Peixoto
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E agradeço Serge hall por varias vezes escapar de minhas perguntas e meus questionamentos.
Espero tambem até hoje que alguem que me dê uma explicação lógica e racional para o surgimento da racionalidade... vamos lá ateus' date=' expliquem!!
E não me venham apenas com a palavra evolução (não é Serge??), pq sabemos que esta não consegue explicar a pergunta em questão.
[/quote']
Agora me diga: da onde vem a racionalidade humana, na sua opnião?
Esta é a grande questão!! Quando eu nego que a racionalidade humana vem da evolução, não estou querendo dizer imediatamente que tenha sido Deus. Mas e aí??? E se foi Deus, como é que vou saber?? Quais provas tenho?? Parto então para o metodo da eliminação: já que não parece ter sido a evolução, seria Deus então. Mas é claro que jamais poderei afirmar que foi isso com certeza!! Se algum dia alguem me propor uma outra alternativa melhor, pensarei novamente na questão.
pode ter sido os alienígenas... varias tribos seguiam deuses q vinham dos céus, e não era o deus cristão...
agora, só pq a talvez não tenha sido a evolução FOI deus com certeza q deu inteligência ao homem? e as crianças q nascem sem cérebro? Não foram feitas por deus? cara, como vc faz pra diferenciar um orangotango de um chimpanzé? eles vieram da mesma família... como vc faz pra dividi-los? ees não tem cerébro como os humanos..
Perceba bem o que eu disse: "Quando eu nego que a racionalidade humana vem da evolução, não estou querendo dizer imediatamente que tenha sido Deus."
As crianças que nascem sem cerebro, acho que tem até varias explicações cientificas, todas até bem fundamentadas.
Quanto ao oragotango e o chimpanzé, não vejo nada demais em afirmar que vieram de uma mesma especie, acredito nisso.
O grande problema mesmo continua sendo apenas em relação a racionalidade no homem.
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E agradeço Serge hall por varias vezes escapar de minhas perguntas e meus questionamentos.
Espero tambem até hoje que alguem que me dê uma explicação lógica e racional para o surgimento da racionalidade... vamos lá ateus' date=' expliquem!!
E não me venham apenas com a palavra evolução (não é Serge??), pq sabemos que esta não consegue explicar a pergunta em questão.
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acredito eu q, a racionalidade deriva sim da evolução... vejamos o exemplo: na era glacial tinhamos o homem... como o frio era muito intenso, e começa a esfriar cada vez mais, era necessário arranjar lugares quentes. uma parte resolveu migrar em busca de terras quentes... e um outro grupo raciocinou q, ao esfregas dois tipos de pedra num monte de palha, por exemplo, este criava fogo... enquanto o grupo q foi procurar terras quentes morreu no meio do caminho de frio, o homem que gerou o fogo cozia sua comida, mantinha-se aquecido e tudo o mais... é a evolução.. o mais inteligente sobrevive, e o mais fraco mentalmente morre.
é tipo com o computador: quando não tinhamos computador não sabiamos da onde via a racionalidade humana, então criamos o computador. a necessidade de se tornar mais inteligente levou o homem a criar o pc... se o homem fosse sempre inteligente, o pc já deveria existir desde a criação do homem.. pq só surgiu agora? devido a evolução mental q o homem sofreu, e suas necessidades no meio...
Mas quando o homem passa a agir do modo que vc falou no exemplo citado, ele age mais por instinto, coisa que muito animais irracionais também podem fazer.
O que quero mostrar é q ue a evolução não tem como explicar essa parte!! Quanto aos outros aspectos, até acredito na evolução, mas na questão da racionalidade é meio que impossivel.
É claro que a negação da evolução neste exemplo da racionalidade não irá implicar logo que Deus exista, mas não consigo enxergar outra possibilidade que não seja essa.
vc está dizendo q o homem inventou o computador e o fogo somente por instinto? não é inferiorizar demais a raça não?
Não, eu não disse isso!! Claro que o homem inventou isso por ter a racionalidade!!! A questão em pauta é como teria surgido esta racionalidade!!
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E agradeço Serge hall por varias vezes escapar de minhas perguntas e meus questionamentos.
Espero tambem até hoje que alguem que me dê uma explicação lógica e racional para o surgimento da racionalidade... vamos lá ateus' date=' expliquem!!
E não me venham apenas com a palavra evolução (não é Serge??), pq sabemos que esta não consegue explicar a pergunta em questão.
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Agora me diga: da onde vem a racionalidade humana, na sua opnião?
Esta é a grande questão!! Quando eu nego que a racionalidade humana vem da evolução, não estou querendo dizer imediatamente que tenha sido Deus. Mas e aí??? E se foi Deus, como é que vou saber?? Quais provas tenho?? Parto então para o metodo da eliminação: já que não parece ter sido a evolução, seria Deus então. Mas é claro que jamais poderei afirmar que foi isso com certeza!! Se algum dia alguem me propor uma outra alternativa melhor, pensarei novamente na questão.
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E agradeço Serge hall por varias vezes escapar de minhas perguntas e meus questionamentos.
Espero tambem até hoje que alguem que me dê uma explicação lógica e racional para o surgimento da racionalidade... vamos lá ateus' date=' expliquem!!
E não me venham apenas com a palavra evolução (não é Serge??), pq sabemos que esta não consegue explicar a pergunta em questão.
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acredito eu q, a racionalidade deriva sim da evolução... vejamos o exemplo: na era glacial tinhamos o homem... como o frio era muito intenso, e começa a esfriar cada vez mais, era necessário arranjar lugares quentes. uma parte resolveu migrar em busca de terras quentes... e um outro grupo raciocinou q, ao esfregas dois tipos de pedra num monte de palha, por exemplo, este criava fogo... enquanto o grupo q foi procurar terras quentes morreu no meio do caminho de frio, o homem que gerou o fogo cozia sua comida, mantinha-se aquecido e tudo o mais... é a evolução.. o mais inteligente sobrevive, e o mais fraco mentalmente morre.
é tipo com o computador: quando não tinhamos computador não sabiamos da onde via a racionalidade humana, então criamos o computador. a necessidade de se tornar mais inteligente levou o homem a criar o pc... se o homem fosse sempre inteligente, o pc já deveria existir desde a criação do homem.. pq só surgiu agora? devido a evolução mental q o homem sofreu, e suas necessidades no meio...
Mas quando o homem passa a agir do modo que vc falou no exemplo citado, ele age mais por instinto, coisa que muito animais irracionais também podem fazer.
O que quero mostrar é q ue a evolução não tem como explicar essa parte!! Quanto aos outros aspectos, até acredito na evolução, mas na questão da racionalidade é meio que impossivel.
É claro que a negação da evolução neste exemplo da racionalidade não irá implicar logo que Deus exista, mas não consigo enxergar outra possibilidade que não seja essa.
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E agradeço Serge hall por varias vezes escapar de minhas perguntas e meus questionamentos.
Espero tambem até hoje que alguem que me dê uma explicação lógica e racional para o surgimento da racionalidade... vamos lá ateus, expliquem!!
E não me venham apenas com a palavra evolução (não é Serge??), pq sabemos que esta não consegue explicar a pergunta em questão.
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Sem sacanagem nenhuma' date=' olha o q a fé faz com algumas pessoas:
Católicos bolivianos oram para possível imagem de Cristo formada em pão
LA PAZ, 3 Jul (AFP) - Centenas de católicos bolivianos se reuniram nesta quinta-feira para rezar e acender velas em frente a uma possível imagem do rosto de Cristo, que se formou na parte de baixo de um pão. Alguns fiéis já atribuem milagres à imagem.
Doentes, paralíticos e pobres formam longas filas para receber uma graça da imagem, que acreditam ter se formado na casa da família Ortíz, localizada em um bairro da cidade de Santa Cruz de la Sierra. O lugar foi convertido em espécie de santuário.
Os Ortíz se deram conta da possível formação - o rosto de Jesus Cristo - na segunda-feira em um pão. Imediatamente, uma impressionante romaria de vizinhos e gente de outros lugares se encaminhou até a residência da família.
O arcebispo de Santa Cruz disse para as pessoas 'não podem se deixar levar por um fenômeno que pode acontecer por casualidade na massa de qualquer pão'. "Isso não é um sinal de fé", ressaltou o líder católico, Marcial Chupinagua.
Contrário à manifestação religiosa, Chupinagua ressalta que a devoção à imagem do pão constitui 'a falta de uma fé mais sólida das pessoas, que esperam por sinais fantásticos para ter o credo despertadodá ou não dá medo?
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Exemplo de fanatismo religioso inadequado. Isto sim pode ser condenado e criticado, mas acreditar na existência divina não é maluco assim. Muito pelo contrario.
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Olha só pessoal: COMO acreditar em "deus" sem acreditar numa instituição religiosa' date=' sendo q a religião, a Igreja, é a única prova da existência de "deus"? Vc simplesmente acredita em "deus"? mas... q deus? vcs podem muito bem adorar vishnu... ou o zé da polvora... se não acreditam nos cristão, seu "deus" não é o mesmo do cristianismo... isso sim é uma contradição...
como assim acreditar em deus sem acreditar na religião? é uma nova religião?
duas perguntas sérias agora: a bíblia ainda é escrita ou é só akele livro e não tem mais continuação? e outra, há quantas páginas chegou o último "deus existe"?
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Claro que para acreditar em Deus, geralmente se segue uma religião!! Mas o que condeno, e não acho que esteja totalmente de acordo com a existencia de Deus, são as intituições religiosas e varios dos seus lideres. Tem muitos integrantes de igrejas que dão até vergonha, como os padres pedófilos.
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alguns filosofos dizem q a intervenção da Igreja é tamanha na humanidade que' date=' se não tivesse sido caçado tantos cientistas, se tantos documentos e pesquisas não tivessem sido queimados, a humanidade teria chegado a Lua em 1700... Isso eu ouvi de um professor de História...
Até hoje, principalmente no USA, são queimado livros de biologia.. A escroque da Rosinha garotinho quer colocar criacionismo na sala de aula...
faça-me o favor...
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Isto demonstra a pessima influencia das instituições religiosas!! Mas não foi Deus que chegou para os lideres da igreja e falou: queimem livros de biologia e ensinem apenas o criacionismo!!! Seria ridiculo não acha??
Este tristes acontecimentos revelam apenas o fanatismo exagero e distorcido de muitos religiosos. Considewro realmente triste algo do tipo, mas não é isso que irá provar que Deus não existe, pois num tem nada a ver!!
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como eu já disse há num sei qtas paginas atrás (é impossivel acompanhar esse topico)' date='não sei de Deus existe,nem ninguém pode ter certeza quanto a isso,mas que precisamos ter a crença em algo maior que nós,que nos protege,por insegurança mesmo.
só que,sendo assim,Deus não existindo,o que teria criado a natureza,ou o primeiro átomo responsável pela primeira coisa existente? a natureza é perfeita,tudo dança uniformemente nela,algo assim não poderia ter surgido por acaso,da junção de átomos,ou seja lá o que for,fisicamente falando...teria q haver alguma coisa fora do nosso conhecimento,algo que não sabemos o que nem como,para conseguir organizar tudo dessa forma...por mais que o homem esteja evoluindo mais e mais na tecnologia,nada do que ele criou até hoje....NADA...é perfeito....enquanto a natureza é.
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Antigamente dizia-se que q as doenças era obra de deus punindo os outros... agora sabemos q isso é provocado por germes e derivados... é o mesmo com a criação.. um dia saberemos como tudo começou e a necessidade de se ter um "deus" pra responder o que não sabemos cairá por terra..
E vc não acha que, dado a evolução do ser humano nas áreas científicas nos últimos 200 anos já não era pra termos alguma resposta nesse sentido? Pq será que ainda não tivemos nenhuma alusão científica para a dúvida de 'quem começou tudo?'
pelo mesmo motivo pelo qual aindaacreditamos num "deus criador".. enquanto a mente humana estiver voltada pra "algo maior" fica impossivel descobrir o que o criou... e vc sabe disso... vai dizer prum crente q 2quem criou o universo foi o big bang?
O crente que discordar disso pode ser internado já que a criação do Universo não consta na Bíblia... E como os cristãos em geral se pautam na Bíblia pra tudo...
E onde a crença em Deus impede a ciência de fazer suas descobertas?
no momento em q a Igreja queima livros e mata cientistas, "deus" está impedindo o progresso da humanidade, até pq, é a Igreja quem fala por deus, querendo ou não...
pode ser q hoej em dia não seja mais ainda, mas a Igreja é a favor da pesquisa com células-tronco? deus pode até ser a favor, mas enquanto ele não se manifestar, é a igreja a representante de deus... querendo ou não.. então, conclusão: deus atrapalha o progresso da humanidade..
Não confunda as coisas!! Seria muita inocência acreditar plenamente que as instituições religiosas são totalmente representantes de Deus. As instituições muitas vezes já demonstraram desviar de assuntos espirituais, e passando a se preocupar com asssuntos materiais.
Discordo de muita coisa nas instituições religiosas, mas isso não me faz pensar q Deus não existe!
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Não acredito em Deus. Eu até queria viver na ignorância de acreditar' date=' é até confortante, mas acho que uma vez ateu, é irreversível.
Historinhas como a de Adão e Eva... como alguém pode levar isso a sério??? Até na ficção seria ridículo...
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O que tem a ver a historinha de Adão e eva?? Quem disse que precisa acreditar nessa historia pra acreditar em Deus??? Saiba que acredito na existencia de um ser divino, mas claro que não acredito em Adão e eva.
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A ONU resolveu fazer uma pesquisa mundial. A pergunta era:
"Por favor' date=' diga honestamente a sua opinião sobre a escassez de alimentos no resto do mundo".
O resultado foi desastroso. Um total fracasso.
- Os europeus não entenderam o que era "escassez";
- Os africanos não sabiam o que era "alimento";
- Os norte-americanos perguntaram o significado de "resto do mundo";
- Os argentinos não sabiam o significado de "por favor";
- Os cubanos estranharam e pediram maiores explicações sobre "opinião";
- O congresso brasileiro ainda está debatendo o que é "honestamente"[/quote']Huhauhauahuahauhauahuaha!!!
Essa foi massa!!!
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Acredito muito na ciência' date=' inclusive nas teorias evolucionistas, apesar de acreditar tb existência de Deus (meio contrastante né!!)
Porém não imagino como a ciencia pode provar ou explicar o surgimento de seres racionais. Fruto apenas da evolução das especies?? Meio impossivel não!!
Por isso acho melhor tentar conciliar pensamentos cientificos com a existencia de Deus...
[/quote']
E então Serge, como teria sido?
Uma fada fez amor com um unicórnio e ela deu a luz ao mundo. Que tal?
E lembre-se: evolução é provada, fato.
Ainda espero que me responda como isso pode ter acontecidp apenas atraves da ciencia.
E tente não desviar da pergunta dessa vez ok?
Eu não desviei. Respondi: evolução.
Então parece que vc é alguem muito especial, já que é o unico que aprendeu evolução na escola que explica o surgimento da racionalidade!!! Porque já tô no ultimo ano escolar e já dei todo o assunto evolução, mas hora nenhuma é explicado o fator racionalidade.
Como poedria uma mutação ter feito surgir um ser que pudesse pensar, ter sentimentos e agir por vontade propria??? Acho que os ateus precisam de mais fé, para acreditar na inexistencia de Deus, que os que acreditam em Deus...
Sinceramente, supor mais plausibilidade e coerência em deus do que na evolução me dá vontade de rir (não estou chacotando, e sim falando sério: me dá vontade de rir). Muito cômodo deixar as "explicações" para o "ah, deus fez, deus quis assim".
Evolução.
Me parece as vezes que vc desconhece o assunto Evolução. Qualquer um que tenha estudado o assunto sabe que o mesmo não explica o surgimento da racionalidade apenas de uma mutação!!!! Chega a ser ridiculo pensar que apenas uma questão de mutação possa causar uma diferenciação tão imensa como esta!!!
Mas tudo bem Serge, percebo que vc não quer dar o braço a torcer, não quer admitir o quão ridiculo está sendo seu modo de pensar. Continue então agindo desta forma "inteligente", respondendo sempre a mesma coisa quando te pergunto: Evolução...evolução....evolução...evolução... tsc tsc......
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Acredito muito na ciência' date=' inclusive nas teorias evolucionistas, apesar de acreditar tb existência de Deus (meio contrastante né!!)
Porém não imagino como a ciencia pode provar ou explicar o surgimento de seres racionais. Fruto apenas da evolução das especies?? Meio impossivel não!!
Por isso acho melhor tentar conciliar pensamentos cientificos com a existencia de Deus...
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E então Serge, como teria sido?
Uma fada fez amor com um unicórnio e ela deu a luz ao mundo. Que tal?
E lembre-se: evolução é provada, fato.
Ainda espero que me responda como isso pode ter acontecidp apenas atraves da ciencia.
E tente não desviar da pergunta dessa vez ok?
Eu não desviei. Respondi: evolução.
Então parece que vc é alguem muito especial, já que é o unico que aprendeu evolução na escola que explica o surgimento da racionalidade!!! Porque já tô no ultimo ano escolar e já dei todo o assunto evolução, mas hora nenhuma é explicado o fator racionalidade.
Como poedria uma mutação ter feito surgir um ser que pudesse pensar, ter sentimentos e agir por vontade propria??? Acho que os ateus precisam de mais fé, para acreditar na inexistencia de Deus, que os que acreditam em Deus...
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Acredito muito na ciência' date=' inclusive nas teorias evolucionistas, apesar de acreditar tb existência de Deus (meio contrastante né!!)
Porém não imagino como a ciencia pode provar ou explicar o surgimento de seres racionais. Fruto apenas da evolução das especies?? Meio impossivel não!!
Por isso acho melhor tentar conciliar pensamentos cientificos com a existencia de Deus...
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E então Serge, como teria sido?
Uma fada fez amor com um unicórnio e ela deu a luz ao mundo. Que tal?
E lembre-se: evolução é provada, fato.
Ainda espero que me responda como isso pode ter acontecidp apenas atraves da ciencia.
E tente não desviar da pergunta dessa vez ok?
Não querendo me meter, mas já me metendo, quando vc tem, na natureza, dois tipos de sapo, um com o poder de pular, logo, se locomover mais rápido e um q se arrasta, qual vc acha q vai sobreviver tendo como predador falcão? é issoq ocorre na evolução. um dia nasceu alguem com mais cerebro, e logo sobreviveu. ele partilhou seu genes e somos os decendentes dele... enquanto esse cara fazia fogo e sobreviveu, digamos hipoteticamente, a uma era do gelo, o q não sabia como fazer fogo morreu de frio... e isso ainda ocorre nos dias de hoje.. um exemplo bem básico são pessoas com sindrome de down... vc não vê uma raça de pessoas com sindrome de down pq elas não procriam. logo, como elas não procriam, as pessoas q tem algum grau de parentesco com alguem com esta sindrome, por exemplo, só tem a tendência a deixar pros seus decendentes o material genético q causa a sindrome... fazendo delas um portador do gene da sindrome, mas essa pessoa pode nascer normal. mas de qualquer forma ela carrega a informação no seu dna. (pessoal, o exemplo da pessoa com sindrome de down é um exemplo, ok? Não digo q eles são menos inteligentes ou o q for, falo apenas das caracteristicas em particular q todos com essa sindrome carregam e q o tornam o q são...)
é mais ou menos isso...
Antes de mais nada, gostaria de dizer que já conheço todos os parâmetros da evolução, e sei muito bem como funciona. Momento nenhum eu disse que considero a evolução como algo errado, apenas acho que ela não pode explicar o caso que citei.
Não é porque o cerebro de algum descendente foi maior que os outros, que ele passou a ter a capacidade de pensar, de expressar sentimentos, de agir por vontade propria e contra o instinto. Uma simples questão de evolução não explica isto.
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Acredito muito na ciência' date=' inclusive nas teorias evolucionistas, apesar de acreditar tb existência de Deus (meio contrastante né!!)
Porém não imagino como a ciencia pode provar ou explicar o surgimento de seres racionais. Fruto apenas da evolução das especies?? Meio impossivel não!!
Por isso acho melhor tentar conciliar pensamentos cientificos com a existencia de Deus...
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E então Serge, como teria sido?
Uma fada fez amor com um unicórnio e ela deu a luz ao mundo. Que tal?
E lembre-se: evolução é provada, fato.
Ainda espero que me responda como isso pode ter acontecidp apenas atraves da ciencia.
E tente não desviar da pergunta dessa vez ok?
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Acredito muito na ciência' date=' inclusive nas teorias evolucionistas, apesar de acreditar tb existência de Deus (meio contrastante né!!)
Porém não imagino como a ciencia pode provar ou explicar o surgimento de seres racionais. Fruto apenas da evolução das especies?? Meio impossivel não!!
Por isso acho melhor tentar conciliar pensamentos cientificos com a existencia de Deus...
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E então Serge, como teria sido?
Interessante essa questão que vc levantou, Peixoto... Eu iria mais além e diria que os ateus precisam de mais fé que os cristãos para acreditar que a imensa complexidade orgânica e ambiental que temos à nossa volta (incluindo nós mesmos) seja fruto de mera evolução das espécies sem nenhuma participação de um ser superior...
Pois é, acho que uma simples questão de evolução não seria totalmente completa pra explicar coisas desse tipo. Cabe aos ateus continuar acreditando nisso (que parece muito mais fantasioso que a existência de um ser divino).
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Acredito muito na ciência' date=' inclusive nas teorias evolucionistas, apesar de acreditar tb existência de Deus (meio contrastante né!!)
Porém não imagino como a ciencia pode provar ou explicar o surgimento de seres racionais. Fruto apenas da evolução das especies?? Meio impossivel não!!
Por isso acho melhor tentar conciliar pensamentos cientificos com a existencia de Deus...
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E então Serge, como teria sido?
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Acredito muito na ciência, inclusive nas teorias evolucionistas, apesar de acreditar tb existência de Deus (meio contrastante né!!)
Porém não imagino como a ciencia pode provar ou explicar o surgimento de seres racionais. Fruto apenas da evol~ução das especies?? Meio impossivel não!!
Por isso acho melhor tentar conciliar pensamentos cientificos com a existencia de Deus...
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Huahuahuahauhauahauhauah!!
Que baboseira essa da formiga!! Muito massa!!!
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Pra achar assim na net eh mt dificil...
E se achar, provavelmente vai tá em inglês. O melhor é que procure em Sebos, que ainda sai bem barato.
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Crimes ABC é muito bom!! Ele te leva a pensar que o assassino é tal pessoa, mas acabou me enganando (não levo jeito pra coisa)!!
O único que eu li e consegui foi Tragédia em Três atos, vcs conhecem esse?
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Existem três editoras que estão publicando os livros de Agatha Christie atualmente no Brasil' date=' ou pelo menos três que eu conheço. São a Globo, a Record e a Nova Fronteira. Os livros de melhor qualidade editorial são os da Nova Fronteira.
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Os que tenho aqui são de uma tal de Altaya. Nunca ouvi falar dessa editora! O pior é que não consigo achar livros de Agatha de outra editora aqui em Salvador...
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Como vc consegue os livros dela?? Internet, livrarias ou sebos??
Eu só consegui alguns em um sebo daqui, e nada mais. Por isso ainda faltam muitos livros pra mim.
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Ja viram a Baratinha Boca Santa?
Se for a que eu tô pensando, esta já é um classico entre as inutilidades da net!! Acredito que todos por aqui ja viram. É legal.
Deus Existe?
in Bugigangas - Quarto da Bagunça
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