gouki3
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Entenda gouki' date=' nenhum de nós pode provar o ponto de vista que possui. Nenhum de nós pode afirmar ter certeza. E não é por falta de prova dos crentes, que os ateus estão certos!![/quote']
é melhor vc reler o q vc postou...
se eu disser q foi a evolução q manda no processo da natureza, vc simplsmente vai aceitar? se eu simplesmente disser q foi a evolução, sem dar nenhuma prova nem nada, vc vai acatar minha palavra?
agora, adendo mais: se eu disser q foi a evolução q deu inicio a tudo (levando em consideração q vc não acredita), quem deve dar as provas? eu q to falando, sem prova nenhuma, ou vc q está duvidando?
e concluindo: os ateus só podem dar seu ponto de vista, quando quem afirma algo der as provas em questão.. Os ateus só podem provar q deus não existe quando os crentes derem as provas e só podem confirmar quando não houver prova nenhuma...
vc nã oestá entendendo direito o negócio... esteja certo q, pra provar a existência de deus, quem deve apresentar provas são os crentes (tô cansado de dizer isso)... a nós cabe avaliar as provas e questiona-las, aceita-las se forem provas reais e descarta-las caso não prove nada... se nao há provas, qual o resultado que deve ser mantido, pelo menos por enquanto? Que deus não existe... Até q se prove o contrário... e não o contrário...
só mesmo se for maluco pra vir aki um ateu e disser "Manfong não existe!"
E ae?
Entendo seu ponto de vista, mas volto a dizer que não tem como eu dar provas da existencia de Deus. Assim como vc tb não pode provar que tudo ocorreu sem intervenção divina, entende?
P.s.: quem é manfong??
acho q vc não entendeu ainda... olha o q eu marquei com o seu PS, e leia de novo a história do Manfong q eu citei lá em cima...
Detalhe: Manfong não existe.. Ninguém nunca soube de sua existência, e eu, simplesmente vim aki, e disse q nã oexistia... Entendeu como se compara a deus?
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é o princípio científico que os ateus seguem... se não há provas logo não existe.
mas como a ciência que foi criada pelo homem pode explicar a amplitude de um ser como Deus? é no mínimo infantilidade esperar por isso.
sendo assim o Big Bang nunca existiu também' date=' não existiu o elo perdido entre macacos e humanos, e por aí vai... pois não há provas, apenas deduções...
[/quote']
não são deduções.. são teorias em teste... deus não pode nem ser levado a patamar de teoria em teste pq não há trabalho em cima para corrobora-lo, com base em dados relevantes... do jeito q está, com o material q dispomos, é mais fácil estudar o big bang q deus...
e lembre-se: dedução é uam coisa, teoria é outra..
gouki338503.7240856482 -
Entenda gouki' date=' nenhum de nós pode provar o ponto de vista que possui. Nenhum de nós pode afirmar ter certeza. E não é por falta de prova dos crentes, que os ateus estão certos!![/quote']
é melhor vc reler o q vc postou...
se eu disser q foi a evolução q manda no processo da natureza, vc simplsmente vai aceitar? se eu simplesmente disser q foi a evolução, sem dar nenhuma prova nem nada, vc vai acatar minha palavra?
agora, adendo mais: se eu disser q foi a evolução q deu inicio a tudo (levando em consideração q vc não acredita), quem deve dar as provas? eu q to falando, sem prova nenhuma, ou vc q está duvidando?
e concluindo: os ateus só podem dar seu ponto de vista, quando quem afirma algo der as provas em questão.. Os ateus só podem provar q deus não existe quando os crentes derem as provas e só podem confirmar quando não houver prova nenhuma...
vc nã oestá entendendo direito o negócio... esteja certo q, pra provar a existência de deus, quem deve apresentar provas são os crentes (tô cansado de dizer isso)... a nós cabe avaliar as provas e questiona-las, aceita-las se forem provas reais e descarta-las caso não prove nada... se nao há provas, qual o resultado que deve ser mantido, pelo menos por enquanto? Que deus não existe... Até q se prove o contrário... e não o contrário...
só mesmo se for maluco pra vir aki um ateu e disser "Manfong não existe!"
E ae?
gouki338503.7275462963 -
eu não quis dizer isso.. quis dizer q' date=' pq a maioria acredita, não quer dizer q seja certo... vc entendeu errado...
se vc ACHA, aí é contigo... Se vc, mesmo acreditando em deus, ACHA q ele inicou, então até vc tem duvidas...
[/quote']
Mas aí é que está o ponto, vc também só pode achar que Deus não existe...
Estamos empatados, é apenas uma questão de escolha...mesmo ainda existindo a possibilidade remota considera por cientista, eu tenho certeza q deus não existe.. Veja bem: ao contrário de vc achar q deus deve ter criado, eu tenho certeza q não.. não é questão de provas, é pq acredito nisso, assim como vc acredita em deus...
Sei q pode parecer prepotência da minha parte, mas a questão é q eu acredito nisso e acabou... sei q existe a possibilidade, mas isso é da minha cabeça mesmo entende? não me entenda mal...
Novamente: sei q pode existir deus, mas pra mim, pro meu mundo, minha cabeça só pra mim, deus não existe.. espero q tenha ficado claro q não quero ser prepotente nem incisivo...
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Pois é.. Mas se 5 bilhões e novecentas e noventa e nove mil' date=' novecentas e noventa e nove pessoas acreditam q os bebes são trazidos pela cegonha, vão ser 5 bilhões, novecentas e noventa e nove mil, novecentas e noventa e nove pessoas erradas..
[/quote']
Exemplo tolo. O nascimento pode ser provado.
O início do universo ainda não foi...
Prove que eu estou errado em acreditar em Deus por achar que, mesmo com a evolução, nada evolui do nada. Portanto, este ser superior (ele sim, infinito e sem cronologia) iniciou o processo, na minha visão.eu não quis dizer isso.. quis dizer q, pq a maioria acredita, não quer dizer q seja certo... vc entendeu errado...
se vc ACHA, aí é contigo... Se vc, mesmo acreditando em deus, ACHA q ele inicou, então até vc tem duvidas...
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O ponto em questão é o seguinte:
Como dar provas daquilo que você não conhece inteiramente?
Só posso dar provas se conhecer os pormenores do objeto estudado' date=' caso contrário não saberei explicar convincentemente em uma linguagem cientificamente acessível em nosso estágio evolutivo.
Porém isso não invalida a existência do objeto, pois há muito por descobrir ainda e tais suposições radicais são apenas expressões da arrogância e imbecilidade tipicamente humanas.
Fiquemos na dúvida então, o que, convenhamo,s é muito mais sensato.
[/quote']
se vc não pode dar provas de algo q vc não conhece direito, como vc pode considera-l odeus? e se vc estiver adorando o um ser qualquer?
e outra: esse negócio de não ter provas da não existência de deus é um absurdo pq, veja bem, se eu chego aki e digo q existe um ser meio elefante meio pulga com 20 patas e 600 cabeças... ninguém nunca viu, mas eu digo q acredito, mesmo sem ter visto ou ter provas dele... como fica? tu vai acreditar? e se eu disser q esse ser bizarro criou o universo, mas vive numa caverna aki na terra q nã osabemos onde é? vc acreditaria? é a mesma coisa com deus...
Com certeza não foi um ser qualquer que possibilitou a criação de tudo o que você vê. Como eu já disse, se soubéssemos como tudo surgiu não haveria necessidade de discutir isso.
A crença se dá muito mais por dedução do que qualquer outra razão. Por isso que tantas pessoas acreditam.
Pois é.. Mas se 5 bilhões e novecentas e noventa e nove mil, novecentas e noventa e nove pessoas acreditam q os bebes são trazidos pela cegonha, vão ser 5 bilhões, novecentas e noventa e nove mil, novecentas e noventa e nove pessoas erradas..
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O ponto em questão é o seguinte:
Como dar provas daquilo que você não conhece inteiramente?
Só posso dar provas se conhecer os pormenores do objeto estudado' date=' caso contrário não saberei explicar convincentemente em uma linguagem cientificamente acessível em nosso estágio evolutivo.
Porém isso não invalida a existência do objeto, pois há muito por descobrir ainda e tais suposições radicais são apenas expressões da arrogância e imbecilidade tipicamente humanas.
Fiquemos na dúvida então, o que, convenhamo,s é muito mais sensato.
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se vc não pode dar provas de algo q vc não conhece direito, como vc pode considera-l odeus? e se vc estiver adorando o um ser qualquer?
e outra: esse negócio de não ter provas da não existência de deus é um absurdo pq, veja bem, se eu chego aki e digo q existe um ser meio elefante meio pulga com 20 patas e 600 cabeças... ninguém nunca viu, mas eu digo q acredito, mesmo sem ter visto ou ter provas dele... como fica? tu vai acreditar? e se eu disser q esse ser bizarro criou o universo, mas vive numa caverna aki na terra q nã osabemos onde é? vc acreditaria? é a mesma coisa com deus...
gouki338503.488275463 -
algumas pessoas acham q "eu não acredito em deus" é o mesmo q "vai tomar no #$".
ai a juventude é rebelde, é falta de respeito...
chegam ao limite de dizer q devemos seguir os mandamentos, mesmo não acreditando em deus...
fala sério...
Eu não acredito em deus, e tirando o "não matarás", já fiz todo o resto... (se tiver alguma coisa sobre gays eu não fiz!
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Ainda acho q suas analogias vão lhe trazer problemas...
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O que seria uma prova coerente da existência de Deus para vocês ateus?
veja bem' date=' eu disse coerente...
[/quote']
Eu acredito em Deus, logo não preciso e nem tenho provas.
E volto a dizer, acreditar ou não em Deus é apenas uma opção, já que ninguém prova a existencia ou inexistencia do mesmo...
mas vc tem que aceitar q, no momento em q os q acreditam não tem provas, a existência de deus se limita aos que acreditam.. fora desse meio, deus não existe... é como se deus existisse dentro da igreja, mas numa sala só com ateus não...
Se fosse ponto pacífico a não existência de Deus, estaríamos ha 300000 paginas discutindo.
É lógico que a existencia ou não de Deus está atrelada a fé..
mas eu acho babaquice isso, me desculpe... pq veja bem, se os caras acreditam e nada vai faze-los mudar de time, pq ter q enfiar na goela dos q não acreditam q não acreditar em deus é horrivel e tals... e é impossivel não acreditar em deus? mas não, pra eles, deus está em todo lugar, e se um bando de ateus está numa sala, deus tá lá tb e os ateus tem q aceitar.. q caótico isso...
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e vc acredita em deus? caramba... depois os ateus é q são estupidos... enfim' date=' é o q vc diz... pra mim, isso é munição pra abestalhado (vide alguns comentários acima... vc sabe muito bem de quem eu falo)....
PS.: Pq não anuncia no Estadão ou no Mercado Livre? No momento não estou interessado...
[/quote']
Acho que vc não leu direito. Eu não vejo problema algum em acreditar em Jesus ou Deus (tanto que acredito no ultimo). O que eu não gosto e devolvo na mesma moeda é que os que acreditam (ou não) se achem superiores simplesmente por terem (ou não) fé.ah tá... bom, nem todos são assim...
mas tipo, jesus não existiu? vc acredita num ser q ninguém viu mas nã oacredita em jesus q teria vivido?
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O que seria uma prova coerente da existência de Deus para vocês ateus?
veja bem' date=' eu disse coerente...
[/quote']
o que é coerente pra vcs, crentes? tipo, q provas deus pode fornecer? nenhuma?
Não sou eu quem preciso dizer o que seria uma prova coerente ou não, isso cabe a quem duvida, discernir o que pode ser considerado prova ou não.
Eu pergunto porque vocês ateus vivem pedindo provas, então qual prova seria suficiente para vocês se satisfazerem?
cara, é pq é estranho, veja bem: eu peço provas, vcs não tem... dai peço um fóssil, registro comprovado, sangue e coisas desse tipo, e vcs dizem q é descabido! Por isso pergunto: q provas vcs tem? vcs tem q entender q, vcs não dão escolha de duvidar mesmo não tendo provas...
e outra: como vou me satisfazer plenamente sendo q a resposta para odne está deus seria outra dimenssão?
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O que seria uma prova coerente da existência de Deus para vocês ateus?
veja bem' date=' eu disse coerente...
[/quote']
Eu acredito em Deus, logo não preciso e nem tenho provas.
E volto a dizer, acreditar ou não em Deus é apenas uma opção, já que ninguém prova a existencia ou inexistencia do mesmo...
mas vc tem que aceitar q, no momento em q os q acreditam não tem provas, a existência de deus se limita aos que acreditam.. fora desse meio, deus não existe... é como se deus existisse dentro da igreja, mas numa sala só com ateus não...
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Bom' date=' só pra constar, não disse q vc era estupido.. sei q vc não vestiu a carapuça, mas é bom deixar claro pq sei lá... é melhor assim...
ainda acho q, pq os outros fazem, vc não rpecisa fazer o mesmo... se eles se jogassem da ponte rio-niteroi de cabeça sem proteçã vc pulava tb?
PS: No, thanks.
[/quote']
Vc não disse que eu era estupido, mas disse que era uma estupidez desdenhar de idolatrias alheias. Usei a teoria Forrest Gump de que Stupid is who Stupid does. E detalhe, sou estúpido, no sentido de não aliviar nada...
Não precisa fazer o mesmo, tem que fazer pior. E outra, sua analogia foi péssima. Eu Não estou imitando ninguém, estou apenas devolvendo o tratamento. Se alguem me diz que eu vou para o inferno, falo que Jesus gosta de plug anal. Simples assim...
PS: se precisar de ideias...e vc acredita em deus? caramba... depois os ateus é q são estupidos... enfim, é o q vc diz... pra mim, isso é munição pra abestalhado (vide alguns comentários acima... vc sabe muito bem de quem eu falo)....
PS.: Pq não anuncia no Estadão ou no Mercado Livre? No momento não estou interessado...
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O que seria uma prova coerente da existência de Deus para vocês ateus?
veja bem' date=' eu disse coerente...
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o que é coerente pra vcs, crentes? tipo, q provas deus pode fornecer? nenhuma?
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Eu já disse que Jesus é gostosa?
lamentável o desrespeito de ambos os lados... vc está ofendendo quem acredita ugarde! qualé?
Quem acredita me ofende todos os dias insinuando que eu irei para o inferno.
Ademais' date=' gostosa é elogio. Se eu dissesse que era um bagulho seria ofensa...
PS: vc não esqueceu de se suicidar hj não?
[/quote']vc não tinha se convertido?
Ainda acho q é desrepeito o q vc disse.. pra mim, tanto faz.. mais tem pessoas q não vão gostar... já tem gente q não aceita a opnião de uma pessoa só pq ela é ateu, imagina se rebaixar ao nivel de determinados seres e partir pra estupidez?
PS.: eu sou muito covarde pra me suicidar...
Lógico que me converti... Eu já não disse que encontrei Jesus...
Quem está partindo para a estupidez? Veja o que os evangélicos fazem com imagens de santos. Veja o local pra onde nos condenam a ir. Pois bem, já que eu vou para o inferno, não devo respeito às idolatrias alheias.
ps: todos suicidas são muito covardes para viver. É só mudar o ponto de vista...
Bom, só pra constar, não disse q vc era estupido.. sei q vc não vestiu a carapuça, mas é bom deixar claro pq sei lá... é melhor assim...
ainda acho q, pq os outros fazem, vc não rpecisa fazer o mesmo... se eles se jogassem da ponte rio-niteroi de cabeça sem proteçã vc pulava tb?
PS: No, thanks.
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Se Deus é por nós' date=' quem sempre por voces???!!!
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O que esta frase bizonha significa?mas um mistério dos crentes... deve significar o mesmo q o livre-arbitrio dado por um deus onipotente: nada!
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Eu já disse que Jesus é gostosa?
lamentável o desrespeito de ambos os lados... vc está ofendendo quem acredita ugarde! qualé?
Quem acredita me ofende todos os dias insinuando que eu irei para o inferno.
Ademais' date=' gostosa é elogio. Se eu dissesse que era um bagulho seria ofensa...
PS: vc não esqueceu de se suicidar hj não?
[/quote']vc não tinha se convertido?
Ainda acho q é desrepeito o q vc disse.. pra mim, tanto faz.. mais tem pessoas q não vão gostar... já tem gente q não aceita a opnião de uma pessoa só pq ela é ateu, imagina se rebaixar ao nivel de determinados seres e partir pra estupidez?
PS.: eu sou muito covarde pra me suicidar...
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Eu já disse que Jesus é gostosa?
lamentável o desrespeito de ambos os lados... vc está ofendendo quem acredita ugarde! qualé?
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ae pessoal, depois eu entro q agora vou passar o ultimo episodio de lost pra dvd... amanhã a gente conversa.. fuuui..
PS: só estou deixand oesta mensagem pro pessoal nã oachar q eu estou fugindo das perguntas, tal como alguns aki costumam fazer...
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Não ' date=' eu não fugi e respondi de modo claro : É livre arbítrio .
[/quote']
e volto a te perguntar: como pode ter livre-arbitrio se já esta escrito?
Porra , não está escrito .
e os planos de deus? não existem mais?
acalme-se.. tá muito extressado..
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Gouki para com isso... Vc ta querendo dizer que eh traficante? Como se rebaixa!
"uê? qual o problema? amigo de traficante tb não é filho de deus? "
na sua concepção' date=' todo amigo de traficante é traficante tb?
mas uma pérola dos crentes...
[/quote']
Caro Gouki,
Entao vc deve ter um nivel bem alto, pra ser amigo de traficante. Felizmente eu sei escolher bem minhas amizades, e nunca seria amiga de um traficante (so se eu conhecesse ele a muitooooo tempo, e descobrisse que ele esta virando um). Mas nao creio que vc esteja falando serio, por isso so espero que vc nao tenha uma personalidade submissa demais, ao ponto de seu amigo fazer sua cabeca...igual os crentes fazem?
é uma pena vc achar q, por ser amigo de um traficante, a pessoa não possa ser do bem.. um pensamento desses, vind ode quem acredita em deus, me faz ter cada vez mais certeza q deus é uma piada...
NUNCA seria amiga de um traficante? se isso acontecesse com o seu filho (longe de eu querer q aconteça isso) vc deixaria de ama-lo?
ai, ai... vcs acham absurdo eu não acreditar em deus, mas eu acho absurdo maior as merdas q alguns falam... incrivel..
Agora entendo sua assinatura :" Pai do céu, obrigada por não ter me feito nem pobre, nem homem e nem Corinthiana!
" uma pessoa hipócrita, falando hipocritamente e com pensamentos bisonhos.. cuidado.. Hitler tb pensava desse jeito... Ai, Gouki, me desculpe....
vc acaba de falar coisas absurdas!!!!..... Se eu transpassei alguma coisa diferente do q eu quis dizer e te ofendi me desculpe... Mas aonde disse que quem eh amigo de traficante nao eh do bem??? Pena que a maioria seja assim... Mas me diga, como eh a sua amizade? Vc nao respondeu minha pergunta. Ele consegue fazer a sua cabeca??... Se nao, otimo!! Eh como os drogados... Se a pessoa quer ser amiga de drogados, otimo... Mas se ela for facil de ser manipulada, ai fica dificil... Nao seria amiga de um traficante que nao conheco, mas se, digamos, um amigo meu, que eu ja conhecia a muito tempo, e ele venha a se tornar um, ai sim eu nao pararia de ser amigo dele, pq amigo eh coisa pra toda a hora!! Isso sao casos e casos... Se eu tivesse um filho traficante, seria amado como um filho, mas nao seria meu amigo. Vc realmente nao pensou na vergonha de UMA MAE ou pai em ter um filho desses quando escreveu esse seu post.... E nao ouse apontar seu dedo pra cima de mim, chamando-me de Hipocrita, e ainda ousando me rebaixar a um nazista nojento e mediucre . Calma meu amigo, eu nao vou sair por ai matando pobre e corinthiano! E parece que vc nao consegue nem mais entender as brincadeiras!!! Minha assinatura eh uma mera brincadeira!!!!!!!!! Tanto q muitos se divertiram e nao deram xilique feito vc. E mais, agradecer por nao ser pobre eh errado??? E tb agradeco por nao ser homem e corinthiano. tenho orgulho de ser mulher e muittooo orgulho de ser Palmeirenses, hehehehe.
Mas Gouki, sem recentimentos. Eu nao quero ficar brigada com ninguem, odeio ficar de mau com um usuario.
queria ver se vc disesse q odeia o corinthians na torcia da gavioes da fiel, com mais de 50000 pessoas do teu lado.. queria ver vc explicando pra eles q "é brincadeira"...
agradecer por não ser pobre? depende... quem é pobre é pq deus quis?
esse é o problema das pessoas falam sem antes pensar...
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Não ' date=' eu não fugi e respondi de modo claro : É livre arbítrio .
[/quote']
e volto a te perguntar: como pode ter livre-arbitrio se já esta escrito?
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Gouki ' date=' na boa , você tem que estudar um pouco mais os fundamentos das religiões para critica-las .
Sua postura tem sido " não conheço e não gosto " .
Você não precisa se converter , é apenas para que você possa criticar com fundamentos .
Para a fé cristã , é livre arbítrio sim . Até a presença de Deus na sua vida é livre arbítrio .
[/quote']
vc quer q eu estude pra deixar o q cientificamente provado de lado pra acreditar em coisas q não fazem sentido algum? amigo, eu visito varios sites de religião, conheço muito sobre a mesma, e é sempre a mesma ladainha sem resposta...
e o incrivel é q, novamente, quando fiz um questionamento de peso, vcs se desviou e mudou de assunto...
só pq, pra fé cristã uma constradição sem resposta é sua palavra não significa q esteja certa... vc precisa estudar um pouco mais sobre as coisas pra entender q nem é tudo o q dizem é verdade...
sua postura tem sido "me disseram então é verdade..".
e vc não precisa deixar de acreditar em deus.. é só aceitar q não dá pra explicar esse monte de trapalhadas q inventaram... talve deus exista sim e esse negocio de livre arbitrio, onipotencia e derivados seja tudo papo furado... e ae?
e outra: eu não estava criticando.. só estava perguntando uma coisa sériamente e vc fugiu da conversa... tipico dos crentes... ai sabe o q vão dizer? q o gouki não tem argumento.... ai é fácil nã oter argumento, já q todos os q trago vcs disfarçam e fogem...
hilário o comportamento e atitude de vcs...
gouki338501.5759027778
Deus Existe?
in Bugigangas - Quarto da Bagunça
Posted
Imagine q deus exista e ninguém sabia. todos no universo são ateus... ninguém nunca ouviu a palavra "deus". dai, eu chego no forum de futebol e digo: "Deus não existe!"
Vai vir e vai dizer exatamente o q vc disse: "Quem é deus?"
Por isso q os ateus só devem dar sua palavra quando os crentes vierem com as provas da existência de deus... se eu venho aki e digo q ele simplesmente nã oexiste sendo q ninguém nem sabia, o q isso prova? primeiro deve-se provar a existência do mesmo pra depois os ateus falarem...
Não é questão dos ateus não poderem provar q deus não existe, mas sim q os crente devem apresentar as provas primeiro... Senão, como vamos fazer pra mostrar q não existe um ser q não existe? Só se o ateu provar q ele existe... pra depois provar q ele nã oexiste??? q loucura é essa?
Se depois dessa vc não entender, eu desisto...