento, e de outra em outro, é simples também: Banner. A primeira transformação foi realmente de ódio. Ele estava sendo manipulado pelo Loki. Foi atacado. Estava em uma discussão ferrenha com o restante da equipe. Etc.

 

Já na segunda ele apenas liberou sua raiva por vontade própria, canalizou ela para motivos heróicos. O Banner aceitava aquele grupo, aceitava a liderança do Capitão, aceitava que eram necessários. É um Hulk bem mais consciente.

 

Agora imaginem ele virando Hulk por ver a morte de uma pessoa querida... Seria outro tipo de transformação. Não vejo incoerencia nenhuma. Mas quem não interpreta assim... Paciência.

 

E até agora Renato e Pablo não gostaram, né? Tipo, aqui no fórum eles são os representantes, certo? Ufa 06.gif

 

 

 

Tensor2012-05-01 21:29:25

Share this post


Link to post
Share on other sites

Acho que tem sim uma explicação pras transformações do Hulk, meio vaga mas tem.

 

 

 

O Banner diz que tem um segredo pra ele controlar o Hulk que ele revela no final, que é sempre estar com raiva. Bom no porta aviões ele se transforma, por que sofreu, vamos dizer uma violência, basicamente explodiram uma bomba perto dele, fazendo com que despencasse e vocês tem que concordar que numa hora dessas você sente várias emoções, inclusive raiva. Bom se ele já sentia raiva o tempo todo, isso quer dizer que talvez o lado Hulk esteja sempre "influenciando" ele, querendo se libertar entende e o Banner está sempre tentando se manter calmo no comando das emoções, porém, ele sofreu aquela violência, como disse antes, o que fez com que ele perdesse o controle das emoções, ficando absolutamente fora de si.

 

Agora, quando ele se transformou naquele momento no final do filme, ele simplesmente deixou que as emoções que ele sempre segura dentro de si se libertassem, deixando ele com um certo controle.

 

Bom acho que no caso do Hulk teria que ter alguém com conhecimento de psicologia pra explicar isso. hehehe

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×