Fulgora
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Quais palavras foram colocadas no teu teclado? Não entendi.
Se tu diz que o filme é a definição de histerismo, e sendo histerismo um defeito, é natural que eu presuma que tu não tenha gostado do filme. Enxergar defeitos é um pouco diferente de dizer que determinado filme é a definição de um defeito.
Mas beleza, o mal entendido já foi esclarecido.
Fulgora2009-10-14 00:24:52
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se Sangue Negro não é histérico' date=' sério, não sei mais o que pode ser. aliás, serviria como belo sinônimo pra essa palavra. uma pena, pois o que esse cara faz naqueles primeiros 10 minutos é cinema de gente grande, depois vai, paulatinamente, virando cinema de pirralho. mas ainda assim, é um filme que gosto. [/quote']
Fiquei curioso para saber porque tu gosta de filme se ele é tão absurdamente histérico como tu diz. Tá parecendo o finado Bernardo, que fazia um review destruindo o filme depois dava uma nota tipo 9/10.
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Esse detalhe da idade do PTA é importante.
Eu sou fã do cara mas hoje vejo nos primeiros filmes dele uns traços um pouco exagerados, coisa típica de quem é jovem e quer impressionar (a si mesmo, talvez) a qualquer custo. Não acho que isso chegue e comprometer nenhum dos trabalhos deles, mas confesso que hoje isso me incomoda um pouco sim, principalmente em Magnólia.
Só que eu vejo um evolução MUITO grande, principalmente em There Will Be Blood. Parece que aquelas virtudes que ele abusou em Magnolia foram "domadas" e passaram a servir melhor ao contexto. Tipo um super-heroi que descobre seus super-poderes e sai usando à toa, fascinado consigo mesmo, mas com o tempo crescre e aprende a usas só para o "bem".
E o mais importante de tudo: o cara nem fez 40 anos ainda e essa evolução toda JÀ aconteceu. Eu tenho até medo de imaginar os filmes que ele vai fazer quando tiver seus 60 anos.
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E já que eu apontei a minha lista favorita, vou fazer um ranking com as 3 que eu mais gostei (meio que roubando a idéia do Tensor, hehe):
- Rob Gordon
- batgody
- Tensor
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Essa lista do Rob foi a que eu achei a melhor de todas que vi aqui. Não ligo para os filmes das posições 2, 5, 17 e 18, mas os outros mais do que compensam esses.
E foi ótimo ver Tape nas menções honrosas. É um filme que raramente recebe qualquer reconhecimento.
Fulgora2009-10-06 14:11:54
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Sobre isso de as discussões fugirem do filme em si, pô, isso é a melhor parte. Porque restringir a discussão a um universo limitado se ela pode ser muito mais ampla e rica?
E além do mais, não tem como ignorar que qualquer opinião de alguém sobre um filme vai ser formada a partir de um processo de várias camadas, não só aquela superficial, diretamente ligada ao filme. E eu não consigo imaginar uma discussão mais interessante do que uma que procure explorar esse processo complexo, que vai além do filme em si.
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Não sei se entendi bem, mas pareceu que a origem das críticas do Gago seria uma falta de polidez na colocação dos argumentos por parte de alguns. Se for isso, eu sinceramente acho um exagero essa preocupação. Primeiro, porque acho que quem não sabe aceitar uma opinião contrária que não venha acompanhada de "desculpe amigo, mas embora reconheça sua brilhante capacidade intelectual, vou discordar..." não deveria nem se cadastrar num fórum de discussão, e segundo porque não vi "arena" nenhuma, vi uma discussão em que todo mundo procurou participar de uma forma intensa, e acho que é exatamente isso que falta nesse fórum na maior parte do tempo. Um exemplo é este mesmo tópico ANTES de começar esse debate. Acho que eteve mais postagens em poucas horas do que teve desde que foi criado.
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Editei a minha lista e coloquei as bostas dos título traduzidos, agora vcs pode parar de encher o saco.
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Hahahahahaha. Brincadeira.
Mas enfim.. Você acha que é ruim aprender a avaliar a arte através de vários aspectos? Digo. Quando você para diante de um quadro... Você o observa gosta ou desgosta e vai embora? É tudo na base da aparência e da primeira impressão? Tem que ser assim?
Eu acho que é além disso. Outro dia me deparei com um quadr do Vermeer. A primeira impressão' date=' achei totalmente ordinário, comum. Tentei avaliá-lo a partir dos traços, tentar visualizar as pinceladas. A reação foi outra.
[/quote']
Eu acho totalmente broxante ficar racionalizando a arte, mas se vc consegue estabelecer uma comunicação com um filme, quadro, etc, usando esse tipo de análise técnica, ok, apesar de ser um método estranho, vc não estaria fugindo do que estamos dizendo.
Agora se essa outra reação a que vc se refere significa achar várias qualidades pontuais e depois concluir que deve obrigatoriamente gostar da obra simplesmente porque conseguiu identificar esses méritos individualizados, daí vc caí naquilo que o Jack e outros disseram acima: vc está se negando o direito de achar que o filme/quadro etc é uma merda e acabou. Vc pensa que se ele é considerado "obrigatório", vc deve fazer essa análise técnica e esconder/negar o seu próprio "gut feeling".
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Ouch!
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Mas ser "bom" é algo totalmente subjetivo. Pode ser bom para outra pessoa' date=' não para você.
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E ser "obrigatório" não é subjetivo?
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Como você sabe se são bons se você ainda não viu?
O "bons" obviamente se referia ao argumento de quem estaria me indicando o filme, e não a minha própria opinião. Não achei que precisaria explicar isso.
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O que eu estou tentando dizer é que' date=' se alguém e me dizer: "Assiste este filme! É obrigatório, blá blá blá..", o mínimo interesse vai despertar.
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Em mim não vai despertar interesse nenhum. Não vejo filmes porque são "obrigatórios", vejo porque são bons.
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Eu não vejo cinema por puro passatempo. 2001: Uma Odisséia no Espaço é um dos meus filmes favoritos' date=' acho prazeroso, mas não, necessariamente, me entretem.
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Como assim "não necessariamente" te entretem? Ou o filme em questão (2001) te entretem, ou não. Mas supondo que ele não te entretem (acho que foi por isso que vc o usou como exemplo), eu vou também supor você fica todo tempo olhando pro relógio, torcendo pra ele acabar logo. E aí vem a pergunta: isso é uma experiência prazerosa? Como você pode ficar não entretido e ao mesmo tempo sentir prazer?
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Na minha concepção' date=' temos duas vertentes. E é óbvio que devemos ter discernimento. Eu, por exemplo, não assisto a um clássico como forma de passatempo. A arte exerce uma função reflexiva, sensorial, logicamente, atrelada a função de divertir. Mas a arte surte vários outros efeitos além da diversão. Arte é reflexão, é sintetização de emoções, estimulação de consciência no espectador.
[/quote']
E passar por essas experiências não é algo prazeroso para você? Se é, então você não está se divertindo?
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A experiência de ver e gostar de 2001 é tipo 20% filme e 80% receptor. Eu nunca consigo chegar nesse nível de "participação" então não curto 2001, não funciona comigo.
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Vou postar um top provisório, pode ser que mude alguma coisa até o final do prazo ,dependendo do que acontecer nas revisitações que pretendo fazer.
Ah, e os titulos vão ficar no original mesmo por enquanto, depois eu tento achar os títulos traduzidos e edito..
1. Encontos e Desencontos / Lost in Translation 2003 Sofia Coppola
2. Antes do Por do Sol / Before Sunset 2004 Richard Linklater
3. Sangue Negro / There Will Be Blood 2007 Paul Thomas Anderson
4. Onde os Fracos Não tem Vez / No Country for Old Men 2007 Ethan Coen; Joel Coen
5. Embrigado de Amor Punch-Drunk Love 2003 Paul Thomas Anderson
6. Marcas da Violência / History of Violence, A 2005 David Cronenberg
7. Antes que o Diabo... / Before the Devil Knows You're Dead 2007 Sidney Lumet
8. Superbad 2007 Greg Mottola
9. Tape 2001 Richard Linklater
10. Kill Bill 2003 Quentin Tarantino
11. Terra dos Mortos / Land of the Dead 2005 George A. Romero
12. Once 2006 John Carney
13. Marie Antoinette 2006 Sofia Coppola
14. Violência Gratuita / Funny Games U.S. 2007 Michael Haneke
15. Extermínio / 28 Days Later 2002 Danny Boyle
16. Secretária / Secretary 2002 Steven Shainberg
17. Abismo do Medo / Descent, The 2005 Neil Marshall
18. Broken English 2007 Zoe R. Cassavetes
19. Dolls 2002 Takeshi Kitano
20. Deixe Ela Entrar / Låt den rätte komma in (Let the Right One In) 2008 Tomas Alfredson
Fulgora2009-09-25 21:05:58
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Vou tentar rever o maior número possível de candidatos antes de postar o meu top. Tentei fazer um agora mas percebi que muitos que tenho na minha lista de favoritos foram vistos há muito tempo e hoje pode ser que a minha opinião seja outra.
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O problema de considerar alguns filmes separados é que eles acabam ocupando (injustamente, ao meu ver) 2 ou mais vagas na lista. Por exemplo, eu vejo Kill Bill como um único feito, o mérito dos 2 filmes é uma coisa só.. então porque ele deve levar um reconhecimento duplo? Entendo a necessidade ter um critério absoluto como falou o JR, mas nesse caso acho que a injustiça pesaria mais...
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Essa do "somente um por diretor" é de doer mesmo, mas o pior mesmo são aqueles que vem com as listas em ordem alfabética ou sem ordem nenhuma. Isso é inútil.
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Finalmente algo interessante nesse fórum
Eu mudei pouco desde o último top (foi 2 anos atrás??) mas mesmo assim quero participar de novo...
Sobre as sugestões, concordo que devemos começar pela década atual e acho que não devemos separar as triologias, quadrilogias, etc, citadas.
Fulgora2009-09-15 23:55:35
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Desenterrando o tópico...
Dias atrás revisitei depois de muitos (muitos mesmo) anos o filme Expresso para o Inferno (Runaway Train), de 1985. PQP, até agora o filme não sai da minha cabeça. O personagem do Jon Voight é uma das criações mais fascinantes que eu já vi no cinema. "Everybody dies alone".
Enfim, pra mim é a definição de um filme subestimado.
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O FNM é um dos melhores representantes da época em que se podia ser "pop" fazendo isso:
Depois, vieram as boy bands, as bandinhas emo, etc...
Esse retorno do FNM até pode ser caça-níquel, mas quem liga pro motivos quando os caras ainda fazem isso:
http://www.youtube.com/watch?v=nRZq2eYbnlw
Segundo comentários de pessoas que foram nos shows de turnê, os caras estão mandando tanto quanto mandavam no auge.
Enfim, se eu perder esse show eu me mato. Só isso.
Fulgora2009-09-14 23:12:35
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POA:03/11
Rio: 05/11
SP: 07/11
BH: 08/11
SHOW DO ANO
Quem vai?
Eu vou.
Paul Thomas Anderson
in Filmes em Geral
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A trilha de Magnolia é a melhor trilha de todos os tempos, só isso.