Rafal
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masss ainda assim há dúvidas pq os prejuízos (políticos inclusive) parecem maiores que os benefícios disso.
[/quote']
O mundo mudou após o 11 de Setembro.
Antes ações como as do Iraque,Afeganistão e Líbia simplesmente não poderiam ocorrer.
Mas hoje sim, hoje em dia o mundo ocidental praticamente têm licença para invadir quando quiser aquela região da Africa.
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Eu acho que isso é furada' date=' ninguém iria ser tão idiota de levar tantas vidas por isso, ao final das contas, as torres gêmeas tinham um monte de empresas responsáveis pelo crescimento da economia do pais, não duvido que algumas pessoas do governo tenham perdido algum parente nessa destruição toda.[/quote']
A área onde Nero incendiou também abrigava muitas pessoas importante para Roma, mas nem por isso ele deixou de fazer.
No exato momento que ví os prédios caindo ví que não foi por conta do avião.
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Não exatamente... Genesis 3:15 é uma profecia sobre Jesus Cristo. Ele é o descendente que pisaria na cabeça da serpente.
Sim.
Mas a "semente da mulher" também engloba os cristãos.Logo, existe sim, uma inimizade entre a "semente da mulher" e a "semente da serpente".
EDIT.
Comunicação com mortos e vida após a morte é apenas mais uma mentira dita por Satanás para encobrir outra mentira dita por ele.
No Éden ele falou para Adão e Eva que eles não morreriam se comessem do fruto.Como eles morreram,ele teve que inventar outra mentira, falando que eles estavam vivos em outro lugar.
Rafal2011-04-11 11:26:28
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Errado. Elas são vítimas (a maioria' date=' pelo menos). Estão sendo enganadas e não se dão conta.
[/quote']
O que você falou é verdade, mas a coisa não é tão suave assim.
A bíblia diz claramente em Gênesis que Deus poria "inimizade" entre os descendentes da "mulher"(Organização Divina) e o da serpente (Satanás).
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O que os kardecistas pensam sobre a proíbição de comunicação com os mortos e o contato com o espiritismo dito na bíblia?
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Caraca... nunca disse isso que vc sugeriu! Quer saber? Esqueça! Não
tenho tempo para ficar discutindo regras de gramática portuguesa em um
texto bíblico tão simples.
Dookzinho,
Você falou que o guiar e suster do texto não se aplica à frase que fala do inferno,só que na MESMA frase fala do céu.Portanto,o guiar e suster também não se aplicaria ao céu e isso está biblicamente incorreto.
Logo,ou você está errado em pensar que o guiar e suster não se aplica à frase que fala do inferno ou Daví errou em pensar que Deus não guia e sustém aqueles que vivem no céu.
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Texto fora de contexto serve de pretexto. João 10:28 pra você...
é o seu entendimento dele que está errado.
Aliás' date=' estou pensando aqui o que leva uma pessoa a fazer seus estudos bíblicos utilizando uma versão das Escrituras que ela mesma fala que está errada...
Meu entendimento?Se você estiver certo,então Deus não guia e protege os que vivem nos céus,se você estiver errado,então Deus guia e protege os que estão no inferno.
Então,qual a opção correta?
Não considero esta versão da bíblia como sendo errada.Na verdade,acho ela até melhor que a que uso normalmente,os textos são mais fáceis de compreender.
e o tempo que Deus levou para refinar a Terra' date=' mares, florestas etc., só sabemos aproximadamente, foram cerca de 4,6 bilhões de anos. E isso quem nos diz não é o Gênesis, mas o Carbono-14.
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O tempo para refinar a terra nos temos,Gênesis mostra.O que não temos é o tempo que ele levou para CRIAR.
O relato de Gênesis já começa com a terra criada.
Mas não acredito na interpretação literal do Apocalipse' date=' se era essa a pergunta.
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Como você interpreta o Armagedon?Como sendo uma profecia indicando uma ação humana?
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EU ACREDITO!
Acredito que o ponto que diferencia nossas crenças seja aonde exatamente será este paraíso.
Não não... Ela fala que cuida do servo dele' date=' Davi...
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...até mesmo quando ele estiver no inferno.
Só que a biblía não foi feita para ficarmos pensando que as coisa só se aplicam aos escritores.Se assim fosse não precisaríamos dela.
Não. Eu não vou para o inferno porque fui lavado pelo Sangue do Cordeiro.
Cuidado...o que está de pé acautele-se para que não caia.
O que eu creio neste particular é irrelevante. Estou mostrando pra você o que o texto efetivamente diz. E ele NÃO diz que Deus guia e sustenta aqueles que vão pro inferno.
Ou você ou o texto estão errados.Desculpe Dook,prefiro pensar que você está errado.
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E concordo' date=' isso não desmente o relato bíblico - a menos que se tente interpretá-lo ao pé da letra, neste caso, a incompatibilidade é flagrante.
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Não vejo desta forma.
Deus ter criado o homem e outras espécies não invalida a teoria da evolução.
A evolução ocorreu a partir de algo,e este algo foram as espécies criadas por Deus.
Todas tiveram uma origem comum?Claro,Deus.
Deus têm uma forma que criar vida,então,todas as vidas criadas por ele têm algo em comum.
Não' date=' a teoria do Big-Bang é comprovada
[/quote']
Não sabia que ela havia sido comprovada.
Mas mesmo assim, não desmente o relato bíblico.
Gênesis não diz o tempo que Deus levou para criar a Terra e o universo, pode ter sido na velocidade que o Big Bang aponta.
Só sabemos o tempo que Deus levou para refinar a Terra e criar mares,florestas e seres-vivos.
Que eu saiba' date=' nenhum. Lembrando que a vida de Jesus tampouco está narrada de forma literal.
[/quote']
Qual seria o erro em interpretar a vida de Jesus de forma literal?
Aliás,com esse papo todo de literalidade bíblica,deixa eu te perguntar uma coisa:Você acredita que em breve Deus trará o Armagedon para matar todos os iníquos e que os servos dele viverão num paraíso?
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Sintaxe Rafal... sintaxe...
Não entendí este teu post.
Então você acredita que Daví achava que Deus não guia e sustem aqueles que vão para o céu?
Significa que Deus está conosco quando tomamos boas decisões' date=' e também ali está quando fazemos o mal.
Significa À primeira vista que ele vê tudo o que fazemos, mas significa também que Ele "está conosco" quando não agimos corretamente, no sentido de que Ele está à nossa disposição para que nos arrependamos e resolvamos desistir do mal e seguir o caminho do Bem.
[/quote']
Também é uma forma que enxergar o texto.Que aliás,acho mais acertada que a confusão que o Dook fez com a sintaxe do texto.
Aqui está provado que Adão não foi criado da forma descrita literalmente na Bíblia.
Não.
Alí é apresentada uma teoria de como o homem chegou ao estado que se encontra hoje.
Teoria esta que não desmente o relato bíblico.Afinal' date='você sabe como era Adão?Possivelmente ele era diferente de como somos hoje.Pelo menos umbigo ele não tinha.
E aqui está provado que o mundo não foi criado da forma descrita literalmente na Bíblia.
Não?Alí é apresentada uma teoria de que uma "força" (Deus?) explodiu e criou tudo que existe.
Clemente,somente ateus e cristãos fundamentalistas acreditam que estas teorias desmente a bíblia.
MAs quem disse que Jesus não existiu? Eu acredito Nele!
Então a ciência refuta qual aspecto da vida de Jesus ?
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Não creio que ele se refira apenas a este versículo, porque, se assim fosse, Deus não guiaria nem o susteria caso ele caso estivesse nos céus.
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Pensei nisto também , mas Daví diz que Deus guiaria e sustentaria ele mesmo estando no inferno.
Ou seja,segundo este texto,Deus cuida das pessoas que estão no inferno.
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Ontem, fazendo meu estudo regular da bíblia, lí um texto que para mim é bem simples, mas pensando segundo a doutrina que alguns seguem sobre inferno, o texto ficou bem confuso, segue:
"
Para onde me irei do teu espírito, ou para onde fugirei da tua face?
Se subir ao céu, lá tu estás; se fizer no inferno a minha cama, eis que tu ali estás também.
Se tomar as asas da alva, se habitar nas extremidades do mar,
Até ali a tua mão me guiará e a tua destra me susterá.
"Salmos 139:7-10
Ou seja,será que Deus também habita o inferno e guia e sustenta as pessoas que vivem alí?
Porque Davi considerava a possibilidade de ir para o inferno?
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E a Ciência comprovou que' date=' independente do que diga a Bíblia, Adão,
Cristo ou Maomé, o mundo NÃO foi criado da maneira descrita literalmente
na Bíblia.
[/quote']
Essa é boa....quando que a ciência comprovou que Adão não foi criado da forma como é descrita ou que Jesus não existiu?
A partir do modelo de Gênesis' date=' nós não podemos extrair conhecimento para
o mundo (universo, natureza, etc), nem prever nada... (Ou podemos?) Já
teorias consolidadas como o Big Bang, uma fonte de conhecimento, nos
ajuda a entender a natureza prevendo e explicando eventos. Esse modelo
pode estar errado? Pode. É errado dizer que só porque as teorias
resistiram aos testes e responderam afirmativamente as previsões, são
verdadeiras. Ou seja, provadas. Mas como diria Carl Sagan, "é o melhor
que temos".
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Gostei do seu post, bem imparcial.
Realmente o relato de gênesis não define nenhum modelo de medição ou conhecimento e muito menos anula teorias como a do big bang, somente os fundamentalistas acreditam nisso.
Não é porque algo pode ser explicado que isso anula a existência de Deus.
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1) Antes' date=' pra você, era questão de tempo até a ciência encontrar evidências dos relatos Bíblicos. Agora que não tem saída você simplesmente diz xô ciência rsrs
2) Ou seja, pra você vale tudo para explicar o fenômeno, só depende da imaginação. Sua posição é de que o evento aconteceu simplesmente porque está no livro. Assim como alguém pode acreditar que o que Rowling escreveu em Harry Potter ou Tolkien em Senhor dos Anéis é real. Simplesmente porque está nos livros. O fator inspiração do autor da obra é irrelevante também, seja lá o sentido que você dê para isso, uma vez que ele é inspirado dentro do seu próprio universo da imaginação.
[/quote']
1)Para mim ainda é.
Porém, como para você colocar o poder de Deus na equação excluí a ciência,eu falei isso.
Para mim tanto faz.Pode ser que a ciência descubra pode ser que não,eu sei que aconteceu.
2)Sim,o evento aconteceu porque está na bíblia,simples assim.
O que vejo é que realmente é questão de fé.
A ciência em momento algum desmente a bíblia, apenas não consegue ter provas ou evidências que apoiem o que está escrito alí.
Se você puder falar : "Isso aqui a ciência provou que não aconteceu", aí sim teríamos algo para conversar,fora isso,tudo se resume a fé,nada mais.
Ou seja' date=' Deus fez aquelas pessoas esquizofrenicas?
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Diversas vezes Deus fez alguém ter visões.Todo o livro de Apocalípse é baseado numa visão.
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1) Evidentemente as leis físicas' date=' aprendemos com Galileu e Kepler, sobre a inércia e órbita dos planetas. Não há motivo para a ciência rever o modelo e encaixar um evento onde o sol fica parado. Se isso aconteceu, tudo o que sabemos deteria que ser revisto, nosso modelo cosmológico. Não basta você dizer que aconteceu pelo poder de Deus, já que automaticamente teria que tirar a ciência da conversa simplesmente porque Deus não pode ser uma "entidade" inserida no modelo. Não existe qualquer modelo assim: Ele teria que ser observado, medido e testado, mas só se for teológico.
Você pode até pensar no buraco negro. Antigamente, mesmo entre os cientistas, quem fala em buraco negro não era levado a sério. Hoje sabemos que eles existem, mas mesmo assim, pelas perturbações e energia que a radiação da matéria em volta dele causa em determinado ponto do espaço.
2) O evento não foi observado por mais ninguém no mundo. Várias civilizações já observavam os astros desde a antiguidade, mapeavam o céu e até tinham relógio solar e adoravam o astro. Essas civilizações, como os Egípcios por exemplo, teriam deixado algum registro do evento.
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1)Sim,ocorreu pelo poder de Deus.Então xô ciência.
2)Isso é verdade,provavelmente haveria um registro.
Então temos duas hipóteses:
a)O registro existe,mas ainda não foi encontrado.
b)O evento foi local.
b.1)Deus criou um "novo" Sol,talvez uma luz vinda dele mesmo.
b.2)Deus criou uma visão naquelas pessoas do sol.
b.3)Qualquer outra coisa além disso.
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Rafal' date='
Não importa quantas evidências foram encontradas, já que basta apenas uma para tirar o crédito divino do livro todo. Já que partimos da premissa de que não pode haver um erro histórico/narrativo sequer.
Sobre Moisés, é questão de tempo até que a ciência encontre evidências de que ele parou o sol?
[/quote']
Sim,se for encontrado algum erro histórico/narrativo ou até mesmo ciêntífico ela de nada vale.
Sobre Moisés,não sei.
Até pouco tempo atrás era considerado impossível eu estar tendo esta conversa contigo.
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A história da peregrinação dos Hebreus que saíram do Egito também é algo
não é aceito historicamente. Assim como o dilúvio global e toda
história da arca de noé. Ou quando Moisés parou o sol.
Falando sobre a peregrinação, a história não aceita porque não têm evidências disso,e não porque não aconteceu.
Porém,já existiram casos onde a história não aceitava algo contido na bíblia e depois de um tempo encontrou evidências do relato bíblico e passou a aceitar.
Exemplo: Pôncio Pilatos - até 1961 não existia nenhuma evidência de que ele realmente existiu.
Rei Davi - Até 1993 não existia nenhuma evidência de que ouve um rie chamado Davi
Sei que existem outros casos mas não tenho acesso a eles agora.
Ou seja,é questão de tempo para que a ciência encontre evidências dos relatos bíblicos.
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Então como o livro de Hebreus passou?
A igreja primitiva decerto sabia quem era o autor da carta' date=' se Paulo ou outro discípulo credenciado por um apóstolo... O resto dos itens a carta preenche com louvor.
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Ah,esta classificação foi criada pela igreja primitiva.
Pensei que foi pela ICAR.
Deus firmou a Terra para que não se movesse' date=' quando sabemos que ela se move.
Deus criou a mulher da costela do Adão.
Deus criou o homem do barro.
Aliás, a própria idéia do criacionismo, de que fomos criados tal como somos.
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1)Qual parte de gênesis diz isso?
2,3)Existe alguma prova de ciência que negue isto?
Rafal2011-02-18 14:19:48
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Algumas pessoas pensam que a bíblia dá brecha para pensar que Adão e Eva não eram duas pessoas' date='mas dois povos.Bom, hoje fazendo minhas leituras percebí que existe um texto que joga essa idéia abaixo.A bíblia diz: "Por intermédio de um unico homem entrou o pecado no mundo".Logo, o texto diz claramente que adão era "um único homem".
[/quote']
Dã!
Pela mesma lógica, se "adão" e "eva" é uma alusão a dois povos e não a duas pessoas, então o "um único homem" é "um único povo".
Não dá pra interpretar um trecho e tomar o trecho seguinte ao pé da letra, esperto.
Não.
Se Adão fosse um povo inteiro, a morte de Jesus não teria valido como sacrifício relativo.
Neste caso,teria que todo um povo de pessoas perfeitas se sacrificarem.
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Então como o livro de Hebreus passou?
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Quem diz que eram povos? Alguma Igreja ensina isso?
Que eu saiba' date=' nenhuma igreja ensina isso.
Mas existem algumas pessoas que acreditam nisso.
Antigo Testamento:
* A língua original (Hebraico);
* O livro não podia conter qualquer incoerência com os escritos de Moisés;
* O período (época) em que foram escritos – os livros tinham que ter sido escritos entre Moisés e Esdras.
* A autoridade – o escritor não podia expressar dúvida de que seus escritos eram inspirados por Deus;
* Ausência de erros nas narrativas históricas;
* A autoria direta ou indireta de homens de Deus – pessoas que tiveram contato direto com Deus, cuja história comprova isto;
Novo Testamento:
* A autoria – o autor deveria ser um apóstolo ou alguém credenciado por um apóstolo;
* A doutrina deles deveria ser coerente com a dos apóstolos;
* O uso majoritário – a maioria das igrejas deveria usar o livro em suas reuniões;
* O período (época) em que foram escritos – os livros canônicos foram todos escritos no primeiro século.
* A inspiração divina – os livros deveriam provocar transformação de vida;
Não conhecia isto.
Para ser inspirado tinha de passar por todos estes quesitos ou pelo menos pela maioria deles?
Bobagem... se havia mais que dois humanos quando da Queda' date=' o que se fez dos humanos restantes que continuaram "puros"?
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Verdade, não tinha parado para pensar nisto.
Até ter pensado sobre o texto que falei eu estava em dúvida quanto a isso.
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Algumas pessoas pensam que a bíblia dá brecha para pensar que Adão e Eva não eram duas pessoas,mas dois povos.
Bom, hoje fazendo minhas leituras percebí que existe um texto que joga essa idéia abaixo.
A bíblia diz: "Por intermédio de um unico homem entrou o pecado no mundo".
Logo, o texto diz claramente que adão era "um único homem".
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Concluída nas coxas, nem tive vontade de ver o episódio que saiu.....e V também acabou....só me restou House agora.
Alguém sabe se Walking Dead continua?