Conan o bárbaro

Por favor, continuem senhoritas... Não deixe este tópico morrer. Os textos são mutio bons!

Que trem de louco! Mas bom, não odeio ninguém. Aqui só tem cada figura... dá para rir bastante. O povo que é mau-humorado (para a minha sorte, pois aí as coisas ficam mais divertidas) Por favor continuem... (que papo foi esse de queimar a rosquinha? )Conan o bárbaro2010-06-20 00:29:32

Enquanto isso, o tópico "queridinhos do Cec" suando para chegar na terceira página. Barraco sempre dá mais Ibope do que rasgação de seda... Elogios mútuos são chatos pra caramba! (principalmente quando não fazemos parte da troca de bajulação )

Opa! Que bom que o povo está aqui!!! Como vcs estão? Bora marcar mesmo. Final de Semana seria uma boa... Ah, temos que chamar o Feanor também, acho que tenho o contato dele, apesar de fazer séculos que não falo nada com ele... O encontro Cec-Minas vai sair!Conan o bárbaro2010-06-19 14:09:18

Valeu pela torcida e pela força! Pelo jeito vamos precisar de apoio mesmo! Ou antes disso, precisaremos de gente para o encontro. Nenhuma alma mineira se manifestou... Atualmente, quem eu conheço daqui é o Scofield e o Pablo... então.. heheh

Sobre o Vangelis, procurem a trilha sonora do Alexandre, muito boa!!! Excelente! Vale a pena dar uma olhada: Conan o bárbaro2010-06-15 22:13:05

Opa! Há muito tempo atrás, eu me lembro que o povo mineiro representava uma porcentagem considerável aqui no fórum. Hoje não sei... deve ter uma meia dúzia de gatos-pingados... ou nem isso. Mas bom, manifestem-se os poucos mas valentes, hahaha. Vamos marcar um encontro Cec-BH?

Não acho que você tenha entendido o problema. Nem poderia, pois (considerando o que acabou de escrever sobre mim) não leu o que foi escrito, não sabe interpretar textos simples ou teve alucinações vendo coisas que nunca foram escritas. Então qual é o seu caso? Analfabetismo, analfabetismo funcional ou problemas de saúde? Só agora vi que você tem um senso de humor peculiar. Meio ranzinza e rabugento... Mas tá bom. Eu fingi de bobo mesmo. Mas é para você ficar esperto e ter cuidado com o que fala. Às vezes não conseguimos expressar da melhor maneira o que pensamos e assim acabamos escrevendo coisas que nos contradizem. Eu respondi literalmente ao que você escreveu. Agora se o que eu falei não tem sentido não vem botar culpa somente em mim, que não tive a capacidade de entender. Mas também a sua parte, rapaz. Autocrítica faz bem. Se alguém não entende o que você diz, é muito fácil falar que ele simplesmente não entendeu o que você disse, e nem passar pela sua cabeça se o que você escreveu faz sentido. Por que algumas pessoas tem tanta mágoa e rancor em relação a existência de um Estado democrático? Eu tenho mágoa justamente da inexistência de fato dela. Aliás, tenho mágoa da intolerância, seja ela em qualquer Estado que seja. Mágoa de qualquer fanatismo, religioso, científico, esportivo, nacional, partidário. Qualquer coisa que oprima as pessoas. E se um Estado democrático oprime outros grupos sociais não penso duas vezes em criticá-lo. Agora fique a vontade de falar sobre por que não gosta da religião...Conan o bárbaro2010-06-10 22:06:34

Por que tanta mágoa e rancor de certas pessoas em relação à religião?

Triângulo das Bermudas? Tá de gozação, né? Mas esperar para ver... Eu torço para ter mais um filme e assim dar um final digno que a série merece.

O problema de falar da burca é a hipocrisia. A sociedade, calcada em valores individualistas, condenam aquilo que afronta o prazer e a vaidade. Condenam a imposição da burca como o maior crime. Mas convenientemente não condenam a situação que propriciou o expansão do uso da burca. Muito fácil tratar isso como símbolo de uma outra cultura tradicional e patriarcal de milênios, quase naturalizando a situação atual como se fosse algo intrínseco daquela região. Fácil pôr a culpa nas "tradições malignas" e não ver a verdadeira situação de regimes opressores e fanáticos financiados pelos grandes Estados. De querer resolver numa lei interna aquilo que o Estado acaba apoiando externamente: apoio militar, financeiro, etc de grupos extremistas em um jogo de política ao seu favor, e não pelo interesses dos direitos humanos. Também não ver a miséria extrema perpetuada pela política ecônomica leva a cabo pelas grandes potências ocidentais, modernas e livres. Depois disso tudo, é fácil condenar instituições religiosas que são os poucos entes que realmente se preocupam com a situação dos mais desfavorecidos. Isso é esquecido em nome de uma instituição repressora, que corta os anseios individuais das pessoas. Mas o resto do mundo, desde que tenha o direito de se expôr, pouca importa se passa necessidade ou não. Hipocrisia, quando este suposto discurso de defesa dos direitos humanos vem associado a um nacionalismo xenófobo, que pretende acabar com a barbárie do mundo, pretendendo na verdade limpar a própria sociedade destes corpos estranhos. A burca incomoda os olhos dos europeus. Então abolindo o seu uso, convenientemente as pessoas deixarão de ver esta situação de povos estranhos. Convenientemente não se verá a situação realmente de opressão da mulher num sentido mais amplo. Abole somente aquilo que nos incomoda, mas não estamos na verdade preocupados com o outro. Não queremos é ser incomodados pela visão desta situação. Por que não proibimos a pobreza com uma lei? Não estamos longe disso quando alguns associam a pobreza com a cultura de alguns países. E depois de tudo isso, esperam resolver a situação numa simples lei a ser aprovada, que melhora a situação da mulher no mundo. Pára né...

Não vejo motivo para todos se vestirem do mesmo modo. Nenhuma lógica em saia = mulher e calça = homem. É apenas tradição. Nada te impede de usar saia se você quiser. Caetano usou enquanto era modinha... E eu não pretendo dar aulas aqui... Então as roupas não se baseam exclusivamente em lógica. Então rola tradição a respeito do que é esperado que as pessoas usem... Então tenho o direito de usar o que eu quisar (incluindo uma burca?) Ora, a burca usada nos países que a veem bem não tem problema algum. Na França ela é mal vista. E é sobre a possível proibição dela na França que discutimos, não é? É questão de identidade nacional ou de direitos humanos?Conan o bárbaro2010-06-01 15:38:23

Pergunta bizarra... Qual é a função de uma vestimenta? Proteger nosso corpo frágil do sol, do frio, da sujeira, por exemplo. Isso é um fundamento lógico para usar uma roupa. Identidade é outro. Interação social é outro. Citei 3. Precisa mais? Se você está aqui discutindo sobre burcas, certamente não precisa que eu lhe ensine o que elas são... Além disso, ninguem está "implicando" comigo (eu acho). Estamos dialogando. Então logicamente todo mundo deveria se vestir do mesmo modo. Inclusive homem e mulher... Qual a lógica de um homem usar uma calça e não uma saia? Ou então uma peça única? Ou um trapo qualquer? Mas ainda estaria interessado na sua aula sobre as burcas.

Verde é verde e não vermelho, idenpendentemente do que você acreditar. Você que quer entrar no campo do simbolismo e significado provavelmente sabe que nem mesmo as cores têm o mesmo significado pelo mundo. Branco pode ser tanto cor da castidade e pureza como do luto dependendo do lugar. Então o que é exatamento o verde? Depende de quem fala. A burca não tem fundamento lógico e nem religioso. O que seria uma roupa ter fundamento lógico??? Gustavo, dizer que desconheço as razões para o uso da burca é praticamente dizer que eu nem sei o que é uma burca. Todos nós aqui sabemos muito bem as razões pelas quais ela é imposta em determinados grupos. Me poupe. Então nos ensine o que é um burca. Quando foi criada, em quais condições, por quais grupos, em que lugar... Aí vamos parar de implicar com você. Eu juro! Se isso não for muito trabalho. E não existe "preconceito inconsciente". Quem discrimina, sabe que está discriminando. Pode achar certo, mas sabe o que faz. Existe sim se a pessoa nem ao menos se dá o trabalho de pensar no que está fazendo e só repete aquilo que ela ouviu ou o que os outros acham.

Poisé, também acho muito complicado assim. Acho que o Estado deveria oferecer todo o apoio e proteção possíveis às mulheres, incllusive sendo um agente a quem elas possam recorrer em caso de opressão e violência. Mas sei que os laços familiares e de comunidade muitas vezes são bem mais fortes... Por outro lado, acho difícil superar o machismo (como qualquer preconceito) somente com posturas que proibem. Acho que precisa de uma ação afirmativa. No que diz respetio à burca, acho que fica mais complicada ainda! E aí não sei qual é realmente a intenção daqueles que estão propondo as leis: Sé é preocupação com a segurança, xenofobia, nacionalismo, direitos humanos, etc. Mas sou otimista e vejo que com o passar das gerações nestes países, a burca será cada vez menos utilizada pelo próprio renovar das pessoas com novas idéias. Como aconteceu no Brasil ou na Europa sobre o vestuário feminino. Mas a respeito do véu, para mim fica muito mais tranquilo, pois é muito mais a ver com identidade do que opressão. Conan o bárbaro2010-05-31 14:06:53

Estamos falando de um projeto de lei proposto pelos políticos na França e não estamos falando de política e de Estado? Então estamos falando de quê? Eu estava falando sobre "aspectos sociais e ideológicos" o tempo todo.E se o tópico é sobre religião, então nem precisa discutirmos o uso da Burca, pois como mostrou o FelDias, isso é uma imposição social e não religiosa. E se pessoas criticadas por mim usam os mesmos argumentos que eu, nada tenho a ver com isso. E tal fato não tira a validade do que eu escrevo. Dizer que fulano usa meu argumento não vai torna-lo menos aceitável. Poupe-me desse tipo de falácia tão infantil. Não tira validade, mas só mostra que estamos trocando 6 por meia dúzia. Estão falando a mesma coisa. Eu não preciso mostrar o significado da burca. Isso está claro para qualquer pessoa com um mínimo de conhecimento sobre o assunto. E tal significado faz parte da discussão, quer você queira ou não. Além disso eu estou tão em posição de falar disso quanto qualquer pessoa aqui. Você pretende agora ditar quem está em posição de analisar cada assunto? Ponha-se no seu lugar. Sim. Que você está falando so que a burca simboliza para você isso é evidente. Mas agora, entre isso e a busca de um símbolo universal são outros 500. Pois é óbvio que algo simboliza só aquilo que lhe é atribuído. Então, vai além do senso comum saber os diversos significados que algo adquire de acordo com as situações. Por exemplo, tamanco plataforma é moda entre as adolescentes no Brasil. Mas nos EUA ele é associado à atividade de prostituição... são atribuídos valores diferentes, logo significados diferentes. Precisa de um estudo mais detalhado, e acho que ninguém aqui fez até agora. Conan o bárbaro2010-05-31 13:53:06

Mas são os legisladores europeus que vão dizer o que é melhor para a mulher usar?São eles que definirão aquilo que identifica o muçulmano? Símbolos do machismo e discriminação estão por toda parte. Inclusive a "mulher-objeto" que se expõe aos olhares dos homens. As mulheres que são avaliadas e encontram lugar unicamente através do físico e que leva a casos extremos como a anorexia. Quanto a segurança, existem regras sim quanto a burca. Policiais do sexo feminino podem sempre verificar. Existem meios de se fazer isso, e não é expondo aos olhares de todos que vai garantir a segurança. Como em qualquer lugar, policiais homens não podem apalpar mulheres suspeitas, pois é moralmente errado. Existem meios mais inteligentes de garantir a segurança de modo que concilie os dois lados. O artigo continua sendo o ponto central pois ele reflete preconceitos, o que vem sendo jogado de lado nesta discussão. Antes de criticarmos o outro, temos que fazer com o "nosso ninho". Não pode ignorar isso e pretender fazer o bem pela humanidade se não estamos em condição de fazer isso. É igualmente por motivos xenofóbicos pois ataca uma "pureza" européia, que veria no aumento dos islâmicos na Europa como uma ameaça à identidade própria. O singificado das coisas mudam, pois não existe um único significado eterno. O que uma gravata inicialmente simbolizav? Poquíssimos homens que as usam sabem. Mas sabem o que significa atualmente. É como as mulheres só usarem saias. Isso antes representava o machismo de uma sociedade conservadora. Depois que elas conseguiram o direito de usar o que quiserem, como as calças, não singifica que aquelas que usarem saias longas estão trajando a vestimenta da repressão. Não sinifica que baniu-se a saia. O valor atribuído varia de acordo com a situação. E a burca que antes simbolizava a repressão, pode agorar simbolizar a identidade islâmica para estas mulheres.Conan o bárbaro2010-05-30 13:48:36

Aparentemente nada! O que se discute é a opressão da mulher, tem nada a ver com ofender terceiros. Mostre-me alguém que já moveu processo por se sentir ofendido que uma mulher esteja usando burca... Ficarei satisfeito. "Vestir com os devidos limites?" argumento utilizado por aqueles que vc critica. MAIS UMA VEZ: Não é a peça que é problema, mas a imposição. E depois, não estou reduzindo a profundidade da discussão ao retirar o significado do véu. Estou é reduzindo a sua pretensão em mostrar qual o significado dele. Desde quando você está em posição em analisar qual o significado dele? Você está usando o assunto para dar vazão aos seus preconceitos.Conan o bárbaro2010-05-30 13:35:45

Só quando o filme original tenha algo que possa ser melhorado...

O véu está ofendendo alguém? Não. Então a comparação mais adequada seria alguém usar uma camisa: eu sou gay. Eu sou vegetariano, etc... Mas bom, não quero discutir com um semiólogo especialista no significado do véu e da burca. Ainda mais que a discussão não é o que ela representa, pois o que você acha pouco importa! Mas é a opressão e a violência. Garantir o direito da mulher de usar o que ela quiser, independente daquilo que você achar o que é mais conveniente para ela (que acaba sendo a mesma opressão que você critica, ao dizer que toda mulher deve se vestir do mesmo modo)Conan o bárbaro2010-05-29 16:31:45

Poisé... me divirto muito com estes achismos Eles tiram umas coisas da cabeça (tiram não. Só repetem o que dizem para eles, sem nem refletir) Conheço iranianas e turcas. E nunca ouvi que o uso da burca é repudiado. Eles vão enfiando palavras na boca dos outros que é uma beleza...

Eu não comparei nenhum Estado. Só continuei a usar a lógica do argumento do autor para expôr a hipocrisia dele. E por outro lado mostrar que ele usa idéias extremamente preconceituosas para argumentar.