Rafal
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Eles não dizem seguir um livro que diz que devemos privilegiar o livre arbítrio, vocês sim.
Discordo. Não é possível vislumbrar amor verdadeiro num lugar onde não é ensinado corretamente o que é amor... Enfim, segue o féretro.
Concordo plenamente.
Estou apenas falando que é mais fácil reconhecer o amor do que ensinos.
Qualquer pessoa sabe o que é amor, desde crianças, passando por descrentes e chegando até bandidos, todos sabem reconhecer o amor.
POr isso Jesus disse para primeiro procurarmos o amor, por que havendo amor há ensino verdadeiro.
Eu entendo que você acha que nosso amor é emulado, fingido.
Mas deixa eu te perguntar, você acha que alguém que finge ter amor ao irmão é preso ou torturado ou morto por amor ao irmão?
Você sabe como pessoas de outras religiões cristãs agiam nos campos nazistas?Roubavam a comida de seus PRÓPRIO irmãos! Isso sem contar nos soldados nazistas que MATAVAM seus irmãos nestes campos - Agora, sabe como as TJ tratavam seus irmãos? Juntavam toda a comida que recebiam e dividiam de acordo com a necessidade de cada um,acha que isso é amor fingido?
Você ajudou seus irmãos que perderam tudo na tragédia da região serrana do Rio? Nós, além de mandarmos comida e abriga-los nas nossas casas (pessoas que nunca vimos,sem nenhum laço pessoal conosco) nós construímos 30 casas para eles (SEM COBRAR NADA) e demos DE GRAÇA as casas para eles.
Não entendeu nada... típico.
Não entendi?
Você disse que não usar sangue é garantia de morte, como não usamos sangue, era para morrermos aos montes.
Não, eram doações que Ele recebia e que Judas roubava na cara dura.
Ué, não era salário não? Eram doações?
Além do mais, o que era feito com este dinheiro?Já que Jesus não tinha onde deitar a cabeça.
Então eu replico dizendo que esta foi uma incumbência específica para os 70 e naquele momento, Jesus tinha muito mais discípulos que isso, portanto não posso
transformar isso em doutrina para todo aquele que vive do ministério hoje.
Então para que seguir a bíblia?!
As cartas de Paulo foram escritas para aquelas congregações e algumas para Timóteo não para nós, Apocalípse foi uma visão dada a João e não para nós!
Porque você acha que apenas esta designição foi registrada na bíblia?Hum....acho que é para servir de modelo talvez....
Aaaaaaahh! Então eles são sustentados de alguma forma! Recebem lá uma cestinha básica que custou.... aaaaaannnn... DINHEIRO... Obrigado Rafal por esclarecer para todo
o tópico que, no final das contas, vocês bancam aqueles que fazem a obra de Deus.
Você não entende mesmo, como pensei, isso é algo inimaginável para você.
Estes irmãos não tem casa própria, carro, etc; eles vivem em Betel, o nome do lugar onde as publicações são feitas, lá eles têm um quarto e recebem objetos de uso
pessoal, como escova e pasta de dente, desodorante etc.
Do mais a mais, estes irmãos trabalham TODOS OS DIAS na obra de Deus, seu pastor trabalha assim?Ou só trabalha quando tem cultos e outros arranjos na sua igreja?
Ou paga-se salário ou dá alimento, whatever
E seu pastor escolheu logo dinheiro, não é mesmo? Fala para ele que vai passar a dar 5 Kg de arroz por mês para ele!UEHueh
sobre o post, Jesus foi claro em EXCLUIR esse whatever, ele falou que NÃO deveriam receber dinheiro.
Então vocês não tem pessoas pensantes, tem gado. Pessoas pensantes, por serem pecadoras, infelizmente discordam umas das outras.
Quando alguém discorda de algum ponto bíblico, ela ou pesquisa e passa a concordar ou vai embora.
Ninguém abre uma igreja no outro lado da rua e muito menos os irmãos tentam "encaixar" aquele pensamento.
A verdade bíblica é apenas um.
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Não entendeu? Disse que é muito mais fácil confiarmos num amigo de um amigo nosso do que em alguém COMPLETAMENTE desconhecido, sem nenuma ligação pessoal conosco, até descrentes são capazes de confiar num amigo de um amigo.
O joio está no meio do trigo, chuchu... E se o seu movimento é de Deus, isso também é realidade aí.
Sim, mas é tão ínfimo que não estraga o pacote todo.
Como a bíblia diz, na parte final dos tempos seria BEM fácil reconhecer o joio.
Na Almeida corrigida está honra, na Atualizada está honorários. O sentido é o mesmo, já que honorário é derivado de honra.
Mas influencia o leitor, concorda comigo?
É... foi o bom pastor, Jesus mesmo.
Hum...acho que não, Jesus nem tinham onde encostar a cabeça, diferente de seu pastor que têm casa e carro na garagem.
Faça o mesmo seu hipócrita. Quantas pessoas morrerão hoje sem ouvirem o Evangelho porque VOCÊ ficou sentado com essa bunda suja aí na cadeira vomitando suas merdas nesse tópico?
Tire a trave do teu olho e aí avise o seu irmão que há um cisco no olho dele... Mateus 7:1-5
Hoje pela manhã falei , PESSOALMENTE , com +/- 20 pessoas e lhes entreguei um convite para celebrarem a santa ceia comigo, com quantas você falou?
Mas postei isso para te mostrar que você trouxe à luz da tecnologia moderna conceitos bíblicos.
Como naquela época não existe telefone ou internet, a pregação era de casa em casa e a orientação foi neste sentido, como hoje existe, você e nós também, usamos estes meios pois entendemos o princípio por trás da orientação.
O mesmo se dá com o sangue, naquela época não existiam transfusões, o máximo que poderia ocorrer era alguém beber sangue, então a orientação foi neste sentido, mas entendemos o princípio por trás desta orientação e não fazemos transfusões de sangue.
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Engraçado é que é exatamente isso que o povo LGBT tenta fazer com a PL 122.
Mas eles não pregam a bíblia.
Hahahahahaha... again Rafal, não existe amor verdadeiro entre irmãos se o ensino não for o correto. Ensino errado gera amor errado, understanding?
Claro que entendo.
Apenas estou afirmando que é mais fácil reconhecer o amor verdadeiro do que o ensino correto.
Ainda que a transfusão não seja garantia de vida, não usá-la efetivamente é garantia de morte. Experimente e aprecie sem moderação um processo criminal no qual você SERÁ condenado.
Garantia de morte? Se assim fosse, não existiram mais TJ na face da terra.
Sobre o final da sua frase, não sabia que juízes são autoridades no que diz respeito à bíblia, se assim fosse, então homossexualismo é algo totalmente bíblico e correto, afinal, destrate um homossexual e verá que você SERÁ condenado.
E nem vou responder.
Porque não?É uma simples pergunta.
E ainda errou o texto de Deuteronômio que não fala de espancar ninguém, mas de não amordaçar o boi quando este pisa o trigo, o que Paulo explica mais tarde que refere-se à necessidade do trabalhador receber algo pelo trabalho realizado, isto é, sustento (também conhecido como salário, ou se você preferir, comida, etc).
E sim, Jesus recebeu alguns tostões pelo que fez... Judas era o tesoureiro do ministério, vc acha o quê? Que ele levava tesouras na bolsinha dele?
Texto fora de contexto serve como pretexto? Leia a parte anterior a esta do boi e verá do que se fala alí.
O texto que Paulo fez referência EXCLUÍ dinheiro como salário do pregador e especifica APENAS alimento como sendo o salário do pregador.
Sobre a caixinha de Jesus, ela era usada principalmente para DOAÇÕES aos pobres.
Jesus disse que ele não tinha ONDE DEITAR A CABEÇA.
"Curai os enfermos, ressuscitai os mortos, limpai os leprosos, expulsai os demônios; de graça recebestes, de graça dai."
Curar os enfermos, ressuscitar os mortos, etc, não é pregar. Portanto o versículo não se aplica.
Que desonestidade Dook!
Esqueceu de colocar a parte que diz :"Ao irdes, PREGAI, dizendo: ‘O reino dos céus se tem aproximado.’ 8 Curai doentes, ressuscitai mortos, tornai limpos os leprosos, expulsai demônios. De graça recebestes, de GRAÇA DAI. 9 Não ADQUIRAIS nem ouro, nem prata, nem cobre, para os bolsos dos vossos CINTOS.
O que seu pastor prega?
Mas fora isso, pense nas implicações do seu raciocínio: se a obra de Deus deve ser feita voluntariamente, sem a pessoa receber sustento, como vivem as dezenas (ou centenas) de pessoas que editam as revistas Sentinela e Despertai? De brisa?
Que bom que perguntou Dook.
Nós fazemos o que pregamos, eles não recebem dinheiro, recebem os materiais que precisam para viver.
Alias, nenhum de nós recebe nada, tudo é voluntário.
Quem faz limpeza, quem constrói, quem prega, etc e etc....Sei que é inimaginável para sua mente, mas isso é que é viver no amor cristão.
Sim, não há espaço. Mas como as pessoas são diferentes (e pecadoras), elas infelizmente pensam diferente quando se trata de bíblia. Não deveriam, mas pensam.
Pois é, aqui não.
Sim.
Foi o que imaginei.
Isso não é amor cristão.
Qualquer pessoa consegue confiar num amigo de um amigo.
Quero ver você chegar numa outra cidade (inclusive de outro país) se apresentar como batista (arranhando a linguagem deles, no caso, o espanhol) e receber a confiança deles.
Isso , meu caro, é amor entre irmãos.
Você não conhece todas as outras denominações e todas as igrejas locais pertencentes a essas denominações para falar isso.
Uma reunião destas é formada por VÁRIAS igrejas locais (são 6 MIL pessoas), logo, se algumas são podres, estraga todo o resto, concorda?
Esse debate sobre as transfusões de sangue dá nojo. Pqp. Se tem alguma lógica essa ideia (e não acredito que tenha, óbvio, e que o contexto foi todo eliminado para essa conclusão estúpida) deve ser uma das partes da Bíblia que "Satanás" alterou, hahahahahah.
Não imagino que você entenda mesmo, mas acho que você consegue entender que fazemos isso porque acreditamos que é isso que a bíblia diz que deve ser feito, concorda?
Sei que parece meio fanático para você, mas acho que você consegue entender que não fazemos isso (não usarmos sangue) de coração, não por maldade ou por querer morrer.
E outra: Satanás alterou o texto que fala que quem vive do ministério em tempo integral tem q ser sustentado, mas não alterou a parte que eles usam para defender que não pode haver transfusão de sangue.
Não, ele não alterou, agora ví que até na almeida está escrito honra.
Neste caso, foi seu pastor que enfiou esta ideia na tua cabeça mesmo, só para se dar bem.
A ordem expressa é "abster-se de sangue". O contexto do texto fala de ingerir sangue como alimento. Vocês é que entenderam que a transfusão se encaixa aí.
Da minha parte, fico com o que o texto fala strictu sensu: não ingira sangue como alimento.
Então trate de largar o PC e ir pregar de porta em porta, foi assim que Jesus ordenou seus servos a irem pregar.
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Esse povo e sua mania de misturar política com religião.
Os evangélicos e católicos não podem obrigar as pessoas a seguir princípios bíblicos usando o sistema governamental para isto.
O que eles devem fazer é pregar e dar as pessoas o livre arbítrio para escolher seguir ou não; e não forçar-las a seguir com penas de ir para a cadeia.
- Jack Ryan and Mr. Scofield
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Não posso apenas olhar para o amor. O amor pode ser fingido. O ensino não. Ou ele é certo ou errado.
Aí você está indo contra o ensino' date=' que diz que devemos olhar apenas para o amor.
Por isso, não ouso dizer que encontro ou não encontro isso nas TJs e penso ser sensato você adotar o mesmo princípio.
Seria sensato se estivesse do lado de fora, assim como você.
Como estou do lado de dentro, consigo ver e posso dizer que é verdadeiro.
De novo, você faz diferença em coisa que não tem diferença. Matar é matar, direta ou indiretamente. O homem vê desta forma e Deus também.
Concordo que direta ou indiretamente matar é matar.
Porém, transfusões de sangue não são garantia de vida, logo, escolher não usa-las não é matar.
De novo, você está fazendo suposições onde a questão é clara, simplesmente para tentar defender seu ponto. Não adianta Rafal... ficar insistindo nessas diferenças não as faz existirem no mundo real, por mais que você assim deseje.
Você não respondeu, se alguém morrer mesmo tendo recebido sangue ela morreu PORQUE recebeu sangue?
Não é no seu entender, é no entender de quem escreveu o texto... Olha o erro aí
Imagino eu, assim como você, que não tenho como perguntar para quem escreveu o texto qual a ideia dele ao escrever aquele texto.
Logo,temos que tentar entender qual ideia ele procurou passar com aquele texto.
No texto em questão o cara fala em "honra em dobro" cujo sentido é o mesmo que "dobrados honorários".
Olha você aí querendo dar seu entendimento como se fosse o "entendimento de quem escreveu".
O texto fala sobre honra em dobro, e honra se dá de várias maneiras.
Jesus foi o homem mais honrado que já viveu e não recebeu um tostão pelo que fez, os apóstolos eram honrados e não receberem nada pelo seu trabalho, Jesus mandou seus servos pregarem (quer honra maior?) e disse que eles não deveriam receber nem um centavo pelo seu serviço, agora pastores e obreiros acham que a única honra digna de ser dada é dinheiro.
Para mim, isso é cobiça e materialismo. Como se o simples fato de Deus ter confiado a eles Seu rebanho não fosse honra suficiente.
e logo em seguida, para explicar o que ele quis dizer com essa expressão, ele cita DOIS VERSÍCULOS, um do antigo testamento, outro do novo
No primeiro, onde fala sobre não espancar o íniquo, mas dar-lhe a punição exata que ele merece, ele indica que não devemos destratar os anciãos, fazendo referência ao texto de Hebreus 13:17.
No segundo, ele faz referência a Lucas 10:7, exatamente quando Jesus designou 70 servos para pregarem e lhes disse para NÃO COBRAR PELO SERVIÇO, mas indicou que o pagamento ou salário do serviço deles seria o bom tratamento que receberiam das pessoas que receberem bem a mensagem que estavam enviando, sendo oferecidos COMIDA E BEBIDA,não DINHEIRO.
Logo, este texto de 1 Timóteo diz que a dupla honra que deve ser dada aos anciãos é que devemos respeita-los, obedecendo ao que dizem e lhes tratando bem, não pagando salário para eles.
Compreendeu?
E não existe texto nenhum que diz que devemos ensinar de graça. Você pega texto que não fala de ensino e distorce para fazer sua platéia entender que é.
Que não fala de ensino?
Jesus naquele texto disse aos 12 apóstolos qual seria comissão deles, disse , dentre outras coisas, que deveriam pregar o reino de Deus e, no final, disse
"De graça recebestes, de graça dai. 9 Não adquirais nem ouro, nem prata, nem cobre, para os bolsos dos vossos cintos, 10 nem alforje para a viagem, nem duas peças de roupa interior, nem sandálias, nem bastão; pois o trabalhador merece o seu alimento."
"
Ou seja, eles deveriam pregar (que acredito ser o que seu pastor faz) DE GRAÇA, sem adquirir ouro para seus bolsos.
Se os apóstolos deveriam fazer assim, acredito eu que os pastores atuais devam fazer o mesmo.
Sim, é fato. As pessoas são diferentes e não pensam da mesma forma. Se isto é diferente na sua denominação isso pode significar duas coisas: 1) você não conheceu pessoas suficientes para identificar divergências de cosmovisão cristã dentro do seu movimento - o que é péssimo; ou 2) TJs seriam todos robozinhos programados para pensar igualzinho.
Sim, concordo contigo.
Pensamos diferentes em muitas coisas, coisas organizacionais, por isso existem mudanças na nossa associação.
Mas a verdade bíblica é apenas uma, não há espaço para pensamentos opostos quando se trata da bíblia.
Nós não precisamos nos apresentar Rafal... 5 minutos conversando com a outra pessoa e já percebemos que ela é um irmãozinho na fé. É orgânico, dispensa apresentação, formalidade. Sabe aquele lance "O Espírito Santo testifica com o nosso espírito que somos Filhos de Deus"? Pois é.Concordo contigo.
Mas você não respondeu, estes irmãos já conheciam algum irmão que estava contigo, ou seja, vocês tinham um conhecido em comum?
Infelizmente isso acontece. No meio do trigo tem joio e se você conhece mesmo a Bíblia, sabe disso e, portanto, no seu movimento isso não pode ser diferente, se este movimento realmente segue Jesus como você diz que segue.
Existe, eu mesmo sou segurança nestas reuniões e fico de olho.
Mas o ponto aqui é que existe um CLIMA de segurança, entende?Coisa que não existiria numa reunião desta magnitude em outras denominações.
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Rafal, o seu problema é que vc faz uma divisão onde ela não existe (e nem pode existir na verdade), O amor entre irmãos só é possível se o que for ensinado for o correto. Ensino e amor são coisas indissociáveis, um é consequência do outro.E é peculiar você me pedir para não ficar cego por preconceitos quando me chamou de porco lá atrás e à minha denominação - batista tradicional que nada tem a ver com a putaria promovida pelos neo-pentecostais e carismáticos em geral - de chiqueiro. A religião evangélica infelizmente é extremamente fragmentada e você trata como se todos os fragmentos fossem iguais. Quem está sendo preconceituoso aqui?
Nunca disse que existe divisão, estou te pedindo para olhar apenas para o amor pois ele é mais fácil de perceber.Inclusive acredito eu que foi por isso que Jesus falou que este seria o sinal.Logo, onde você ver que existe amor verdadeiro, encontrará o ensino verdadeiro, já que são coisas indissociáveis, como você mesmo disse.Dook,Você já me chamou de muitas outras coisas aqui também.Leia aquele post e verá na linha de baixo que falei algo como "mas agora sério....", ou seja, estava apenas tirando sarro de você. Be cool.Não tenho preconceito de você nem de qualquer evangélico ou católico ou etc, estou constantemente em contato com seus irmãos (inclusive dou estudo bíblico para alguns deles).Se eu tivesse preconceito, eu simplesmente não ficaria de sol a sol pregando, concorda?Quantos TJs já não mataram seus FAMILIARES por negar-lhes transfusão de sangue? É fácil olhar jogar pedras no telhado do outro e esquecer que o seu próprio é de vidro.
Não consegue ver a diferença clara aí?De um lado temos alguém que entende que devemos nos abster de sangue, que acredita que se aquele familiar receber sangue não será salvo por Deus, que faz todo o possível para o familiar viver (e fazemos,tenha certeza disso), do outro temos alguém que FUZILA seu próprio irmão.Não vê a ENORME diferença?Do mais a mais, não matamos nossos familiares por não aceitar transfusão de sangue, o que mata alguém que têm alguma doença, sofreu um acidente ou tomou um tiro, não é a opção de tratamento escolhida, mas sim a doença, o acidente ou o tiro.Se assim fosse, eu te pergunto, quantas pessoas aceitam transfusões e mesmo assim morrem?Então essas pessoas morreram porque receberam sangue?Depende do trabalho... se for o trabalho pastoral que envolve a fatiga no ensino, a Bíblia fala que estes são merecedores de DOBRADOS HONORÁRIOS... o texto está logo mais acima e você o ignorou.
Dook,Este texto é mais um daqueles que foram alterados.Na minha está "honra em dobro" (e até na almeida), e no meu entender, honra não se resume a dinheiro.Como existe um outro texto que diz que devemos ensinar de graça. A sua versão está se contradizendo.Na medida do possível sim, infelizmente, neste particular, as pessoas são diferentes, nem todo mundo entende as coisas da mesma forma. E é assim também no seu meio, fato.
Não, não é fato.Já fui para a Inglaterra e para a Argentina, e lá a reunião foi exatamente igual as que tenho no meu bairro e o tratamento foi o mesmo que recebo de meus irmãos aqui do meu bairro.Inclusive tivemos ano passado um congresso internacional com irmãos do mundo todo e o tratamento foi o mesmo.Sempre que viajo não deixo de assistir as reuniões, e em todas as cidades que já fui sou tratado igual (Já fiz até discurso numa destas reuniões).Com certeza e, again, não só com batistas, mas presbiterianos também. E já tive experiências similares com assembleianos, que são de vertente pentecostal, que não é a minha praia.
Deixa só te perguntar uma coisa, nestas casos você foi apresentado para estes irmãos por um irmão que eles conhecem?Porque não coloquei na pergunta, mas no meu caso bastou me apresentar como TJ.Quanto às suposições sobre aquela reunião de 5,6 mil irmãos juntos, é apenas suposição sua, pode ser que na hora você se sinta diferente, mas isso é bom, mostra que você se sente seguro com os irmãos ao seu redor.Eu já levei para estas reuniões estudantes meus que são/eram evangélicos e sempre escuto este comentário, que se fosse com pessoas da religião dele, ele não se sentiria tão seguro.O que os seus irmãos vivem tem que ser resultado prático do que é ensinado, do contrário o que você vê é um simulacro, uma mentira.
Exatamente.Você não tem como afirmar isso, você não conhece todos os evangélicos. Veja que eu nunca questionei a fraternidade entre as TJs, porque para isso eu teria que ter experiência de campo, conviver com vocês. Minha crítica reduz-se aos ensinos propagados e, para isso, eu não preciso conviver com TJs. Você, não... Você vê algumas coisas que acontecem no mundo evangélico e dessas "algumas coisas" você traça um quadro geral, como se essas "algumas coisas" representassem a realidade plena do mundo evangélico. Nada mais temerário, nada mais falacioso, nada mais preconceituoso.
Não Dook.Me atenho a falta de amor que vejo entre evangélicos.(e alguns relatos de estudantes).Sei e você também sabe que evangélicos matam uns aos outros em guerra e operações policiais.Para mim, fuzilar o próprio irmãos não é amor.Sei e você também sabe que pastores e obreiros evangélicos cobram de seus irmãos pelos seus serviços, para mim isso não é amor.As ovelhas que estão aos cuidados deles não são deles, são de Deus, eles apenas cuidam delas temporariamente.Acho que é você que deveria refletir sobre isso, principalmente considerando que vocês deixam pessoas MORREREM por negarem transfusão de sangue. Vocês deixam pessoas MORREREM por negarem-se a doar sangue. Da mesma forma que você alega não ver amor sendo praticado entre os que são da igreja evangélica, tampouco eu vejo amor entre vocês, vejo apenas gado seguindo cegamente orientações de outro e, pior!, usando a bíblica como pretexto.
Você parte do princípio que sangue é garantia de vida, mas não é. Sangue é apenas mais um dos diversos tratamentos disponíveis.Grande parte da minha família é do meio médico, e por conta disto , sei que existe bastante gente que não é TJ que prefere usar outros meios que não o sangue, porém estes meios são caros, de forma que não está disponível para a população em geral." vejo apenas gado seguindo cegamente orientações de outro"(Olha você me chamando de boi,hehehe)Mesmo que esta frase fosse verdadeira (e não é, viu Scofa?) o amor entre irmãos ainda existira, estariam sendo enganados pelo "outro"(Quem seria este outro?), mas agiriam com amor na sua ignorância, e este é o sinal que identifica os verdadeiros cristãos.Não há como você provar que eu estou errado, pois quem me garante que as explicações dos "irmãos mais antigos" não te foram dadas a toque de caixa para manter a idéia que você já tem das coisas?
Você viu a parte que diz que lia os links que você mandava? Não podemos escutar apenas um lado, concorda? Por isso fui conversar com outros irmãos também.Do mais a mais, você também não têm como provar, e o ônus da prova fica com quem acusou, não é mesmo?Não, quem falou de porcos foi você.
Tá, você falou de bois agora, estamos quites.huehuehu -
Mas você concorda que matar alguém é errado, correto?
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Scofa,
Não uso este tópico para pregar, o Dook que parece usar, segundo o que ele falou.
Eu uso apenas para conversar, meu campo de pregação é pessoalmente onde a comunicação se faz como um todo, mas aprendo muitos aspectos bíblicos neste tópico.
Como falei, creio que esta dificuldade de entendimento entre nós se deva ao fato de discutirmos assuntos puramente bíblicos.
O assunto do aborto é um exemplo, já que a base bíblica do assunto é que assassinato é pecado e isso você consegue entender e acredito que até concorde.
Por tanto, a discussão se resume em definir em qual momento do processo gestacional uma vida passa a existir, não há um debate bíblico, por isso a facilidade de vocês se entenderem.
Porém nos debates que participei, a base era puramente bíblica, como no caso das alterações que foram feitas na bíblia ao longo do tempo.
Você não nega que houveram alterações, mas você não consegue entender (por não estudar a bíblia) minhas alegações do PORQUE estas alterações terem sido feitas, é neste ponto que a nossa diferença aparece.
Volte algumas página e verá que o Dook, por exemplo, entendeu o que eu estava dizendo; ele consegue, porque ele estuda a bíblia, assim como eu e com isso entende os objetivos que digo existir por trás de uma alteração na bíblia, mesmo que ele não concorde que o objetivo tenha sido esse.
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Não, não acho que estou recebendo influências ruins e mesmo que corresse esse risco, os 'santos' TJs não são nem de longe a melhor opção... E o meu movimento tem tantos corruptos quanto o seu. Fato. A diferença é que eu reconheço isso e você não.TJs não vivem efetivamente as Escrituras, TJs vivem o que a STV fala para eles viverem, portanto, pare de fazer proselitismo. Você faz propaganda do seu movimento, não de Deus. Idolatria descarada, sem vergonha. Não difere em nada de alguns "irmãozinhos" que conheço do lado de cá que fazem a mesma coisa.Doutrina é prática, é conteúdo prático (e também teórico) daquilo em que você crê.
Tudo bem Dook, espero que você seja sincero em sua fé, talvez isso salve sua vida.
Para mim já está claro que perdi uma boa oportunidade, talvez pelas limitações desta ferramenta, talvez por minha postura.
Só peço que não fique cego por preconceitos e deixe de ver as diferenças.
Não olhe para o que é ensinado, se faz lógica ou não, veja o amor entre irmãos.
Quantos batistas já não mataram outros batistas em guerras e operações policiais?
Seus irmãos estão dispostos a trabalhar de graça para Deus ou querem que seus co-irmãos paguem pelo seu serviço?
Vocês são unidos como um só corpo em todo o mundo, assim como as primeiras congregações eram?
Você se sentiria tão seguro numa reunião com 5,6 mil batistas juntos que deixaria sua pasta com sua carteira sozinha na cadeira enquanto vai almoçar?
Você se sentiria tão seguro neste reunião que deixaria seu carro aberto no estacionamento?
Você acha que seria possível encontrar dinheiro no setor de achados e perdidos desta reunião?
Você poderia ir para qualquer cidade no mundo e ser bem recebidos por batistas, jantando na casa deles, recebendo emprestado a chave da casa deles e até mesmo a chave do carro, sem eles nunca terem te visto na vida?
Enfim, é disto que estou falando.
Hoje vejo mais do que nunca percebo que não é o que é ensinado que me atraiu e o que atrai outras pessoas, é o que é vivido entre irmãos.
Não preciso pregar sobre o reino de Deus para você, você já conhece, preciso apenas te mostrar o tipo de lugar que você está, que não é entre verdadeiros seguidores de Jesus.
Reflita sobre isso, leia bem o texto de João 13:31-35.
Porque você já demonstrou em situações anteriores - e confirmou agora com o seu retorno bombástico - que você não quer ter seus olhos abertos. Continue cego então.
Você pode até achar isto, mas está errado.
Sempre que vocês postavam alguma coisa eu lia os links e conversava com alguns irmãos mais antigos. Até aprendi bastante sobre nosso passado, li inclusive sobre expulsões no corpo governante.
Mas sinceramente, as acusações não tinham base e/ou não eram algo tão drástico a ponto de me tirar de onde estou.
Bombástico mesmo. Depois de convocar figuras de porcos, chiqueiro, bíblias de satanás e outros, ainda diz que criamos esse mundo juntos. Ele não é genial?
Scofa,
Quem falou de porcos foi o Dook.
Quem falou de bíblia de Satanás fui eu.
Quem se estendeu no assunto foi você.
Não lembro sua posição para com a bíblia, acho que você é ateu ou agnóstico, realmente não me lembro.
Se este for o caso, admito que errei; quando estou pregando de porta em porta não perco tempo com pessoas que não creem na bíblia, simplesmente não faz sentido.
Você nunca vai entender o que digo e para piorar você já têm uma predisposição para me fazer de ridículo, você prefere discutir com o Dook assuntos completamente alheios à bíblia, o que sinceramente eu acho que se ele usa a internet para pregar, já deveria ter te deixado de lado e ido em busca de outras pessoas.
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Uau... parabéns Rafal. Chamar-me de porco e ao meu movimento de chiqueiro - como se o seu fosse uma loja do boticário - é ousado, mesmo para você.Contudo não vou responder na mesma moeda. Me tornaria igual a você e, sinceramente, não consigo pensar num tormento maior.
Agora fica nesta de "não me tornar como você", depois de tudo que disse?O que houve, agora acovardou?Mas sério, não acha que de uma forma ou de outra está recebendo influências ruins por está num lugar onde você mesmo admite estar cheio de corruptos?Porque não procura um lugar onde as pessoas efetivamente vivem as Escrituras?Como falei, não procure por doutrinas, procure por práticas de acordo com a bíblia.Consulte os outros dois tópicos e suas 200 páginas e este também...
Sabes muito bem que não farei isto.Se quiser dar alguns exemplos ficaria grato.Afinal, este não é seu campo de pregação? Porque não abrir meus olhos para com os ao meu redor?Bem vindo ao maravilhoso mundo do Rafal...
Sabe o que é mais interessante neste comentários seus e do Scofa?Vocês esquecem que discussões são formadas por , pelo menos, duas pessoas.Logo, sejam bem vindos ao maravilhoso mundo de Rafal e Scofa! -
No meu caso estou tentando entender sem sucesso a lógica do pensamento do rafal. Mas são tantas questões sem sentido que se superpoem umas sobre as outras que é impossível compreender.
Em tempo: é claro que não tem o menor sentido discutir que bíblia está certa. Exceto no maravilhoso mundo de rafalDas duas uma.
Ou estamos completamente fora de sintonia ou você está com uma baita falta de vontade de me entender, querendo apenas tirar sarro.
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Só uma coisa...
Ignorar nao quer dizer passar a mao na cabeca. Quer dizer simplesmente deixar pra la, ou seja: ele faz o que ele JULGAR melhor.
Se eu o elogiasse, ai sim estaria passando a mao na cabeca.
E é claro que a Bíblia condena o espiritismo, mas se voce esta na porta de uma pessoa que é espirita nao precisa sair condenando a pessoa e dizer: "tu ta errada" ou talvez pegar a Bíblia e dizer: "tá vendo aqui, a Palavra de Deus diz que o espiritismo é errado, entao voce tá errado também". A nao ser que o espirita queira saber o que a Biblia diz sobre o espiritismo e aí claro, entra o que voce falou, de que a Bíblia condena o espiritismo.
O unico que a gente tem que fazer é levar a mensagem de Deus, ou seja, de que Deus dara um fim a todos esses problemas.
Jesus chamava os fariseus de "hipocritas" porque Jesus sabia o que tinha no coracao deles mas nos nao sabemos o que passa no coracao das pessoas. Entao, o que a gente deve fazer e isso: Levar a mensagem do Reino de Deus as pessoas.
Sim, temos que ver o modo como falamos, mas não podemos deixar de falar.
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Rafal, você é a representação perfeita da hipocrisia religiosa.
Hipocrisia?
Pelo que me consta quem diz que prega e fica apenas sentadinho no pc digitando é você.
Pelo que me consta quem diz que devemos ter amor ao próximo e apoia guerras e operações policiais é você.
Pelo que me consta quem diz que devemos realizar nosso ministério de gra....ops, quem diz isso sou eu, você diz que têm mais é que cobrar mesmo.
Só para esclarecer uma coisa: sim, muitos no movimento evangélico são ladrões corruptos que querem que o mundo se ferre enquanto eles enchem os bolsos. Muitos, não TODOS. Eu assumo a podridão que existe no meu movimento e o combato sempre que posso, às custas de muitas críticas de "irmãos", ao contrário de vocês, que passam a vida jogando panos quentes nos escândalos que surgem de dentro do seu galinheiro.
Não percebe o que está dizendo?
Você vive no meio do chiqueiro querendo mudar as coisas, no final das contas, você é só mais um porco berrando para os outros não se sujarem.
Escândalos?Quais escândalos? Nem vem me falar de profecias, já mostrei a falsidade destas alegações.
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1) Isso não exime as pessoas dos valores errôneos que elas mesmas propagam e atribui-os à Satanás?
2) Porque ele alteraria a bíblia se vários dos valores legítimos que ela tem e que não tem lógica terem sido alterados (amar ao próximo como a si mesmo - ou você discorda desse? - , por exemplo) simplesmente não são seguidos? Pra que tanto esforço em mudar o que não produz efeito real?
1)Não, pois existe um serviço mundial de pregação que busca mostrar o conceito correto que as coloca numa posição de prestação de contas para com Deus.
2)Não entendi muito bem esta pergunta.
As alterações que foram feitas na bíblia visam introduzir conceitos pagãos ás escrituras, escarnecer de Deus e dar base para a alegação que Satanás fez no Éden.
E estas tiveram efeitos reais.
Hoje poucas pessoas sabem o nome de Deus, hoje todos acreditam que Deus é um carrasco que tortura as pessoas mesmo elas tendo pago seus pecados, hoje todos acham que são imortais, hoje todos acham que Deus é uma trindade, etc e tal.
Outros conceitos corretos que ficaram na bíblia, como o exemplo que você deu, serve para provar a Deus que o que ele (Satanás) alegou é verdade; que as pessoas não obedeceriam a Deus se isso for desvantajoso para elas.
Se você não concorda com o Dook - há uma versão intacta. Só que porque teria que ser a sua?
Como disse, existem algumas antigas, até mesmo católicas, que preservaram o nome de Deus por exemplo.
Mas o que vocês não percebem é que eu não nasci TJ, já fui bastante questionador.
Passei a ver as coisas melhor depois que fui em algumas reuniões e ví o clima totalmente diferente das outras religiões.
Não apenas as pequenas reuniões, mas reuniões com 3, 4 mil pessoas.
De forma que a tradução que usamos veio antes de mim, eu comparei a das TJ com as que tinha e ví que a delas era a correta.
Não por conta de saber hebraico ou etc, coisa que não sei, mas por perceber que as traduções que usava não me mostravam a verdade.
Bom, para que fosse possível preservar o nome dele para as gerações futuras (conceito muito amplo), o livro legítimo teria que fazer sucesso, o que é incoerente com sua visão, já que tudo que faz sucesso vem de Satanás.
O povo de Deus sempre foi uma pequena parcela da humanidade.
Por enquanto isto não vai mudar.
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OK.
O Dook acha que a minha bíblia foi alterada, a dele foi claramente alterada, ninguém duvida disto (ao menos na censura ao nome de Deus).
Logo, qual bíblia não foi alterada? Nenhuma.
Mas tudo isso partindo do princípio que o Dook está certo.
E então chegamos a conclusão, será que o ser mais poderoso do universo não conseguiria preservar seu nome para as gerações futuras?
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Scofa,
Acho que ficou bem claro naquele post que estava partindo do princípio que o Dook estava certo.
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Como não' date=' olha aqui ó: "Me diga, qual bíblia não foi alterada então?"
[/quote']
Sério isso?Você não percebeu o contexto da frase?
Tem certeza que é este texto?
Desculpe, é até o 32
Texto fora de contexto serve de pretexto.
E qual é o contexto dele?
Jesus estava enviando seus seguidores para pregar e lhes disse que seu trabalho deveria ser de graça.
O seu pastor esta fazendo o que na tribuna?
Não frequento só esse tópico, nem só este fórum... Desista Rafal...
Então seu ministério se resume a frequentar tópicos em fóruns pela internet?
Puxa...realmente, quanto esforço você faz hein.
O Brasil têm aproximadamente 200 milhões de pessoas, destas apenas 51 milhões usam a internet diariamente.
O que será então dos 149 milhões que não usam internet, vão arder no mármore do inferno?
Não, vocês não tem eruditos, tem capachos da STV que atestam as atrocidades cometidas por ela na alteração das Escrituras.
Novamente, isso é o que você acha.
Da mesma forma que eu acho que você têm ladrões corruptos que querem mais é que todo mundo se ferre enquanto eles enchem os bolsos.
Mais fazer o que né, nenhum de nós têm provas.
De qualquer forma, Jesus disse em João 13:34,35 . O que distingue o verdadeiro cristão não são os ensinamentos, se a pessoa for escolhida ela saberá o que está correto.
O que identifica é o amor entre irmãos, e isso meu caro, vocês não têm.
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Romanos 13:1-7 // Tito 3:1-2 // 1 Pedro 2:13-17
Atos 5:27.
1 Timoteo 5:17-18 (citando Deuteronômio 25:4 e Mateus 10:10)
Mateus 10:8
Estou indo a elas quando frequento tópicos como esse. Você é uma dessas pessoas.
Têm quantas pessoas neste tópico, 3?
Puxa, realmente você se esforça em alcançar "toda sorte de pessoas".......
Não acho, tenho certeza... E os eruditos em grego e hebraico também têm certeza...
Melhor encerrar este ponto não acha? Você acha, eu não acho.
Você têm eruditos que acham e eu tenho que não acham.
Como funciona o quote nesta versão do fórum?
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mas sua afirmativa inicial é muito mais abrangente' date=' você diz que a bíblia vem de Satanás. Se vem, como você crê nela? Como você consegue ver suas diferenças? Como você sabe o que Deus deixou e o que Satanás alterou?
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Disse a bíblia alterada que as pessoas leem, não a correta.
(Nota, que não é só a que uso, como disse antes.)
Sobre conseguir ver a diferença, é algo difícil de explicar, é muito mais uma questão de sentir.
mas existem dois pontos que acho bem fácil.
O primeiro é o sucesso da versão de Satanás, o segundo é a clara censura ao nome de Deus, Jeová.
By the Way' date=' só de admitir a hipótese de sua bíblia ter sido alterada como você fez ao falar que a do Dook "também" foi mostra, grita que você segue algo propagado por Satanás já que você acha que ela foi alterada por ele.
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Não admiti nada.
Releia o post e verá que disse " e você acha que a minha é alterada também."
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Ai, meu Deus. Então a Bíblia "certa" é a sua...o resto "é uma armadilha de Satanás". Mas a sua não, a sua não foi alterada. E representa a verdade suprema do universo.Amar a Deus sobre todas as coisas é de Satanás? Amar aos outros como ama a ti mesmo é de Satanás? Porque a Bíblia de "Satanás" propaga esses conceitos, que, oops, você acredita?E mais curioso: com todas essas alterações, supõe-se que sua bíblia não tenha NADA em comum com a de Satanás, pois, seria um absurdo, claro.
Não, existem algumas antigas que ainda possuem o nome de Deus, não são todas, mas se procurar bem você ainda encontra.Scofa,Você quer realmente conversar ou apenas tirar sarro?Você já estudou como funcionam regimes autoritários?A bíblia é o meio que Deus escolheu para enviar sua palavra aos humanos, o que você faria se fosse Satanás? Tentaria destruí-la, concorda? E ele tentou isto, não conseguiu.Depois tentou limitar as pessoas que tinham acesso a ela, não conseguiu.Depois tentou alterar pontos importantes da bíblia, conseguiu.Essa guerra de censura durou até o fim da profecia de Apocalipse 11, onde deste então a obra de pregação foi reativada e o objetivo dele é parar esta obra.Hoje ví uma chamada que ilustra bem este ponto, no Irã eles editaram a imagem da Sra. Obama para esconder o decote dela.É mais ou menos isso que Satanás fez, como não pôde simplesmente destruir a bíblia, escondeu os pontos que ele considera importantes.Aliás, pare de pregar...já percebeu que se você e outros continuarem pregando, a Bíblia "verdadeira" vai virar "sucesso" e aí vai se tornar de Satanás também? Melhor permanecer com ela nas trevas, né?E, Rafal, o que você está falando não é um absurdo PARA MIM, me arrisco a dizer que é um absurdo para todos. Não tem coerência nem lógica alguma.
Aqui começou a tiração de sarro.De qualquer modo, a bíblia já profetizou que nossa obra não terá tanto sucesso assim.Pode ser para os membros deste tópico, mas não para mais de 7 milhões de pessoas ao redor do mundo.Prefiro... sabe porquê? Ao contrário de você, eu efetivamente sigo a Bíblia e não fico divulgando com ar de superioridade:Provérbios 26:4 - "Não respondas ao insensato segundo a sua estultícia, para que não te faças semelhante a ele."
Bem típico mesmo, sempre foi assim, usam a bíblia apenas quando lhes é conveniente.Você segue a bíblia? Então porque apoia guerras?Apoia operações policiais?Então porque vota em governos humanos?Então porque cobra para pregar o reino de Deus na igreja?Então porque não vai até as pessoas para pregar? A lista é grande, mas fico só nestas mesmo.Imagina que a dele não foi alterada.... Basta apenas consultar qualquer perito no grego e no hebraico e ver o que eles pensam sobre a "certíssima" Bíblia TJ alterada a contento pela STV para promover as crenças deles.
Que ironia isso, a sua é descaradamente alterada, e você acha que a minha é alterada também.Me diga, qual bíblia não foi alterada então?Do mais a mais, quem você acha que traduziu a bíblia que usamos?O padeiro da esquina? -
O problema é: se tudo que existe e faz sucesso no mundo vem de satanás' date=' então caímos na afirmativa que a Bíblia vem de Satanás. Por isso sua frase é um absurdo.
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Imagino que para você seja um absurdo mesmo.
Não queria entrar neste mérito, mas imagino que não exista outra forma de te explicar.
O que faz sucesso no mundo é a bíblia do Cid Moreira, a bíblia renovada etc e tal, não a bíblia correta.
O que faz sucesso é a versão da bíblia criada pela Babilônia a Grande, que é usada para fazer cócegas nos ouvidos das pessoas.
Pegue qualquer bíblia que você têm aí e leia o texto de Salmos 83:18.
Provavelmente você lerá "Para que saibam que tu, a quem só pertence o nome de SENHOR, és o Altíssimo sobre toda a terra.
Salmos 83:18" (Almeida)
Então você me diz, está bíblia foi alterada ou não?
Entende o que estou dizendo? A bíblia que faz sucesso no mundo realmente vêm de Satanás.
Rafal' date=' você é ótimo...
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Nem um piozinho? Prefere tirar sarro? Entendo....
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A Bíblia é o livro mais lido no mundo.
E tão pouco seguido.
A esmagadora maioria das pessoas leem a bíblia com diversos objetivos' date=' menos seguir o que está escrito alí.
Mas isso abre umas coisas curiosas, não é mesmo? Temos diversas festividades mundialmente praticadas que se dizem cristãs.
Levar as mensagens de Deus as pessoas.
E esta mensagem também condena quem pratica o espiritismo.Logo.....
Isso é inferência sua... Eu nunca disse ou sugeri que se deve passar a mão na cabeça de gente errada. Mas não é surpresa vindo de quem tem uma visão teológica tacanha das coisas' date=' que por sua vez, redunda em uma perspectiva de mundo escrota. Tá tudo em casa.
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Como o Night disse, existem duas opções.
Ou ignora (passa a mão na cabeça), ou adverte.
Quanto ao meu conhecimento bíblico, ele se limita ao que a bíblia diz, não ao que pastores e teólogos dizem.
Se leio na bíblia : "E o homem TORNOU-SE uma alma vivente", não fico viajando achando que TENHO uma alma, simplesmente sei que SOU uma alma.
Se leio na bíblia: "A alma que pecar ela é que MORRERÁ", simplesmente sei que a alma MORRE.
Se leio na bíblia "O salário pago pelo pecado é a morte ", simplesmente sei que quando uma pessoa morre ela já PAGOU seus pecados, não existe mais nenhum pecado para ser punido num suposto inferno.
Do mais a mais, procuro muito mais aplicar os mandamento bíblicos do que ficar viajando em mil desculpas para enfiar deduções de pastores e afins na bíblia.
Quando leio que devo ter amor ao próximo, não participo nem apoio quem participe em guerras e operações policiais para MATAR pessoas.
Quando leio na bíblia que não devo cobrar para cumprir meu ministério, não cobro e nem apoio quem cobra para atuar como pastor ou pregar a palavra de Deus e muito menos vender bíblias.
Quando leio na bíblia que devo IR pregar, não confortavelmente sentadinho na igreja esperando que venham até mim, encaro sol e chuva, subo favela, faço o que for para IR até as pessoas.
ISSO Dook, é a diferença entre eu e você, enquanto você vive no politicamente correto, cria desculpas para ignorar a mensagem divina, eu estou aqui, pregando a palavra de Deus, me afastando da política deste mundo, odiando a violência, cumprindo meu ministério de graça, me afastando de tradições com origens pagãs etc.
Jesus quando disse qual era o sinal que identificaria o verdadeiro seguidor dele, não disse que era o que mais estudava a bíblia, disse que era o que PRATICAVA o que a bíblia diz.
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Temos 2 opcoes...
1) dar testemunho
2) ignorá-la
E o que seria dar testemunho?
Quem diria' date=' hein Rafal? Um irmãozinho TJ com bom senso... Aprenda...
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Para você bom senso é passar a mão na cabeça de gente errada para assim se sentir bem consigo mesmo.
A bíblia é explícita quanto a espiritismo, se você pratica então está errado, simples assim.
Oi?
Não entendi.
Qual sua dúvida?
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Então devemos fazer o que?
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Não acho que seja tão distante assim.
Aparentemente ela têm um certo conhecimento bíblico, e o texto que fala sobre espiritismo é bem explícito.
Do mas a mais, não devemos nos refrear de expor as atitudes anti-bíblicas das pessoas.
Ontem ví um discurso de uma irmã que salientou um ponto interessante.
Se ao morrermos temos nossos pecados pagos e absorvidos, somos punidos de que no inferno?
Religião (#4)
in Geral
Posted
Scofa,
Para quê serve o alimento? Para sustentar a vida, correto?
Quando lemos nas escrituras hebraicas que os judeus não podiam beber sangue, entendemos que eles não podiam usar o sangue como alimento, para sustentar sua vida.
No caso das transfusões se sangue, o sangue é usado para manter o paciente vivo, para sustentar a vida dele até que o procedimento acabe, por isso não aceitamos o uso do sangue.
Eu sei que a grande polêmica não está em nós não aceitamos que usem sangue em nós, mas sim que usem sangue em nossos filhos.
Bom, neste ponto, não há argumentação bíblica e entendo perfeitamente o caso.
Mas sei que os pais têm autoridade na escolha do procedimento médico a ser adotado para seus filhos, mas entendo o ódio gerado por isso, existe uma grande campanha da mídia para defender a ideia de que não usar sangue é certeza de morte.
Não.Todos sabemos identificar o amor, por isso Jesus disse que esse seria o sinal, qualquer pessoa reconhece o amor.
Tudo que estamos passando e o fato de Jesus ter morrido, se dá pelo fato de Jeová ter dado livre arbítrio para suas criaturas,livre arbítrio é justiça, foi por conta da justiça que Jesus teve de morrer.
Se não existisse o livre arbítrio, todos nós estaríamos servindo a Deus num mundo perfeito neste momento e simplesmente não haveria necessidade da bíblia existir.
Não falei que nascemos sabendo, falei apenas que até crianças sabem identificar.
João 13:34, 35.
Não preciso conhecer A FUNDO, basta conhecer estes pontos que sei para saber que não existe amor.
Mais de 7 milhões de TJ no mundo todo.
Fique um tempinho num hospital e verá quanto sangue é usado.
Sangue hoje em dia é usado para tudo, se não usa-lo fosse garantia de morte já teríamos deixado de existir.
Doavam aos pobres também, leia os textos:
João 13:29.
Sei pastor usa o que ganha para quê?
Só por curiosidade, quanto seu pastor ganha?
Entendo perfeitamente o que você falou.
Você disse que Jesus tinha mais seguidores do que apenas 70, que TALVEZ,repito, TALVEZ outros seguidores receberam outros tipos de designações.(O que acho meio injusto Jesus mandar estes 70 não receberem nada pelo seu serviço e deixar que outros 70 recebam).
Mas eu te pergunto, porque apenas esta designação ficou registrada na bíblia?
Nós bancamos a manutenção de Betel.
Mas eles não recebem nenhum dinheiro, o máximo que é feito é que a associação paga a autonomia deles.
O que acontece é que geralmente os familiares e amigos mais próximos dão presentes e talvez dinheiro, mas não existe nenhum arranjo organizacional para dar dinheiro para eles.
Fazendo o que?Não sabia que pastores trabalhavam todos os dias.
Eu mostrei que há confiança mútua entre TJ, falei que já fui para outras cidades e outros países e recebi a confiança de meus irmãos de lá sem eles nem me conhecerem.
Você disse que existe este tipo de confiança entre batistas de outros lugares, que você já passou por isso também.
Mas você disse que tinha um amigo em comum com estes batistas de outra cidade e então eu te disse que isso não é sinal de amor entre irmãos, que até descrentes confiam em amigos de amigos.
Isso não dá tempo de acontecer.
Uma congregação vizinha a minha já chegou a ser totalmente fechada, todos os irmãos foram desassociados.
Então porque você acha que "atualizaram" a bíblia e colocaram esta palavra?
Mas os meus anciãos (Não existe um todo poderoso dentro da congregação, existe um grupo de anciãos/pastores) não recebem salário, eles têm seus empregos seculares e podem comprar o que quiserem com ele.
O seu pastor não, ele recebe salário de suas ovelhas.
Lembrei de outro exemplo aqui:
O de Paulo.
Eles trabalhavam BEM mais que seu pastor, mas ele tinha seu emprego secular, não recebia salário dos irmãos, eles trabalhavam fazendo e vendendo tenda.
Aliás, veja o que ele falou:
"Porque vós mesmos sabeis o modo em que deveis imitar-nos, porque nós não nos comportamos desordeiramente entre vós, 8 nem comemos de graça o alimento de outro. Ao contrário, por labor e labuta, noite e dia, trabalhávamos para não impor a nenhum de vós um fardo dispendioso. 9 Não é que não tenhamos autoridade, mas a fim de que nos oferecêssemos a vós como exemplo, para nos imitardes. 10 De fato, também, quando estávamos convosco, costumávamos dar-vos esta ordem: “Se alguém não quiser trabalhar, tampouco coma.” 11 Pois ouvimos que certos estão andando desordeiramente entre vós, não trabalhando nada, mas intrometendo-se no que não lhes diz respeito. 12 A tais pessoas damos a ordem e a exortação, no Senhor Jesus Cristo, que, por trabalharem com sossego, comam o alimento que eles mesmos ganham.
— 2 Tessalonicenses 3:8
Agora que não entendi nada.
Você compreende que a questão das transfusões de sangue é uma aplica moderna do conceito de comer sangue. Mas então porque você não concorda que devemos nos abster de transfusões de sangue?
Quanto ao exército, na bíblia existe precedente para não obedecer aos governos. Não devemos obedecer aos governos se a ordem deles for contra uma ordem bíblia.(Como no caso de Paulo que foi mandado não pregar mas ele continuou pregando).
E servir ao exército bate totalmente de frente com a ordem de não matar e de ter amor ao próximo.
Quanto a obrigatoriedade, nós não nos alistamos, nós apresentamos uma carta explicando que servir ao exército bate de frente com nossas crenças religiosas.