Rafal
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2 Pedro 2:12 "Mas estes, como animais irracionais, que seguem a natureza, feitos para serem presos e mortos, blasfemando do que não entendem, perecerão na sua corrupção"
1:Tessalonicenses 5: 3 "Pois que, quando disserem: Há paz e segurança, então lhes sobre-virá repentina destruição, como as dores de parto àquela que está grávida, e de modo nenhum escaparão."
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1) Essa resposta me lembrou uma final de Copa do Mundo... a decisão foi pros pênaltis e seu time vai ganhar se você acertar a última bola... Tá tudo a seu favor' date=' mas vc pega e manda a bola na trave...
2) Vc insiste na descontextualização do texto...
3) 2 Pedro 2:7 diz "E livrou o justo Ló, enfadado da vida dissoluta dos homens abomináveis"
[/quote']
1)Não estou aqui para "marcar gol", estou aqui para debater e entender idéias.
2)Morte é morte,não importa o contexto.
3)Oops,3:7
vc deve imitá-lo e aí vc estará buscando ser igual a Ele
Buscar ser igual a alguém é buscar ser comparado a este alguém' date='Dookizinho.
Afinal,se não existir comparação, como vou saber se estou conseguindo ser igual a ele?
Exatamente por isso q eu coloquei q a carta foi escrita por ele... Mas, a
pergunta principal é: Ser ou não de autoria de Paulo Apóstolo muda
alguma coisa na mensagem que a carta passa aos fiéis do cristianismo?
Afinal de contas, a autoria maior da bíblia é Deus.
Rafal2011-02-08 23:12:19
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1) Sim... Jesus é o FILHO... Mas há o PAI... Ninguém nunca disse que o FILHO é o PAI. Contudo João 1:1 equipara o Verbo (o Filho) ao Pai (comumente chamado "Deus") e 1:14 diz que o Filho (o homem Jesus) é geração do Pai' date=' da mesma substância, a mesma essência. Assim, sendo ambos da mesma substância, ambos são Deus, embora sejam duas pessoas diferentes. Simples de entender...
2) Texto fora de contexto serve de pretexto
3) Não sei de que esgoto você tirou isso, mas se foi da Bíblia, mais um texto fora de contexto... A refutação disto está em Apocalipse 20 que fala que os "injustos" (ou "mortos") serão atormentados no lago de fogo por toda a eternidade...
A controvérsia continua do seu lado, baby... and I rest my case.
[/quote']
1)Dook,a semelhança de Jeová e Jesus é a mesma que eu e você.Da mesma forma que ambos são Deus,nós somo humanos.
POrém,o Deus criador do universo, aquele que deve ser adorado, é apenas Jeová,e não Jesus como vocês acham.
2)Fora de contexto?Cara, desencana disso.O texto é claro,simples e direto, ALMA MORRE.
3)Provavelmente daonde Pedro estava: "7 Mas, pela mesma palavra, os céus e a terra que agora existem estão sendo guardados para o fogo e estão sendo reservados para o dia do julgamento e da destruição dos homens ímpios.
"
2 Pedro 2:7
A controvérsia continua do seu lado' date=' baby
[/quote']
Hum....acho que não...
E você ainda se compara a Jesus...
Hum....sim.
Jesus é meu exemplo.Se eu não buscar me comparar a ele não estrei buscando ser igual a ele.
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A controvérsia sobre inferno' date=' alma imortal e trindade são vocês que criam, não nós. Para nós, cristãos ORTODOXOS, não há dúvida acerca destes temas. Portanto, esse "fato" de serem ensinos falsos não passa de "opinião" TJ... Tanto é que vocês precisaram MODIFICAR a Bíblia de vocês para acomodar os seus "ensinos verdadeiros"...
[/quote']
Não, foram vocês que criaram mesmo.
Jesus falou que era FILHO de Deus e vocês falaram que ele era DEUS.
A bíblia diz que toda alma que pecar vai MORRER,e vocês falaram que a alma não morre.
A bíblia diz que os injustos vão ser DESTRUÍDOS,e vocês falaram que eles vão continuar vivos.
Então,meu caro Dook,vocês que criaram a controvérsia.
Enfim' date=' mais uma vez vc mordeu a isca e demonstrou como as TJs, em geral, são arrogantes...
[/quote']
Os fariseus da época de Jesus também acharam que ele era arrogante, fazer o que né....eles nos avisou que seríamos tratados assim.
Ahhh' date=' e podem continuar tirando pontos da minha reputação vocês dois
[/quote']
Pode ficar tranquilo quanto a mim, eu nem sabia que esta palhaçada de reputação tinha voltado.
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Aliás' date=' se o Papiro é uma fonte tão fidedigna da autoria da carta aos
hebreus (só pq ela está junta com outras cartas paulinas) porque a
controvérsia sobre a autoria da carta ainda permanece depois de 2.000
anos? Seriam os estudiosos e eruditos do Novo Testamento BURROS a ponto
de ignorarem tamanha evidência ou só as TJs é que são iluminadas o
bastante para reconhecerem o valor pleno de referido documento?
[/quote']
Ter controvérsia não é argumento para nada.
Vocês fazem controvérsia sobre a existência do inferno,alma imortal e trindade e isso não muda o fato de serem ensinos falsos.
Então, se existe algum erudito que acredita nestas doutrinas, sim, ele é BURRO.E se é burro de acreditar nelas , poderia sim ser burro de não dar o devido valor ao papiro.
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Quanto a discussão da autoria de Hebreus' date=' o corpo governante e as TJs afirmam que é de Paulo.
Senão existe nenhum prova que negue isto, então deixa esta besteira de lado, vão falar sobre coisas mais importante.
No final das contas, a carta aos Hebreus está na bíblia e a bíblia têm Deus como autor,quem efetivamente escreveu cada livro ou carta pouco importa.
[/quote']
Existem várias evidências que depõem contra Paulo ser o escritor...
E o cerne da questão aqui não é a inspiração divina da Bíblia, mas a posição da STV em colocar Paulo sendo o escritor de Hebreus como uma verdade absoluta. Não é.
Nunca foi falado que é uma verdade absoluta, apenas que é a nossa opinião.
No final das contas,vocês analtecem o corpo governante mais que nós mesmo.
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Quanto a discussão da autoria de Hebreus, o corpo governante e as TJs afirmam que é de Paulo.
Senão existe nenhum prova que negue isto, então deixa esta besteira de lado, vão falar sobre coisas mais importante.
No final das contas, a carta aos Hebreus está na bíblia e a bíblia têm Deus como autor,quem efetivamente escreveu cada livro ou carta pouco importa.
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Rafal você mesmo já disse em tópicos anteriores que o Corpo Governante não erra porque "é guiado pelo Espírito Santo". E não foi só pra mim que você disse isso...
Enfim' date=' conversa repetida.
[/quote']
Sim,eu disse.
Naquela época não tinha tanto conhecimento quanto tenho hoje.
Achava que "ser guiado por ES" implica automaticamente em ser infalível.
Mas não percebia que eles são homens imperfeitos assim como eu sou e que eles pedem ES da mesma forma que eu peço.
A única diferença é que eles foram incubidos de cuidar dos "bens do amo",ou seja,as ovelhas.
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O que?Que eles são guiados por ES?Eu também sou' date='todos nós somos,não é o que todos nós pedimos?
[/quote']
Ser guiado pelo Espírito Santo não é uma característica. Ser infalível, incapaz de errar, é. Get the picture?
Na verdade, não pensamos assim.
Na história do corpo governante já existiram diversos erros e incompreensões bíblicas,como achar que todos vão para o céu.
O problema é que,quando o corpo muda de opinão sobre determinado assunto,como as frações do sangue,vocês também usam isso para criticar.
Quer dizer, vocês querem que os erros sejam admitidos e que haja mudanças de opinião,mas quando elas ocorrem criticam....no final das contas,quem fica esperando perfeição por parte do corpo são vocês,não nós.
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Vocês realmente têm problemas com a simples existência de um corpo governante né?
O problema não é com a existência dele... mas sim com as características que vcs atribuem a ele...
O que?Que eles são guiados por ES?Eu também sou,todos nós somos,não é o que todos nós pedimos?
Rafal2011-02-04 21:10:19
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Imaginei que vc ia citar esse texto...
Vamos lá... eis o texto:
"Sabei que já está solto o irmão Timóteo' date=' com o qual, se ele vier depressa, vos verei. Saudai a todos os vossos chefes e a todos os santos. Os da Itália vos saúdam."
Bom, aí não fala nada que o escritor da carta estava preso quando redigiu isso; dizer que "os da Itália vos saúdam" não implica que o escritor estava na Itália quando disse isso. Talvez estivesse repassando alguma mensagem dos irmãos de Roma, provavelmente judeus já que a carta é endereçada a judeus que se converteram ao cristianismo. Não há consenso na data que a carta foi escrita. Cartas como Filipenses, 1 e 2 Timoteo, entre outras, essas sim, foram escritas nesse biênio, quando Paulo estava preso em Roma (inclusive a segunda carta a Timoteo foi seu último escrito). Por causa das informações extremamente complexas contidas na carta, que demandavam um conhecimento sobre o cristianismo um pouco mais profundo, estima-se que a carta tenha sido escrita entre 65 d.C e 69 d.C., DEPOIS da morte de Paulo. Sobra apenas o elemento "companheiro de Timóteo" o que simplesmente não basta para concluir que Paulo foi o escritor.Enfim, cada um é livre para achar que foi ele quem escreveu. Conheço alguns que defendem essa tese. Eu não defendo. O problema está em pegar essa posição pessoal e levá-la ao status de verdade absoluta, certamente foi o intuito da Sentinela em questão. E aí surge o verdadeiro impasse: se o periódico, que é o parâmetro doutrinário de vocês, faz afirmações sem provas contundentes (e que vocês tem como inspirado, já que feito pelo Corpo Governante que, segundo vocês, não pode errar), como dar crédito às informações ali contidas?
[/quote']
Vocês realmente têm problemas com a simples existência de um corpo governante né?
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O texto apenas segue o contexto da sentinela' date=' dos 120 dias previstos para o dilúvio com o "começo do fim dos dias" que é 1914. Mas na sentinela realmente não diz qual é a data.Mas porque a sentinela diz que o fim está próximo?E se vocês não falam nada do fim de porta em porta, é um erro já que se está próximo quando acontecer será tarde demais[/quote']
Nós falamos do fim,mas não falamos em datas.
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É...então tenta me puxar....
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De novo?
Estes pastorezinhos continuam usando o mesmo artifício para tentar nos difamar...vão cumprir a susposta missão de vocês,PREGUEM a palavra de Deus,e não fiquem divulgando supostas profecias nossas.
O pior é que são tão BURROS que usam publicações recentes,coisa que qualquer TJ têm em casa.....só vocês para acreditarem neles...
Com isso tudo fico me perguntando porque nós causamos tanto incômo nestas igrejinhas.
EDIT
Se vocês pararem para PENSAR um pouco,entenderiam que ,se realmente existisse alguma profecia referente à data do Armagedon,nós FALARÍAMOS isso de porta em porta e não ficaria oculta numa publicação.
Sério,esse pessoal desse texto é muito BURRO mesmo.Esqueceram que a técnica é alterar textos de publicações antigas e apontar para datas que JÁ PASSARAM!
Rafal2011-02-03 21:43:55
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Como o Nostromo falou, não existe direito autoral neste vídeo.
Dúvido muito que o palestrante registrou em cartório a autoria da palestra dele.
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Então' date=' diga que não os quer mais em sua casa. Pronto.[/quote']
Virou banco? Manda o cartão de crédito e se o coitado não quiser ele que peça para cancelar?
Sim.
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E olha o sangue voltando aí.....
Esta matéria falou o óbvio;quanto menos sangue for usado, melhor.
Sim,ele não é o melhor tratamento em casos urgente,mas infelizmente é o único conhecido e facilmente aplicado.
Outro aspecto bom desta matéria é que revela um esforço da comunidade médica em reavaliar a verdadeira "tradição" que se gerou entorno do sangue.
Só para se ter um idéia,os médicos aplicam sangue até em paciente que vão morrer em poucos minutos,só para ser registrado que o médico fez "todo o possível".
O que pouco sabem é que boa parte deste esforço é incentivado e até financiado pelas TJs e está gerando frutos que beneficiará não só as TJ como os não-tj e até os anti-tj.
um artigo tão importante para ela
Este é o problema.A medicina ficou viciada em sangue,ninguém se importa em pesquisar formas melhores e nem de otimizar o próprio uso dele.
Não só por que é financeiramente vantajoso,mas que dá trabalho pesquisar formas melhores.
Rafal2011-01-25 22:59:06
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Uma coisa que você não consegue entender é que pra uma característica surgir outras características já surgiram.
Dai o seu erro em achar que um cavalo surgiu a girafa. Ai te pergunto' date=' porque dentro do grupo de Zebras não surge uma girafa?
Óbvio que não vai surgir, pois as zebras e qualquer cavalos não tem as características necessárias que levariam a um animal como a girafa a surgir e proliferar. Para um animal com pescoção surgir e proliferar foi preciso um caminho evolutivo antecessor.
O que se acredita que ocorreu fora que primeiro houve o crescimento das pernas, em que de uma espécie de estatura normal, alguns nasceram com pernas um pouco mais longas, e começaram a ter vantagens na fuga de predadores, obtenção de alimentos mais altos....
Mas de animais com pernas grandes mas pescoços curtos surgiram os pescoços longos, ora, os pescoços longos deram vantagem pra obter alimentos mais altos e rasteiros, além de por o pescoço(um ponto fraco de todos os animais) longe do alcance dos predadores. E uma dessas características é o tipo de alimentação. A vantagem das girafas veio de um grupo de espécies que tinham necessidade de ter um certo tipo de alimentação.
São inumeros surgimentos de características vantajosas que fizeram o processo singular de cada linhagem evolutiva. E você preguiçosamente e covardemente se apega a um exemplo em que ÓBVIAMENTE ninguém tem completo conhecimento (eu só te entreguei possibilidades, não fatos) para tentar combater a evolução já testada, avaliada, até hoje.
Só que o seu erro é condenar a matemática, como o Nostromos diz, ao dizer que não há a possibilidade de surgir a Girafa através do processo evolutivo, ou ser multicelular através de unicelular(sendo que a cada dia mais se tem conhecimento que embasa a teoria do uni pro multi). Aqui na nossa discussão já não importa qual foi o processo evolutivo da girafa, e se houve tal processo, o importante é que você está negando a existência da probabilidade de tal fenômeno ocorrer. Ai você tem que discutir com um matemático, você está tentando burlar a matemática.
[/quote']
Creio que esta discusão já tenha encerrado.Chegamos num ponto que ambos concordam com o funcionamento da evolução mas não com o início dela.
Se esse alguém também tivesse dito: "não penseis que vim revogar a constituição brasileira"' date=' a única coisa que eu pensaria é que se trata de um louco ou mentiroso. Jesus é mentiroso? Pois é isso que você está dizendo.
[/quote']
Como pode ser tão difícil entender isso?Jesus não veio para revogar a lei e nem revogou ela....mas a revogação da lei foi algo indireto à vinda de Jesus.
Em Lucas 5:17 o texto sobre não revogar a Lei é com L maiúsculo.
Da mesma forma que' date='na bíblia,"senhor"e "Senhor" ou "SENHOR" têm sentidos diferentes,"lei" e "Lei" têm sentido diferente.
Na bíblia e até mesmo em conversas sobre Deus,sempre usamos letras maiúsculas para fazer referência a Deus.
No final ele diz que TODO o homem emprega força para entrar nele. Mas como assim "todo o homem"? O texto quer dizer que todo mundo se esforça, mas e os ateus e seguidores de outras religiões onde entram nessa história? Para quem quer usar esse texto para demonstrar que Jesus afirma que todas as leis foram revogadas, não seria difícil criar uma argumentação para demonstrar que TODO mundo quer entrar no reino de Deus, mesmo os que não acreditam em Deus e nada da Bíblia...
Então ateus e seguidores de outras religiões querem morrer?
No final ele diz que TODO o homem emprega força para entrar nele. Mas como assim "todo o homem"? O texto quer dizer que todo mundo se esforça' date=' mas e os ateus e seguidores de outras religiões onde entram nessa história? Para quem quer usar esse texto para demonstrar que Jesus afirma que todas as leis foram revogadas, não seria difícil criar uma argumentação para demonstrar que TODO mundo quer entrar no reino de Deus, mesmo os que não acreditam em Deus e nada da Bíblia...
[/quote']
Descartou pelo motivo que você postou.
A mesma lei foi descartada e depois reafirmada? E ainda mais pelo "corpo governante". Quer dizer' date=' para você Jesus diz uma coisa (revoga) e o corpo governante reafirma. Não faz sentido. Parece que você só diz isso para não tirar o "revogar" dos seus posts.
[/quote']
Jesus não disse nada,Jesus não revogou nada.
A revogação da lei foi algo automático.Assim que Jesus cumpriu a lei,ela foi automaticamente revogada.Por isso ela teve que ser reafirmada.
Se Jesus não precisasse reafirmar nada,ensinar nada,ele simplesmente ia nascer,morrer e pronto,missão cumprida.
Mas a vinda dele revogava a lei,criava um novo arranjo,arranjo este que necessitava de leis e princípios e alguns destes vieram da antifga lei.
E conseguiu.
Obrigado.Tchau.
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Rafal' date=' vocÊ sabe o que significa alimentação diversificada?
Me diga quais são os elementos essenciais para seu corpo?
Você acha que consegue obte-las só comendo arroz?
pelo amor né, Rafal, não preciso explicar o óbvio da vantagem em uma alimentação diversa e o que ela é.
[/quote']
O animal pode precisar apenas de alguns tipos de alimentos.Afinal,a seleção natural existe para isso né?Se o animal possui alguns tipos de alimentos, o processo natural de adaptação fará com que o matebolismo dele necessite apenas daquilo.
Ainda mais,alimentação diversificada não significa ,necessáriamente, alimentação balanceada, nutritiva.
Voltando....existe duas afirmações que não procedem:
1)O mutante ter acesso a alimento que os outros não têm.Isso nem sempre é verdade,já que a mutação na se afasta muito do original.
2)Alimentação diversificada resulta em animal mais forte que o normal.
não a oferta e a riqueza que o de pescoção tem.
Você leu o que falei?Do tipo NECESSÁRIO.Aquele espécime NÃO PRECISA da suposta diversidade que o mutante têm.
Aém do mais' date='que diversidade é está?Se o mutante tiver um pescoço que o faça ter acesso a comidas que só ele consegue,dificilmente ele vai se abaixar para pegar a comida dos outros.Afinal,ele está bem com aquilo e nem precisa brigar para comer.
Uma coisa é um fenômeno ser possível, outra é ter ocorrido. A evolução é totalmente possível, em TODAS as suas desenvolturas, a girafa ser formada como resultado da evolução é PLENAMENTE possível.
A questão é que você não quer acreditar na possibilidade para criar uma lacuna na teoria e assim puder evidenciar uma prova do ato divino. Você está manipulando o conhecimento para embasar sua fé.
Não Gustavo,não estou.
A evolução não elimina o relato de gênesis.A girafa pode ter vindo de um animal criado no Éden.
A cor da pele humana é um exemplo de como os genes podem estar relacionados na expressão de um fenótipo.
E mesmo assim não temos ninguém azul' date='ou verde,ou vermelho.Afinal,isto não atrapalharia o desenvolvimento do ser.
Não Rafal, um programa de TV são muito mais do que apenas resumos de livros, não seja tão ingênuo.
Não estou falando que são resumos de livros,falei que são resumos de textos,entrevistas etc...mas deixa para lá,isso é irrelevante.
O simples fato de termos deixado de ser criaturas peludas que andavam de quatro para nos tornamos o que somos hoje' date=' já é um "resultado grandioso".
[/quote']
E bota grandioso nisso.
Só do nada virar um ser unicelular leva um BOM tempo, então este ser virar um ser peludo de quatro patas já leva um outro BOM tempo,agora este ser virar o que somos bota mais um BOM tempo aí...quer saber,acho que 4,5 bilhões de anos não são suficiente.Isso é,esta é a idade da Terra,nem sabemos quando a evolução começou.
O fato de envolver muitas variáveis não torna coisa alguma impossível.
De acontecer algumas vezes realmente não.Agora' date=' ocorrer INÚMERAS vezes aí sim....
Para mim,os seres que existem hoje em dia evoluíram de seres criados na época do Éden,e não de seres unicelular.
No final das contas,são duas pessoas olhando para um processo comprovado e teorizando sobre quando ele começou.
Você não pode pegar a lei moral e misturar com a cerimonial e depois dizer que foi tudo revogado.
Embora realmente seja possível fazer distinção entre as leis.A bíblia nunca tratou ela assim,sempre a tratou como uma única lei.
Se você acha que Lucas falava de apenas um aspecto da lei,qual era então?
Veja a constituição brasileira,ela têm diversos aspectos,trata de diversos assuntos.Mas se alguém falar que ela foi revogada você vai pensar que apenas algum aspecto foi?Que os outro continuam valendo?Creio que não.
A lei,embora trate de diversos assuntos,era tratada como uma,um conjunto de leis.Tanto é,que o texto coloca lei com L maísculo.Para indicar Lei Mosaica.
A Lei não foi revogada apenas porque virou "absurdo".Ela foi revogada porque acabou aquele arranjo.Vivemos num novo arranjo,melhor,o arranjo de Jesus.
Mas como eu falei na página anterior' date=' algumas leis foram aprimoradas ou descartadas conforme a nossa cultura e evolução, o olho por olho é um bom exemplo disso, ou então a lei do apedrejamento; "...levassem o que tinha blasfemado para fora do arraial, e o apedrejassem; e fizeram os filhos de Israel como o SENHOR ordenara...". Comer sangue por exemplo, é da época da Lei antiga, mas você continua adotando.
[/quote']
Não.A Lei foi descartada porque ela foi revogada por Jesus.
Sobre comer sangue,eu continuo adotando porque ele foi reafirmada pelo Corpo Governante daquele tempo,não guardo o sábado e nem dou dízimo porque estas leis não foram reafirmadas nem por Jesus nem pelo CG.
Pro povo que gosta,e já estamos nós obedecendo o Corpo Governante
E' date=' sobre a questão do cavalo virar girafa... Eles guardam mais semelhanças genéticas do que podemos imaginar... E, esse "virar" é algo que se dá ao longo de milhares de anos... Não é de uma geração pra outra não... O negócio é bem longo... Mais longo do que a longa duração de Braudel...
[/quote']
Como falei,não nego a origem comum das espécies.
Sobre os humanos,este processo seria TÃO longo que creio que 4,5 bilhões de anos não são suficientes.
Como falei,são duas pessoas olhando para o mesmo processo e imaginando quando ele começou.
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Vejamos o que Jesus disse a respeito:
Mateus 5:17 - Não penseis que vim revogar a Lei ou os Profetas. Não vim revogá-los, mas dar-lhes pleno cumprimento, porque em verdade vos digo que, até que passem o céu e a terra, não será omitido nem um só i, uma só vírgula da Lei, sem que tudo seja realizado.
Faltou alguma coisa? Acho que mais claro que isso impossível. Dizer que toda Lei foi descartada é uma baita contradição.
Ele não veio para revogar a Lei,é verdade,ele veio para dar sua vida em troca de nós,mas a vida de cumprimento da Lei que ele levou revogou ela.
Veja os negritos e perceba o que Jesus falou aqui
Lei cumprida = Lei revogada.
Jesus = Lei Cumprida
Jesus = Lei revogada.
Entendeu?
Não é fato. É a sua crença. Se nem a definição de "fato" você conhece, vai ser difícil discutir...
Não é suficiente para qualquer pessoa inteligente. Independentemente de crer ou não.
Cara,desencana.
Por isso não gosto de discutir com quem nã crê na bíblia.....
Se você saísse da frente da TV, já saberia isso...
E bastava você apenas falar,ia tornar a discussão bem mais fácil.....
Já indiquei tantos autores e livros e links ao longo de meses de discussão..
Sinceramente,só lembro deste ultimo....não sei se você reparou,mas fiquei um bom tempo longe deste fórum.....
Falo dos pais que negaram tratamento para a filha, causando sua morte.
Ah sim.
Eles seguiram a fé que têm.Se forem presos,ok.Mas não posso julga-los.
Não acho que ciência seja meramente entretenimento para você. A não ser que você seja rico e só trabalha por prazer...
Um dia serei....aí vou pagar todos os ciêntistas que você gosta e mandar eles apoiarem a bíblia
Diferentes mutações nesse gene podem levar a diferentes alterações no corpo do animal. Uma aumenta 30cm. Outra pode reduzir 10cm. Outra pode aumentar 60cm... Só porque continuou aumentando, de tempos em tempos, não significa que foi a mesma mutação.
Sim eu sei,mas veja que estou tratando do gene,que teria de ser mutacionado INUMERAS vezes.
O problema é EXATAMENTE esse.Para que a evolução ocorra ,tal como você acredita ocorrer, teria que este esse mesmo gene ser mutacionado de uma forma tal que o pescoço fosse crescendo progressivamente além de constituir numa vantagem ou não impedir o desenvolvimento do animal inumeras vezes.
E sabemos que um corpo é formado por INUMEROS genes,de forma que o mesmo gene ser mutacionado num animal vindo de pais que possuem este gene mutacionado e esta mutação não atrapalhar o animal desafia a matematica.
Este é o problema.
Já viu filho de pais altos? Geralmente é alto. Muitas vezes é mais alto que os pais. Essa continuação de uma mudança é comum no nosso dia-a-dia.
Pois é.E mesmo assim o homem mais alto do mundo têm apenas 2,46 m.
O que é bem pouco se comparar o pescoço de um cavalo com o de uma girafa.
Voltando.Eu acredito que a evolução tenha ocorrido e que continua ocorrendo,quem negar isto é doido.Mas não acredito que ela gere resultados tão grandiosos.
As variáves existente para tal são tão numerosas que torna virtualmente impossível que ela ocorra.
Se um pescoção pode alcançar alimentos que outros não, logo ele poderá pegar fontes de nutrientes que são mais difíceis pro outro pegar e nutrientes esses que são fundamentais para o metabolismo, fisiologia, e estruturação do animal.
Esse é a grande fálacia desta história toda.O cara ter maior diversidade de comida não significa que ele terá uma alimentação melhor.No mínimo será diversificada.
Ele não comerá muito mais do que o outro, mais a hora que quiser ele terá a oferta disponível, e em diversidades maiores.
O normal também.E do tipo necessário para aquela espécie.
Bem, ai já é uma questão de fé, você simplesmente não acredita que etremos possam acontecer, apesar de ser capaz de admitir a viabilidade de um grupo de organismos com características adaptativas surgir de uma linhagem e vir a existir no decorrer do tempo.
Não se trata de fé.Mas de probabilidades.
Só de um animal mutacionado conseguir viver já é algo fora do comum.Como falou o Nostromo,como alguém ganhar na mega sena ou tomar um raio.
Agora,este animal ter filhos e estes filhos também terem uma mutação no mesmo gene que o pai teve e ainda sim conseguir viver é algo supreendente.
E,por fim,este ciclo se repetir inumeras vezes desafia todas as probabilidades.
Putz Rafal, não seja tão ingenuo.
Claro que não usaria o que vejo alí para defender uma tese de mestrado ou para aplicar em algo mais sério.
Mas para discutir num fórum uso numa boa.
Mas Meu Deus Rafal, Se a mutação ocorreu nos pais (nas células germinativas) logo os filhos ou parte deles terão grande chance de nascerem com essa mutação. E são mutações e mutações "acumuladas" por gerações, que formam diversas características que vai formando o processo evolutivo da espécie até o que ela vem a ser hoje.
Sim,concordo.
Mas não concordo que ela possibilite que um animal como um cavalo vire um animal como uma girafa.
Ou que um animal irracional vire racional.
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Mas quais leis' date=' e sentido, você acha que o texto se refere?
[/quote']
Sim,todas foram descartadas.
Temos que seguir apenas as que foram reafirmadas por Jesus e os apóstolos.
E sim,a bíblia diz que é mais fácil passar o céu e a terra do que uma partícula da lei sem cumprimento só que ela também diz que as leis e os profetas se cumprem em Jesus.Logo,a lei se cumpriu e ela passou.
Agora temos que seguir o que foi deixado por Jesus e os apóstolos.
Então nada de sábado,de dízimo,etc...
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Entre ela dizer e ser verdade há uma enorme diferença.
Compreensão de textos não depende de divindades. Fato.
Apenas quando não estamos falando da bíblia.Fato.
Acredite. Problema seu. Infelizmente apenas a sua crença não é suficiente para sustentar uma argumentação.
Quando estou conversando com uma pessoa que não aredita' date='realmente não é suficiente.
Veio em um "cometa"?
As provas se limitam a fósseis? E apenas "com alguns aspectos semelhantes"?
"Eram os deuses astronautas"?
É isso que dá usar History e Discovery Channel como fontes de informação...
Quais outras provas estes fósseis revelam?
Não é válida para mim e nem para qualquer pessoa com bom senso. Se eu vou direto na bíblia para falar dela' date=' porque você não vai direto nos livros e artigos científicos para falar da evolução? Qual a dificuldade?
[/quote']
Aí que esta....o cristianismo têm apenas uma fonte,a bíblia.
Agora,a ciência,têm VÁRIAS.Posso muito bem ler um livro ou um artigo e você não ter consideração para com o autor.
Por isso é melhor mesmo você indicar qual texto quer que eu leia.
Defendendo escravidão' date=' defendendo pais negligentes, mentindo...
[/quote']
Defendo pais negligentes?Quando fiz isso?Acho que você está se confundindo....
O dinheiro é seu' date=' gaste como quiser. Mas estaria lucrando mais comprando bons livros.
[/quote']
Livros eu leio sobre assuntos que me trazem mais benefícios.Como livros técnicos da minha área,a bíblia ,empreendedorismo e investimentos.
Ciência para mim é puro entreterimento,por isso prefiro ver na TV já que vêm acompanhado de animações ilustrativas.
Além de ter várias conspirações
Oh lord... Não é A MESMA mutação' date=' Rafal.
[/quote']
Não?Então mais de uma mutação pode produzir efeitos iguais?
Acha que para um ser nascer com pescoço grande ele deveria ter uma mutação no gene que controla o crescimento do pescoço.
Não comparei. Basicamente falei que se não há proibição na Bíblia e ainda há regras' date=' então não é errado - com base nela. Se uma Igreja pregar que os fiéis podem ter escravos, ela não seria contraditória com a Bíblia. Para você a escravidão é mal, porque isso é considerado um absurdo. A base que você usa para dizer que isso é mal, não é a Bíblia, mas a nossa sociedade após anos de cultura e evolução. Ou seja, ao longo do tempo vamos descartando partes da Bíblia que não fazem mais sentido, sendo assim, nada impede que seja também para outras coisas que ela aprova ou ensina. Porque não seria? O mesmo deveria valer para o que ela não aprova e não afete diretamente Deus. Como por exemplo, comer sangue. A Bíblia condena, mas após anos de cultura e evolução, podemos descartar isso também e passar a comer sague. Se o que ela aprova pode ser descartado, o mesmo pode ser com o que ela não aprova e não afete diretamente Deus. Só para citar um exemplo, o descanso de sábado, isso já foi descartado.
[/quote']
Não,não descartamos a Lei Mosaica porque ele agora é "considerada um absurdo".
Descartamos por conta de textos como este:
"A lei e os profetas duraram até João; desde então é anunciado o reino de Deus, e todo o homem emprega força para entrar nele."
Lucas 16:16
Quanto ao sábado,esta lei estava na Lei Mosaica.Os únicos aspectos da lei que continuam valendo foi o que o Corpo Governante daquela época resolveu manter:
"Pois, pareceu bem ao espírito santo e a nós mesmos não vos acrescentar nenhum fardo adicional, exceto as seguintes coisas necessárias: 29 de persistirdes em abster-vos de coisas sacrificadas a ídolos, e de sangue, e de coisas estranguladas, e de fornicação. Se vos guardardes cuidadosamente destas coisas, prosperareis. Boa saúde para vós!”"
Atos 15:28,29
O livro de Apocalípse fala que "novos rolos serão abertos",pode ser que algum descarte as leis dadas por Jesus e seus apóstolos.Quem sabe?
Comparison of the genetic sequence of organisms has revealed that organisms that are phylogenetically close have a higher degree of sequence similarity than organisms that are phylogenetically distant. Further evidence for common descent comes from genetic detritus such as pseudogenes' date=' regions of DNA that are orthologous to a gene in a related organism, but are no longer active and appear to be undergoing a steady process of degeneration.
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Como falei,não nego a origem comum das espécies.
the fossil record only provides sparse and intermittent information about the evolution of life
Eis os vácuos que falei.
Evidence of organisms prior to the development of hard body parts such as shells' date=' bones and teeth is especially scarce
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POis é.....
The comparative study of the anatomy of groups of animals reveals structural features that are fundamentally similar or homologous' date=' clearly demonstrating phylogenetic and ancestral relationships with other organism, most especially when compared with fossils of ancient extinct organisms.
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"clearly"?
"Veja só!Estes dois seres que viveram centenas de anos de diferença têm cabeça,então eles só podem ser parentes!"
OU seja,este texto aponta provas sobre a origem comum das espécies,algo que eu diversas vezes declarei que concordo.
Rafal2010-12-22 16:13:19
Religião (#4)
in Geral
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Não.