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Fantôme

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Posts posted by Fantôme

  2. Deus Existe?

    in Bugigangas - Quarto da Bagunça

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    Iswanon, eu acho que a maioria dos crimes não esteja

    ligada à personalidade da pessoa. Creio que muito está na oportunidade

    e ocasião. Você nunca leu livros da Agatha Christie, onde velhinhas

    matam quando levadas ao limite? Muita gente pensa que os crimes não têm

    motivações, que os crimes são cometidos porque quem os comete são

    criminosos e ponto e essa é a função deles, mas isso está errado. Os

    motivos não justificam, mas explicam. Você acha que a Suzane von

    Richtoffen (ou qualquer que seja o sobrenome do Barão Vermelho)

    realmente era pirada, psicopata por querer matar os pais dela? Ela deve

    ter um peso na consciência terrível e o que ela fez foi errado, mas ela

    teve os motivos concretos para fazer isso.

     

  4. Deus Existe?

    in Bugigangas - Quarto da Bagunça

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    pq eles entenderam errado as palavras de Deus' date=' afinal todos os povos sao filhos de Deus, e isso flavio, nao acontece so com o "povo de Deus." isso ocorreu com varios povos na antigüidade (p/ nao dizer, quase todos!) e ate hoje existe isso...[/quote']

    Como eu disse antes, todas as sociedades de todas as épocas abominavam o incesto. Ele só era praticado em casos especialíssimos por motivos não muito nobres. As famílias reais na Europa faziam muito disso, porque não queriam que a riqueza se espalhasse para outras famílias. Por isso que houveram tantos monarcas loucos, vide Maria I de Portugal.

  5. Deus Existe?

    in Bugigangas - Quarto da Bagunça

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    Todos os animais da Terra estavam no Éden? Como eles se espalharam pelo mundo? Tinha cangurus, sucuris, macacos, cavalos, leões, pingüins e ursos polares lá também? Se Adão, Eva, Caim e Abel eram civilizados, plantavam, tinha religião e linguagem, eles não podem ser muito distantes de nós, porque essas características humanas surgiram há pouco tempo. Por isso é impossível que essa família tenha dado origem a todas as etnias. E sabemos que os primeiros humanos viviam na África. O Éden era na África? Qual descendente de Adão migrou para a Groenlândia, Islândia e afins e deu origem aos esquimós?

  6. Deus Existe?

    in Bugigangas - Quarto da Bagunça

    Posted

    smiley36.gif nossa' date=' o thomas ripley levantou do tumulo!

    a mulher de Caim nao pode ter surgido do nada, assim como Deus criou Adao e Eva ele criou uma mulher para Caim, se ele nao desse uma mulher p/ ele como estariamos no CeC agora???? onde estaria nossa posteridade agora Thomas, me diga .

    e outra, quando vc diz "adao e eva pecam e se ferram", isso inclui todos nós, até Caim ... nao sei se vc quis exclui-lo dessa, mas o ser-humano ja tinha pecado, capita? ele ja era pecador. mais cedo ou mais tarde o ser-humano iria pecar, e nao pense que caim saiu saltitando depois dessa, ele foi punido sete vezes por seu erro.[/quote']

    Eu vou matar pessoalmente esse Thomas pra vcs pararem de me enxer o saco!

    se ele nao desse uma mulher p/ ele como estariamos no CeC agora???? onde estaria nossa posteridade agora Thomas, me diga .

    Essa história não existe!!! Foi inventada!!! É mentira!!! Foi inventada e mal inventada ainda por cima!!! A gente tá aqui porque evoluímos e deu!! A impossibilidade de todos nós sermos originários de um casal é incomensurável!!!

     

  7. Deus Existe?

    in Bugigangas - Quarto da Bagunça

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    Deus sente todos os sentimentos que sentimos' date=' assim como a tristeza (pq se ele nao sentisse, como ele poderia compreender o q passamos, nao é mesmo?) apenas ele nao erra em seus planos e nem em sua palavra, por exemplo, ele nao sente inveja, egoismo, essas coisas... [/quote']

    Se ele não sente essas coisas, ele não entende um MONTE de coisas que nós sentimos. Acho que um ser perfeito não sente tristeza. Esse negócio de deus com emoções humanas é coisa de deus grego, você tá misturando. O padre da minha paróquia já falou uma vez que Deus não se entristece.

  8. Deus Existe?

    in Bugigangas - Quarto da Bagunça

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    Jesus [...] se transformou em carne (em ser-humano) para livrar-nos dos pecados.

    Como ele pretendia fazer isso? Porque claramente ele fracassou. Falar com umas 300 pessoas não deu muito certo.

    e soh pra finalizar' date=' demais é só isso, eu nao to nem um pouco preocupada se erraram na qualificaçao do morcego, ja que foi escrita em outra epoca, nem se citaram um animal ou nao ... o q eu vejo sao as doutrinas que ele ensina.[/quote']

    As doutrinas da Bíblia não tem muita coisa de especial. Qualquer doutrina que pregue o bem e o amor vai ser tão ou mais válida, útil e bonita quanto a Bíblia. A Bíblia é uma entre milhares iguais.

  9. Deus Existe?

    in Bugigangas - Quarto da Bagunça

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    Deus apresentou e criou uma mulher para Caim . muitas coisas foram perdidas na Bíblia' date=' assim como explicações mais detalhas sobre o assunto . Mas para mim, fica claro (e logico) que Deus criou uma mulher para Caim, assim como fez com Adao e Eva, pq nao? Pq do nada ela nao poderia surgir...[/quote']

    A gente tem que aceitar você como a porta-voz de Deus? Você está tentando tapar uma explosão solar com uma peneira. Até quando você vai ficar inventando explicações pros furos colossais que existem na Bíblia. A inexistência da esposa de Caim só mostra como essa história foi inventada. Assim como a historinha dos incas que dizia que o mundo surgiu de uma serpente que saiu de um rio e vomitou o mundo. Nesse caso, o erro está no rio. Onde estaria o rio se não tinha mundo? As duas histórias são igualmente burras. Por que Deus daria um presente pra um assassino? A Eva come uma maçã e eles são expulsos e amaldiçoados com o sofrimento para a eternidade... Caim mata o irmão e ganha uma mulher só pra ele!?!? Eu queria matar meu irmão também!!! Não vale adivinhar o que se passa na Bíblia, tá? Senão vou começar a dizer que depois de cada versículo que você posta, originalmente tinha um embaixo dizendo que aquele de cima era brincadeirinha e que não precisava acreditar. Como vamos saber?

    fica claro que nas primeiras gerações humanas foi preciso se unir com parentes' date=' como o caso de Abraão, que se casou com Sarai (Sara), irma por parte de pai . mas aquilo era normal na época por que a lei de Deus ainda não tinha cido ploclamada (casamento entre parentes, etc...)[/quote']

    Lei não proclamada??? E quando que a lei de Deus foi proclamada então?? Por quem?? Muito sem nexo isso, casamento entre parentes SEMPRE foi abominado por TODOS os povos e em TODOS os lugares.

  10. Deus Existe?

    in Bugigangas - Quarto da Bagunça

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    Não' date=' a pior de todas é o Capítulo 4 do Gênesis

    Adão e Eva, os primeiros humanos do mundo tiveram 2 Filhos: Caim e Abel.

    Caim matou Abel, foi expulso por Deus para a região de Nod e conheceu sua Mulher(!!!) que deu a luz à Enoque.[/quote']

    Em outro fórum estávamos rindo muito sobre isso. Acho que ele ou engravidou a Eva ou deu um jeito de fazer uma necrofilia no Abel e fazer uma troca de genes com ele. hehehehe Sem contar que ele povoou uma cidade em 2 gerações.

  11. Deus Existe?

    in Bugigangas - Quarto da Bagunça

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    perai!!!!!! Eh claro que ele tinha consiencia do que tava fazendo!! esse capitulo só mostra Deus admirando as coisas que ele fez' date=' como um trabalhador que admira sua obra depois de feita. a unica diferença é que o trabalhador nao tinha certeza no q ia dar e Deus sim. simples. [/quote']

    Humpf, que orgulhoso! smiley11.gif "Olha o planeta que eu criei, eu não sou o máximo?!" E ele demonstrou que não tem onisciencia quando se arrependeu de ter inundado o mundo. Se ele soubesse tudo, ele saberia que que no final aquilo seria ruim.

     

    É' date=' Realmente, creio eu que ele nao estava sozinho. Deus, Jesus e Espírito Santo predominam em Deus, formando um Deus só. Jesus existia na época da criação, sempre existiu assim como Deus Pai. entendido?[/quote']

    Já disse que isso foi inventado no Conselho de Nicéia!

  13. Deus Existe?

    in Bugigangas - Quarto da Bagunça

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    Não entendo pessoas que não acreditam em Deus por argumentos como "tentei orar e ele não respondeu"' date=' "o mundo é um lugar cheio de miséria e dor", "não podemos enxergar ou tocar Deus".[/quote']
    Nem eu. Motivos emocionais são péssimos para estabelecer a crença ou descrença em Deus. Acho que, enquanto a pessoa estiver a flor da pele, deve continuar com a crença que está. Depois que estiver bem e de cabeça fria ela deve decidir no que ela acredita.

    Só para provar aos mortais que existe?

    Até que seria bem útil. Ele mostraria mesmo que é bondoso' date=' porque mandar um barbudo no Oriente Médio escrever sobre um Messias numa pedaço de pergaminho há 3000 anos atrás não é a melhor forma de passar um conhecimento importantíssimo. Parece até sacanagem. Acho que, se Deus existe, ele deve querer que nós não acreditemos nele. Por que Deus seria tão claro nas escrituras e tão ausente no mundo?

    Outra coisa muito comum é querer limitar a infinidade de Deus pela lógica humana.

    Também acho isso errado e esse tipo de argumento pode ser usado contra a existência de Deus também. Muita gente diz que já sentiu Deus ou já teve alguma experiência que fez ter certeza da existência de Deus. A lógica e os sentimentos - muito principalmente o segundo - são bastante falhos.

    Mas uma coisa muito clara que você não pode negar é que Deus, as escrituras, suas leis, suas frases, mensagens e etc são de natureza extremamente humana, o que levaria a acreditarmos que Deus não estaria tão longe assim quanto você diz do nosso mundo pequeno e de nossas vontades. E que provavelmente ele foi criado por nós e não o oposto.

  15. Deus Existe?

    in Bugigangas - Quarto da Bagunça

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    Não posso dizer com certeza se existe. Mas em vários momentos do dia me deparo com situações e coisas tão belas' date=' que me bate uma certeza absoluta da existência Dele. Mas tenho uma opinião em que confio muito sobre essa e a questão da origem do universo: todos temos direitos a uma opinião, mas a verdade está aquém da compreensão humana. Desperdiçar horas, dias ou toda uma existência é desperdicio: NUNCA TEREMOS A RESPOSTA. Pelo menos não nessa vida. Viver exige isso: conviver com essa dúvida.[/quote']

    Tirando as partes em negrito, seu pensamento é bem agnóstico, o que eu admiro muito. Mas achar que existe "outra vida" está bem mais pra acreditar em Deus do que ser agnóstico.

  18. Deus Existe?

    in Bugigangas - Quarto da Bagunça

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    Agnosticismo não é bem isso. Ele diz que o absoluto, o sim e o não, não podem ser alcançados pela mentalidade humana. Ele diz que é impossível saber se Deus existe ou não. Mas, para a ciência, quando algo é impossível de ser testado, é considerado inexistente. É só uma convenção, é de praxe.

  19. Deus Existe?

    in Bugigangas - Quarto da Bagunça

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    Pq nós somos os seres mais bem desenvolvidos perfeitamente fisicamente e espiritualmente' date=' logo...[/quote']

    ai meu dedao do pé' date=' e mais uma milhao de vezes nos, cristaos, respondemos: ISSO DEUS ESTABELECEU P/ OS HUMANOS APENAS!!!!!!!!!!!!!![/quote']

    Que contradição linda! Se você acha que Deus só inventou esse negócio de semelhança para os humanos, por que você perde tempo defendendo por que eles escolheu os humanos para criar igual a eles?

  22. Deus Existe?

    in Bugigangas - Quarto da Bagunça

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    Acho que o que a Bíblia deseja é que vc entenda os ensinamentos e as morais de cada história que Deus passou p/ os povos antigos...... um exemplo... as glórias de Davi... e esses homens' date=' etc... sao homens que, com o poder de Deus venseram na vida... Assim como esses homens, podemos ser assim tb. Um exemplo é Jó: um homem bom que apesar de todas as dificuldades nunca desistiu de viver... um belo exemplo p/ nós. Tb o pai de Tobias, Tobit,  que foi um mesmo exemplo.

    entende? Acho que na Bíblia o que vale é as mensagens que ela passa p/ nós,  e nada alem disso... basta vc entender corretamente a mensagem que ela passa p/ vc e pôr ela em prática na sua vida...[/quote']

    Acho que o Roberto discorda de você. Seria muito bom se fosse assim, mas você sabe que não é. Existem bem mais crentes que têm mania de esfregar na cara de todo mundo frases, fragmentos minúsculos da Bíblia para defender seu ponto de vista. Se realmente só a moral das histórias é pra ser considerada, eu acho que as partes que não contam histórias deveriam ser ignoradas.

    Fantôme38272.5596759259

  23. Deus Existe?

    in Bugigangas - Quarto da Bagunça

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    mas cada um imagina ele de uma forma...

    Então tudo o que você fala sobre Deus como se fosse verdade é só sua imaginação? É como você imagina ele? Você mesmo disse' date=' Deus é um mistério e a gente só imagina ele. Do mesmo jeito que eu imagino ele azul, você imagina que ele só fez bondades. Nós dois estamos só chutando, imaginando, não temos como saber.

    [/quote']

    Disse na sua forma física apenas.

    Por que então as suas idéias de Deus (que não são físicas) são mais que imaginação? E Deus tem características físicas?

  24. Deus Existe?

    in Bugigangas - Quarto da Bagunça

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    Isso porque era de uma outra época' date=' de uma outra cultura. É  legal ler a Bíblia para ver a cultura dos povos de antigamente (eu ando lendo muito essas histórias antigamente), quando vc fala: Os Israelitas sao machistas! Nao é mais ou menos esta palavra a se referir p/ eles, isso é um cultura, pode ser machismo p/ nos, mas é uma cultura p/ eles.smiley1.gif entendeu?[/quote']

    É isso que eu estava tentando dizer!! A Bíblia é TODA uma manifestação cultura de uma época. Onde você traça a linha que divide o conteúdo cultural ultrapassado e as mensagens de Deus que devem persistir até hoje? Onde VOCÊ quer? Onde o Papa quer? Porque o troço que proíbe o homossexualismo é considerado lei de Deus e não machismo cultural ultrapassado? Tem gente que simplesmente não entende que a Bíblia foi escrito num CONTEXTO! Esse é o principal defeito dos crentes na Bíblia, eles não respeitam o contexto. Eu recebi pelo correio um folheto que usava o Livro do Apocalipse e suas menções de "marca do diabo na mão" para avisar as pessoas para não colocarem os chips na mão que estão começando a substituir cartões de crédito nos EUA. Eu sei, é hilário, mas eu não vejo diferença nenhuma entre esses caras e gente como a Palmeiras que interpreta e Bíblia do jeito que quer e seleciona o que mais lhe convém na hora de pregar.

    Fantôme38271.9950810185

  25. Deus Existe?

    in Bugigangas - Quarto da Bagunça

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    mas cada um imagina ele de uma forma...

    Então tudo o que você fala sobre Deus como se fosse verdade é só sua imaginação? É como você imagina ele? Você mesmo disse, Deus é um mistério e a gente só imagina ele. Do mesmo jeito que eu imagino ele azul, você imagina que ele só fez bondades. Nós dois estamos só chutando, imaginando, não temos como saber.

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