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Forum Cinema em Cena

Andersøn

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  1.  

     

     

     

     

    Anberson' date=' cara, você está criticando o negócio sem base, de graça, visito o site a mais de um ano, mas quando vi sua resposta, tive de me cadastrar no fórum para responder.[/quote']

     

    Muito bom, eu também não costumo postar sobre os filmes, por piores (ou bons) que sejam, mas quando um filme desses tenta se passar por ficção científica só porque joga aleatoriamente termos técnicos é demais para deixar passar sem observações...

     

    Meu' date=' se vai explodir o filme com cinema vai lá, fala, mas se vai explodir o filme com física, tem que entender da coisa, o nosso colega Jared.Nomak está perfeito na colocação, e fisicamente correto, ele só não soube colocar as leis da física que seriam algumas das maneiras de explicar como uma civilização mesmo avançadíssima não determinaria a explosão de uma supernova: Desde o Princípio da incerteza de Heisenberg, a Teoria do Caos não é só plausível, mas estaria errado é se eles conseguissem, estaria violando a natureza como a entendemos.[/quote']

     

    A questão é que no filme eles prevêm a supernova. Ao assistir você verá que o "problema" foi que o Spock chegou (alguns/mas dias/horas?) atrasado. Veja cristi, se eles não prevessem a tal supernova, o Spock nem pensaria em ir com a "matéria vermelha" no planeta dos Romulanos. Outra coisa é que penso ser possível saber, mesmo sem uma precisão cirúrgica, o tempo de vida de uma estrela, digamos, com erro de calculo de mil anos... os romulanos não perceberam que a Estrela principal do sistema deles estava para se expandir destruindo tudo? Isso leva ao seu comentário seguinte:

     

     

     

     

    Mesmo sendo avançada a ponto de conseguir voltar no tempo (e o universo conspira para que isso não seja possível' date=' vide "O Universo numa Casca de Noz") prever uma supernova no universo real exigiria um poder de coleta de dados observáveis a nivel quântico e processamento desses dados que se fosse possível alcançar necessitaria de capacidade de processamento em "FLOPS" e energia para funcionar o "dispositivo" beirando a autocontenção do universo todo (!!!!), ou seja, cerveja meu caro. horse[/quote']

    Se o filme inventou a matéria vermelha, teletransporte para objetos na velocidade da luz, uma nave de mineiração capaz de destruir várias naves da frota, porque não jogar o tal supercomputador? Claro que não, isso tiraria toda a alavanca na história causada pela destruição do planeta romulano.

     

     

     

     

    Isso sem contar que se existisse tal supercomputador' date=' assim que coletasse os dados (teria de ser feito de uma vez !!!), o fato de coletá-los alteraria seu estado quântico (isso mesmo, se observar estraga, é a base da criptografia quântica). Pode ser que alguém diga que pode ser necessário somente uma amostra cúbica do universo que contenha a supernova e não dele todo, pode ser mas teria margem de erro, e falamos neste tópico de margem de erro e tem também o fato da alteração que falei, e mesmo assim seria impraticável (mesmo para os vulcanos), e quem disser que pode ser, de novo: teria margem de erro (mesmo voltando no tempo), pode parecer um padadoxo margem de erro mesmo voltando no tempo que você volta e "vê", mas muitos acreditam que exista o multiverso com as multiplas versões por essas e outras. Não parece, é um paradoxo.[/quote']

     

    Heisenberg e Hawking são escritores de ficção científica ou física teórica? Para qualquer um dos casos, explique sob a perspectiva desses autores (e/ou melhor, da física) as chances de se criar a tal matéria vermelha que cria buracos negros.

     

     

     

     

    Aproveitando: Não precisei ver o filme para responder isso' date=' está na cara! Perdi a chance de ir no cinema, estava sem grana e sem tempo, mas para compensar estou aguardando ansiosamente para ver aqui em casa em "blu-ray x 1080p" com meus irmãos, quando chegar minha tv.[/quote']

     

    Isso pode explicar você tentar defender alguns pontos do filme com física teórica... agora se já assistiu, diria que a compreensão científica do universo só se aplica no filme quando ajuda a empurrar a história criando contradições imensas?

     

     

     

     

    Em tempo: Alguém perguntou poquê de ter de jogar a "matéria vermelha" no centro do planeta para gerar um buraco negro' date=' que seria falha de roteiro a perfuratriz... [/quote']

     

    Não chamaria de falha no roteiro, é truque do roteiro, para criar cenas

    de ação e possibilitar que os "mocinhos" cheguem a tempo para salvar o

    dia (quando for importante, é claro, já que quem se importa com a morte do vulcanos? Terráqueos é que precisam viver!).

     

     

     

     

    não' date=' não dá para ser na superfície, o centro de gravidade do planeta é no centro, eles aproveitaram a curva do espaço-tempo gerada pelo planeta (concentrada no centro do) para economizar a energia necessária para gerar (entenda gerar como "curvar mais ainda") um buraco negro, quanto mais próximo do centro, menos energia necessária, se não tiver o planeta,  pode ser mesmo impossível gerá-lo "em qualquer lugar".[/quote']

     

    Então, para aproveitar a curva espaço-tempo gerado pela estrela prestes a se tornar uma supernova, Spock ia jogar o McGuffin no centro da estrela? E depois? Os romulanos iam continuar no planeta deles sem órbita alguma, com terremotos, escuridão total etc. causada pela estrela "engolida" pela matéria vermelha? O estrago não ia ser muito diferente da supernova. Ou o Stephen Hawking tem uma explicação alternativa?

     

    O buraco negro foi gerado em qualquer lugar, e pelo menos duas vezes no filme, uma a algumas milhas da Terra (ou sistema solar, o filme não explica bem isso) e outra próximo ao planeta Romulano.

    Andersøn2010-02-19 10:58:08

  2. Uma livre-adaptação como exercício de "crítica":

     

    "Depois de se estabelecer como uma série extremamente ambiciosa do ponto de vista temático graças às inúmeras e brilhantes alegorias que permeavam sua narrativa (sim, também admiro muito o nova geração), a franquia Star Trek ganha seu primeiro capítulo realmente decepcionante neste Star Trek (2009), que, ao abandonar completamente o rico subtexto da série original, revela-se como um mero caça-níqueis que, com o intuito de explorar o potencial comercial dos trekkies, aposta na ação contínua e descerebrada para atrair os fãs aos cinemas sem se preocupar sequer em amarrar estas seqüências com um roteiro minimamente coerente ou interessante. Ora, ao explorar a origem do personagem vivido por Chris Pine, o mínimo que poderíamos esperar do longa seria que este acrescentasse algo de relevante à trajetória do mesmo, mas o fato é não há absolutamente nada aqui que contribua para tornar James T. Kirk mais interessante ou psicologicamente complexo do que já era nos filmes anteriores – o que nos traz de volta à pergunta: há algum motivo para que este projeto exista a não ser o dinheiro?"

     

     

  3.  

    Pois é jared.nomak, o filme possui erros, e os considero mais alarmantes, pois se tentassem corrigi-los, precisariam reescrever o filme todo!

     

    Vou apenas citar dois pontos que você considera "sem impacto algum no resto do filme":

     

    1º "não podemos considerar um furo eles terem errado a chegada da supernova"

     

    Eles quem? Os roteiristas ou os vulcanos? Se foi erro dos vulcanos, seria necessária uma iminente reforma no sistema curricular deles! Deixar toda uma civilização viajando pelo espaço sem conhecimento da "vida" de estrelas é uma ameaça para qualquer tripulação. Se foi erro dos roteiristas, foi um erro que eles TINHAM que manter, pois imagine como seria a história, o filme todo, sem o atraso do Spock...

     

    2º "A fuga das naves no inicio poderia ser explicada pelo simples fato do Nero não estar nem ai para elas ... ele deixou fugirem, não faria muita diferença pra ele, acho este um ponto sem impacto algum no resto do filme."

     

    Não faz sentido deixar eles irem embora, pois o Kirk-pai ficou na nave exatamente para impedir que os tiros em camera-lenta da nave Romulana atingissem as mini-naves. Mesmo após o ataque kamikaze da USS Kelvin, as mini continuavam voando ali visivelmente. O Nero estava atrás do Spock, a menor precaução recomendaria destruir todos que presenciaram o ataque, porque não começar o genocídio ali mesmo? Ou até para não sofrer futuros contra-ataques, mas eles TINHAM que escapar, pois imagine como seria a história, o filme todo, com a morte do Kirk-filho nos minutos iniciais...

     

    Penso serem 5 os pontos cruciais e mais curioso é o Pablo não ter "percebido" nenhum deles ao assistir o filme...

     

    Obs.: Para não parecer que só vi defeitos no roteiro, teve uma excelente sacada - vitoriosa - na metáfora expressa na destruição do plantea Vulcano: Aqui termina toda lógica no Universo de Star Trek!

    Andersøn2009-05-17 01:56:17

  4. Olá jared.nomak,

     

    Sobre a broca, ela é necessária como dispositivo do roteiro para criar as cenas de ação e o suspense da ameaça romulana, agora o uso de tal item acaba com a lógica (?) interna do próprio Universo do filme.

     

    Se na série de tv tinha ou não tradutor universal, que diferença faz? As escolhas do que manter ou tirar da série de tv foram (aparentemente) aleatórias, pois colocar um reconhecedor de voz daqueles, para criar um piada de 1 minuto no meio do filme é coisa pequena se comparada com a modificação na astrofísica para criar a trama inicial, i.e., Spock ter de salvar os romulanos no último segundo (ou na série eles eram também incapazes de prever supernovas?).

     

    Nero ficou uns 20 anos esperando o Spock aparecer, agora ele saber como, quando e aonde ele ia aparecer é admirável vindo de alguém "perturbado". Se ele destruisse todas as USS, incluindo a Enterprise, ele saberia onde encontrar a Terra? Não lembro exatamente desta sequência, mas caso ele já soubesse a localização da Terra, porque não ir destruí-la nesse intervalo de 20 e poucos anos?

     

    Namorada do Spock? Boa essa. Ela abraçar ele, ficar beijando na frente de todos, se oferecendo para o que ele precisasse não tem conotação sexual alguma, lógico...

     

    - Porque Spock chegou atrasado para evitar uma supernova? A astrofísica dos Vulcanos foi incapaz de prever tal evento com alguns dias de antecedência?

     

    Aparentemente nem eles são perfeitos :D' date='  eu particulamente creio que isso talvez seja explorado mais a frente, foi algo totalmente sem explicação no filme. De todo modo creio que a simples explicação de que eles erraram seja suficiente.[/quote']

     

    Explorado mais a frente? Veja o histórico dos roteiristas, eles são tão coerentes quanto o Nero!

     

    Sobre o buraco negro no final do filme. Reconheço que não lembrava da velocidade de dobra que Spock entrou e os romulanos irem atrás (assisti apenas uma vez e no final eu ja estava cansado de tantos furos na história), mas se uma GOTA era capaz de "engolir" uma supernova, toda aquela bolha de matéria vermelha nas proximidades do Sistema Solar faria um estrago imenso na órbita das estrelas próximas.

     

    O que me faz lembrar que mesmo se a "solução" do sr Spock-sênior desse certo, o planeta Romulano sem uma estrela iria congelar matando todos lá... isso se não fosse puxado para o buraco negro criado pelo Spock.

     

    Tudo bem se um filme usa termos científicos com certa liberdade para desenvolver as histórias, mas neste filme os termos são meras decorações.

     

    - Uma série fracassada necessitava de um reboot

    como foi dado, pode até ser que os roteiristas tenham unido o util ao

    agradavel, mas era isso que a seria precisa, mudar tudo.[/quote']

     

    Se a série foi fracassada qual a necessidade de "reboot"/"mudar tudo"? Que fizessem outra história, sem nenhuma relação com tal fracasso. A nova audiência não ia sentir falta mesmo...

     

    Costumo apenas acompanhar os tópicos no fórum e as críticas do editor, mas esse filme é uma boa oportunidade para encontrar elementos do que nunca fazer ao escrever um roteiro. Que venha a continuação!

    Andersøn2009-05-16 23:41:14
  5. Assim' date=' foi com óbvia alegria que, logo nos minutos iniciais de Star Trek, constatei estar testemunhando um momento-chave da vida de seu protagonista: seu nascimento. [/quote']

     

    Algo que acontece de forma forçada, pois que diabos estava fazendo a esposa do Kirk-pai naquela nave? RE: Estava lá para incluir um drama inicial. "Ah, o piloto-automático pifou, logo tenho que me sacrificar para salvar todos..." Um herói! A sequência dele falando com a esposa sobre o nascimento do filho me fez lembrar uma sequência semelhante no Transformers (filme dos mesmos roteiristas - do militar via webcam com a esposa). Só porque a USS Kelvin foi em colisão com a nave romulana as mini-naves de fuga conseguiram escapar? Os romulanos ficaram observando sem fazer nada? Claro, aparece o logotipo gigante "STAR TREK" logo em seguida, para evitar qualquer explicação de como escaparam.

     

    (...) o filme já tem início de maneira emocionalmente impactante' date=' voltando a surpreender ao nos apresentar a uma versão infantil de Spock que, amaldiçoado por representar um improvável híbrido de terráqueos e vulcanos, é vitimado pelo bullying de seus igualmente racionais (mas não menos cruéis) colegas de escola (ou o que se passa por escola em Vulcan). [/quote']

     

    Essa do bulling contradiz a psicologia dos vulcanos em não expressarem sentimentos, pois ao formarem grupos que constantemente procuram irritar o Spock, demonstra reações emocionais "ilógicas" para a espécie.

     

    A partir daí' date=' reencontramos os tripulantes originais da Enterprise em suas versões juvenis e testemunhamos os momentos em que estes se encontram pela primeira vez (sem imaginarem que estão vivendo instantes históricos) e em que são destinados às suas tradicionais funções.[/quote']

     

    Algo incorreto (mas que o roteiro cheio de 'alavancas' tenta arrumar), pois se a história se passa num universo alternativo, não existe nada de "histórico" no encontro desses personagens (a não ser que se refira a vida dos personagens na série de tv).

     

    (...) J.J. Abrams ... neste Star Trek' date=' saindo-se admiravelmente bem ao criar seqüências de ação eficientes como a luta sobre o perfurador, que conta uma montagem intensa, planos “aéreos” (obviamente rodados em estúdio) cheios de energia e uma mise en scène inteligente que estabelece um bom suspense ao mesmo tempo em que cria pequenos momentos ricos em humor. [/quote']

     

    Pois é, o perfurador... os romulanos além de loucos, são muito burros! Pois será que eles não perceberam que um buraco negro criado pela - Maccguffin - 'matéria vermelha' não precisaria estar dentro de um planeta para destruí-lo? Mais curioso foi o buraco negro destruir planetas e não afetar em nada a nave romulana nem a mini-nave spockiana quando estas entraram no buraco negro criado pela Alspark. Mas então, eles precisavam do tal perfurador, pois sem ele não teriamos as "seqüências de ação eficientes" no filme.

     

    (...) Mas o elemento mais surpreendente deste Star Trek - e que o torna vitorioso - reside mesmo no fato do filme representar um autêntico reboot da série: adotando ... as viagens no tempo ... o roteiro não hesita em subverter vários elementos da cronologia tradicional da franquia com o propósito de reconstruí-la.

     

    Ou isto foi uma forma mais fácil e preguiçosa de escrever qualquer coisa no roteiro e se safar de cometer erros de continuidade em relação a eventos já conhecidos pelos fans da série.

     

    (...) (isto para não mencionar o estabelecimento de relações entre certos personagens que... bom' date=' a prudência me impede de revelar)[/quote']

     

    Quando um filme é ruim (igual esse Star Trek) e o Pablo escreve uma resenha negativa, cita detalhes diversos da história, sem "prudência" alguma, agora nesse, evita a todo custo a inclusive falar a trama (se é que esta existe) curioso isso... E por relações, talvez tenha se referido a Uhura se oferecer sexualmente (ou ao menos para dar uns amassos) com Spock, após este perder a mãe no genocídio de 6 bilhões de vulcanos. Sensível essa Uhura, nada como uma boa trepada para superar a perda da mãe!

     

    (...) ao passo que John Cho faz um Sulu que' date=' embora ainda inexperiente e, portanto, sujeito a cometer erros primários, já dá sinais da incrível competência daquele que, no futuro, viria a se tornar capitão de sua própria nave.[/quote']

     

    Realidade alternativa ou não?

     

    Ao sair do cinema fiquei curioso sobre os roteiristas, e quando vi aqui no site que se tratava dos canastrões AK e RO considerei mais incômoda essa "crítica", que se limita a derramar adjetivos sobre os personagens em 70% do texto, sem nunca entrar na história propriamente dita, uma fuga sagaz do Pablo. Semelhante ao que Alex Kurtzman e Roberto Orci fazem durante o filme, disfarçando o raso roteiro com humor, cuja única função é distrair o publico (mão inchada do Kirk, leitor de voz que não reconhece sotaque, Scott preso em tubos de vidro etc.) evitando assim que percebam que o filme é apenas sobre uma nave que ameaça destruir dois planetas e uma equipe de adolescentes que irão impedi-los.

     

  6.  

     

    Tenho algumas dúvidas sobre o filme, se aqueles que entenderam o filme e gostaram dele puderem me ajudar, ficarei grato. Aqui estão:

     

    - Qual seria necessidade de jogar a "matéria vermelha" no centro de um planeta para que o mesmo seja destruído por um buraco negro? Na superfície não surtiria efeito?

     

    - Toda tecnologia "futura" e não criam um reconhecedor de voz capaz de reconhecer sotaques?

     

    - Se os romulanos voltaram no tempo, porque não avisar a população do planeta deles ao invés de sair numa vingança contra a Federação?

     

    - Se o capitão da nave Romulana estava insano, isso implica que toda a tripulação ficou insana também?

     

    - Porque Spock chegou atrasado para evitar uma supernova? A astrofísica dos Vulcanos foi incapaz de prever tal evento com alguns dias de antecedência?

     

    - Se o Spock precisava de apenas uma gota da "matéria vermelha" para que levar uma bolha gigante da mesma para usar na supernova?

     

    - O Spock do futuro foi abandonado no planeta Hoth, sabia que tinha uma estação de pesquisas lá e mesmo assim assistou de cadeira cativa a destruição do planeta Vulcano, por que não tentar ao menos avisar os Vulcanos?

     

    - O capt. Kirk passou 3 anos na academia sem nunca pesquisar o nome da Uhura nos arquivos?

     

    - O buraco negro formado no final do filme (que "puxou" a nave Romulana) foi formado próximo ao planeta Terra, não? E com toda a "matéria vermelha" da nave do Spock... interessante o sistema solar sair intacto dessa!Andersøn2009-05-14 21:21:42

  7.  

     

     

    Porque ele está interessado na Eva' date=' ora pois. Ele subiu na nave por causa da Eva, não porque a nave atraiu sua curiosidade. Na verdade, ele sentiu medo.[/quote']

     

    Não me referi à ele ir na nave atrás da EVA, mas sim já na AXIOM, quando a encontra. Muitas características do WALL-E desaparecem, inclusive a curiosidade. Claro, para fins de roteiro foi importante uma leve "modificação" no personagem...

     

    O presidente considerou que a Terra nunca mais voltaria ao normal, mas ela começou a voltar. Pareceu uma mensagem de desespero, que nada mais poderia ser feito.

     

    Existe um conflito de "deveres" aí, pois se há 700 anos o CEO da BnL passou a Directive-113, ordenando que não retornem à Terra em hipótese alguma, dito isto, qual seria a necessidade de os robôs da AXIOM manter um programa de busca por vegetação (durante os 700 anos seguintes) se obviamente os humanos na AXIOM pouco se importavam com isso? Claro, para fins de roteiro foi importante esta "busca" continuar, do contrário o WALL-E nunca encontraria uma namorada...

     

    Aí vai da sua imaginação. O filme não pode se ater a esses detalhes para não perder o foco. Não sabemos se existem outros planetas como a Terra, alienígenas, etc. Que poderiam ser fontes de material para a nave.

     

    Fontes de matéria-prima em outro planetas (ou qualquer outra hipótese) se apresentam mais complexas do que usar a própria Terra para este fim! Um biodomo AXIOM na Terra mesmo seria o mais coerente...

     

    Discordo de vc, as críticas continuam lá. A não ser que pra vc um quase-extermínio seja pouca coisa, heheheh.

     

    Uma plantinha foi encontrada pelo Wall-e, quem pode dizer se já não existiam até árvores em outros lugares do planeta?

     

    A magia do filme está sobretudo na simplicidade, vc está exigindo demais.

     

    A crítica (se existe) se torna uma piada de humor negro, pois os humanos que começam a repovoar a Terra são justamente os descendentes daqueles que mais produziam poluição (seguindo o fato do país mais rico ser o que mais produz lixo), ou a AXIOM tinha uma terceira classe para os passageiros?

    Andersøn2008-07-07 00:09:46

  8.  

    Os méritos do filme estão principalmente na qualidade da computação gráfica, direção e "personalidade" dos robôs.

     

    Alguns elementos do roteiro surgem como desculpa para mostrar os avanços técnicos do CGI, também causar nostalgia com elementos para aqueles que viveram o final da década de 70 e a década de 80, como o Cubo mágico... Video Cassete... Pong... ET...

     

    Há anos acompanho o site Cinema em Cena e aprecio as criticas e noticias do site, mas esta bajulação toda em torno do filme WALL-E é preocupante, pois a história não é tudo isso (também por pegar onda nesta mania-ecológica, "todos" ficaram deslumbrados...).

     

    Gostei do filme, mas existem aspectos que merecem comentários.

     

    *** Contém Spoilers ***

     

    O filme seria bom se não tivesse levado o protagonista à nave AXIOM, pois muitos buracos no roteiro surgem no momento que WALL-E deixa suas funções de robô e passa a ser uma "criança" em busca da namorada-platônica. Como um robô que tinha desenvolvido uma curisidade para qualquer coisa incomum que encontrava nos lixões na Terra não se impressiona, em momento algum, com o ambiente extremamente diferente que o cerca na AXIOM? Isto é no mínimo curioso.

     

    Outra coisa que ficou sem uma explicação consistente foi a ordem do CEO da BnL em não permitir que os humanos retornem à Terra, ao mesmo também manter o Projeto de busca por vida vegetal no planeta... Ora, se os humanos na nave, claramente não demonstravam nenhum interesse em nada além dos monitores-de-hologramas, qual a importância de manter um projeto que foi abandonado assim que a nave AXIOM deixou a Terra? Era só desativar os robôs EVA ou simular que as sondas eram enviadas à Terra.

     

    Outra caracteristica inconsistente está nos gigantes WALL-A jogarem no Espaço o lixo produzido na AXIOM. Onde conseguiriam matérias primas para repor aquela quantidade de material desperdiçado? Uma nave "durar" 700 anos com esta técnica é uma falha muito gritante de roteiro, mesmo que os fins - a suposta crítica ecológica - seja considerada, possui o risco consentir de que um argumento falacioso, mas que convença as pessoas a pensarem na natureza, seja aceitavel.

     

    Alguns podem dizer que o filme é ficção, não precisando, por este motivo, seguir à risca os fatos ou uma estrutura racional argumentativa, duvido que os elogios do filme se sustentem ser citar os elementos presentes no filme "verificáveis", como isolamento das pessoas, degradação da natureza etc.

     

    Também o filme deixa claro de que apenas sobreviveram os que tiveram dinheiro para ir à AXIOM, deixando bilhares de pessoas à uma morte lenta por envenenamento na Terra (o filme WALL-E 2 poderia mostrar o destino deste terráqueos). Talvez seja este o motivo de a nave ficar tão distante da Terra, pois se o "bioma" da AXIOM permitiu a vida fluir por 700 anos, esta poderia ser construida em solo terreste.

     

    E a mania da Disney/Pixar terminar as histórias "bem", neste filme elimina qualquer suposta crítica à sociedade contemporânea, pois magicamente (nos créditos) começam a plantar, peixes surgem, animais, àrvores, tudo porque uma planta - de alguns centimetros - foi encontrada!

     

    O filme é ótimo, se assistirem focando apenas nos personagens e direção.

     

     A suposta mensagem ecológica do filme é um claro oportunismo.Andersøn2008-07-05 18:20:27

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