HClementte
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Pelo fato dele não se interessar pela questão do homossexualismo' date=' e isso ele revelou até na hora de falar sobre tal fenomeno em outras culturas
[/quote']
Continuo discordando disso.
Entendi perfeitamente o que expuseste naquela discussão - que na Grécia antiga não existia homossexualismo porque esse conceito não existia, as pessoas simplesmente faziam sexo com quem bem queriam, homem ou mulher, e eram felizes assim, e ninguém rotulava). Mas discordo.
Se homossexualismo é a prática sexual entre dois homens ou duas mulheres, e isso acontecia, então havia homossexualismo - por mais que não houvesse a consciência do homossexualismo. Quem praticava sexo com outro homem à época era homossexual, mesmo que não o soubesse.
Aliás, essa idéia está implícita no raciocínio de vocês quando afirmam que "o homossexualismo sempre existiu".
É incoerente afirmares que o homossexualismo existe em outras espécies. As elefantas simplesmente fazem sexo com quem bem entendem e são felizes assim, sem rótulos, então elas não podem ser rotuladas de "lésbicas", concordas?
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Não vou quotar para não ficar imenso, mas vamos lá:
Scofield, eu QUASE concordo com o teu post.
De fato, há uma incoerência aparente nos meus posts. Talvez por culpa minha, que não expus adequadamente minhas idéias.
Façamos um exercício de raciocínio e adotemos um conceito etmológico do que é "normal" e entendermos que "normal" é aquilo que segue as normas, e "anormal" é aquilo que não as segue, quaisquer que sejam as normas. Vejam, não estou IMPONDO esse conceito, estou apenas adotando neste momento, neste exercício de raciocínio.
Assim, o heterossexualismo é NORMAL, já que segue as normas (tenham sido elas ditadas por Deus, pela Natureza, pelo mero acaso evolutivo ou por alguma outra razão que nossa Ciência ainda não conhece). Porque há uma NORMA, uma LEI natural que dispõe que o ato sexual entre indivíduos de sexos diferentes gera ou deve gerar descendentes.
O heterossexualismo, por seguir essa norma, seria considerado NORMAL por esse critério. (ênfase na parte em negrito, por favor.)
Já o homossexualismo, não sabemos. Não sabemos quais suas causas, não sabemos sequer qual a natureza dessas causas (se genéticas, se bioquímicas, se psicológicas, se espirituais - por que não? - se randômicas, se tudo isso misturado).
Portanto, ainda dentro desse conceito específico de NORMALIDADE, não sabemos quais as NORMAS aplicáveis ao comportamento homossexual, de onde se depreende que não podemos afirmar, categoricamente, que esse comportamento é NORMAL, assim como não podemos afirmar que é ANORMAL.
Agora saindo do conceito proposto de NORMALIDADE, verificaremos que a rotulação do que é normal e o que não é por vezes vai cair na objetividade, mesmo que na grande maioria dos casos seja subjetivo.
Por exemplo, é NORMAL que chova numa praia tropical depois de um dia abafado no verão. É NORMAL que um atleta saia de campo com muita sede. É NORMAL que um gato corra atrás de um rato que atravessa o quintal. Assim, parece-me NORMAL que uma forma de sexo (hetero) que gera descendentes há milhões de anos e continua gerando seja considerado NORMAL pelos próprios descendentes criados através dessa prática.
Isso não implica na ANORMALIDADE das situações diversas: não chover na praia, o atleta não sentir sede, o gato ignorar o ratinho e o clozão preferir macho.
Mas será que essas situações são NORMAIS? Acredito que a resposta mais precisa continua sendo NÃO SABEMOS, porque são casos de exceção que muitas vezes vão cair na subjetividade de outros conceitos de NORMALIDADE.
Mas concordo com o Scofield, minha idéia estava mal-exposta. O simples fato de eu precisar escrever um post deste tamanho pra explicar, comprova isso.
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Beleeeeza miGuxUUUUuu, seja beM-VinDuuu aqUIII no FórumMMM! AbraçUUUSSSSS.
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"houve" foi ótimo. Tenho certeza que essa idéia foi sua' date=' você não copiou de lugar nenhum.
O que eu disse, e repito, é que não sei se homossexualismo é normal ou não. Para muitos é normal, para outros tantos não o é.[/quote']
Obrigado pelo aviso. Já corrigi lá em cima.
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E que você não sabe de coisa alguma todo mundo já percebeu.
A vida é um eterno aprendizado, meu caro. "O sábio busca a sabedoria, o tolo pensa que já a tem."
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Se ele (HClemente) nem sabe quais são as bases da idéia dele' date=' deve ser porque ele não tem idéia alguma e só está repetindo o que houve. [img']smileys/06.gif" align="middle" />
Você é analfabeto funcional ou o quê?
Eu disse que para se definir se algo é normal ou não, é necessário definir o conceito de "normal" antes. E que eu não sei se homossexualismo é normal ou não, até porque isso pra mim não faz a menor diferença.
Mas vá lá, teça comentários e justifique seu homossexualismo, já que isso é tão importante na sua vida.
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Beleza' date=' essas definições são importantissimas para a conversa, para o conhecimento, mas nada acrescenta ou nada é em relação a escolha do outro!independentemente do que definas, o outro terá pleno poder de escolher seu destino e assumi-lo perante a sociedade. O outro É ... alguma coisa qualquer que ele deseje ou seje, ponto, aqui há um ponto final.O resto é sexo dos anjos
[/quote']
Concordo, normal ou não, ser heterossexual, homossexual, bissexual, árvoressexual é um direito de cada um. Não estou discutindo se deve ser proibido.
Para você e para a maioria comer melância ao alho e óleo não é normal já para outros é. Esse é o ponto' date=' só que o número de pessoas que gostam de outros homens é maior do que os que gostam de melância ao alho e óleo.
[/quote']
Bom, o número de homicidas também é altíssimo, nem por isso homicídio é normal.
Agora, se o teu argumento significa que o homossexualismo é normal para uns e não é para outros, e que o conceito de "normalidade" vai depender de quem avalia, aí eu posso concordar.
Várias espécies existem com ou sem homossexualismo.
É' date=' mas entre os mamíferos nenhuma existe sem heterossexualismo.
Do ponto de vista lógico (ou biológico)' date=' ohomosexualismo não tem sentido. E por esse ponto de vista, é uma
aberração.Lembrando que o apendice também é, ou seja, isso não foi uma afirmação preconceituosa.
[/quote']Se o homossexualismo não produzir descendentes, ou seja, se o homossexualismo não for uma adaptação da espécie pra se reproduzir melhor em uma determinada pressão ambiental ou se a capacidade de homossexuais de se reproduzirem não forem uma adpatação pelo fato da espécie ter evoluido como homossexual, logo não faz sentido mesmo.Mas há inumeros casos homossexuais "sem sentido" na Natureza.
Talvez porque objetivamente o homossexualismo não faça sentido nenhum mesmo. Subjetivamente faz para quem gosta.
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Se ele (HClemente) nem sabe quais são as bases da idéia dele' date=' deve ser porque ele não tem idéia alguma e só está repetindo o que houve. [img']
"houve" foi ótimo. Tenho certeza que essa idéia foi sua, você não copiou de lugar nenhum.
O que eu disse, e repito, é que não sei se homossexualismo é normal ou não. Para muitos é normal, para outros tantos não o é.
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Nostromo' date=' você não entendeu o meu post.
EU não questiono a normalidade da conduta homossexual, JUSTAMENTE por ser um profissional de outra área e não ter conhecimento científico suficiente para tanto.
O que eu questiono é a IMPOSIÇÃO da idéia de que é normal.
O heterossexualismo é normal? É. Fato. A prova disso é que estamos aqui. O homossexualismo é normal? Eu não sei. Alguém pode comprovar que o é?[/quote']
Não vejo essa idéia sendo imposta. É simplesmente a verdade. Assim como ninguem impõe a você a idéia de que o homem foi à lua. Simplesmente é verdade. Você aceita ou fica fazendo papel de bobo.
Alguns homens gostam de fazer sexo com outros homens. E isso é normal como gostar de azul ou gostar de corridas. Não há idéia sendo imposta. É simplesmente a verdade. Você aceita ou fica fazendo papel de bobo.
Não entendi essa sua prova de que heterossexualismo é normal. Como assim "a prova disso é que estamos aqui"? Aqui onde? Nesse fórum? Nesse planeta? Existe, logo é normal? Se for assim homossexualismo também é.
É a sua verdade. Verdades não são sempre absolutas, aliás, a imensa maioria delas não são. Newton estabeleceu leis que foram revogadas por Einstein e Einstein foi corrigido por Friedmann e por aquele francês lá que eu não lembro o nome agora.
Não estou afirmando que o homossexualismo é anormal, estou afirmando que não sei, e propondo que não temos como saber.
Antinatural não é, concordo, porque existe na natureza. Para definirmos se é normal, teríamos que primeiro definir "normal". Normal equivale a "comum"? Equivale a "regular"? Equivale a "padronizado"? O que diabos significa "normal"?
Depois, definir o que é "homossexualismo". O cara que come outro é homossexual? O cara que come um travesti é homossexual? O transexual que come uma mulher é homossexual? O cara que é comido por uma mulher (consolos, etc) é homossexual? O cara que sente atração por bajolas mas não faz sexo com homens é homossexual?
Não vejo essa idéia sendo imposta. É simplesmente a verdadeAdorei a metalinguagem.
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Alguns homens gostam de fazer sexo com outros homens. E isso é normal como gostar de azul ou gostar de corridasE gostar de comer feijão com melancia' date=' é normal? E gostar de engolir caroços de azeitona com molho de uva e requeijão, é normal? Não parece ser, mas a mim soa absurdo querer proibir.
Entendeu a lógica?
Por que é que, na analogia entre opção sexual e comida, gostar de outro macho é igual a gostar de frango e não a gostar de melancia ao alho e óleo?
Não entendi essa sua prova de que heterossexualismo é normal. Como assim "a prova disso é que estamos aqui"? Aqui onde? Nesse fórum? Nesse planeta? Existe, logo é normal? Se for assim homossexualismo também é.Neste planeta. Heterossexualismo é normal não porque existe, mas porque nos trouxe até aqui, porque sem ele obviamente a espécie não existiria.
HClementte2011-01-05 17:16:49
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SPOILERS A FRENTEJá eu vejo aquilo como um reinicio de ciclo HCLEMENTE. Bowman vai até os confins da galaxia' date=' temos a visão do idoso, e depois o personagem "renasce" para começar tudo de novo, sendo todo aquele avanço, aquela jornada, de certa forma inutil, já que sempre se volta ao ponto de partida. Ou seja, ele não é diferente dos primatas do começo do filme.Por outro lado, a teoria que o DOOK postou acima é muito valida tambem.[/quote']
Pois é, foi o que eu pude imaginar também...
Algo como, não há milagre, para evoluir a Humanidade vai ter que passar por todos os degraus, não adianta ir até uma civilização mais avançada, trazer os conhecimentos de bandeja e pluft, avançamos 50 anos em 5.
Acho isso compatível com o que o Dook falou, ao voltar ele traz consigo conhecimentos, aprendizados, que serão lentamente desenvolvidos...
será que é por aí?
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<font face="Times New Roman' date=' Times, serif" size="3">HClemente, defina o que é normal para ti, porque até agora não consegui entender.
[/quote']
Em algumas áreas do conhecimento eu sou capaz de fazer definições, em outras, como a biologia e a psicologia, não.
Ficou claro agora?
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Por que não pode ser exatamente o contrário?
Por que essa idéia hoje tão repetida de que ser homossexual é normal têm obrigatoriamente de ser aceita?
Até onde eu sei' date=' não há evidências das causas do homossexualismo, se é da criação, se é genético, se é pura escolha, etc. Se não se sabe a causa, não se sabe a origem do homossexualismo, logo, não há elementos científicos suficientes para se dizer se é normal ou não.
[/quote']
Sendo assim, então não sabemos praticamente coisa alguma sobre o que é normal ou não.
Qual é a causa de gostar de verde? Não sabemos.
A causa de gostar de um exercício físico e não de outro? Não sabemos.
A causa de gostar de Crepúsculo? Não sabemos.
Será que há alguma coisa que podemos dizer se é normal ou anormal, segundo a sua linha de raciocínio?
Conhecimento ou desconhecimento da causa de um fenômeno não é critério para determinar se é um fenômeno normal ou uma aberração.
Além disso, se profissionais muito mais capacitados que você removeram o homossexualismo da categoria doença, acho um tanto nonsense da sua parte questionar a normalidade da conduta homossexual.
Nostromo, você não entendeu o meu post.
EU não questiono a normalidade da conduta homossexual, JUSTAMENTE por ser um profissional de outra área e não ter conhecimento científico suficiente para tanto.
O que eu questiono é a IMPOSIÇÃO da idéia de que é normal.
O heterossexualismo é normal? É. Fato. A prova disso é que estamos aqui. O homossexualismo é normal? Eu não sei. Alguém pode comprovar que o é?
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ROLEX' date=' concordo com vc, acho 2001 um filme bem cansativo, embora realmente goste dele. Estranhamente adoro o começo na pré historia (que muitos consideram um dos trechos mais cansativos do filme) e claro, o confronto final com Hal.[/quote']
Questão, o que você entendeu do final do filme? [cuidado, SPOILER, quem não sabe o final pare de ler aqui!]
Para mim - que sempre gostei de astronomia - parece-me que em Júpiter ele entra num wormhole e sai em um ponto indefinido do Universo, onde termina sua vida. Mas o que quer dizer exatamente ele voltando bebê? (falei uma vez com uma pessoa que tinha lido o livro e no livro constaria que ela o próprio David voltando naquela bolha).
Pude entender (creio) toda a carga filosófica do monolito, da ferramenta, etc., mas essa parte de ele voltando bebê me passou batida...
Seria uma analogia ao espírito desencarnar e encarnar novamente? Algo como "por mais longe que se vá, se recomeça daqui novamente"?
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De fato, o filme tem CENAS bastante Kubrick. Mas falta aquele CLIMA Kubrick, aquela coisa SUBJETIVA (e que por isso mesmo não sei descrever com palavras) que só ele conseguia te passar.
Vou tentar fazer uma analogia: My Name is Nobody é uma homenagem ao Leone, acho que ele até produziu o filme, mas não "fez" a película. Resultado: diversas cenas BEM Sérgio Leone, mas o resultado final do filme - apesar de muito bom - não é o de um Sérgio Leone original.
Foi com essa sensação que fiquei após assistir o Nascido Para Matar - embora neste caso trate-se mesmo de um Kubrick original.
É uma impressão pessoal minha, não uma verdade matemática.
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"se você colocar três grãos de areia dentro de uma grande catedral, esta catedral estará mais cheia de areia do que o espaço de estrelas".
Não lembro o autor.
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Meu Deus digo eu.
Se os caras da época faziam troca-troca' date=' então já havia homossexualismo, não interessa que nome eles davam pra isso na época, não interessa se eles chamavam de amor, de viadagem, de sem-vergonhice, de bororosca, ou se não chamavam de nada.
[/quote']tu faz com tua mulher, então, eles faziam tbm!
Pois então... isso quer dizer que na época já existia heterossexualismo, ou vai dizer que não, não existia, porque não existia o conceito de heterossexualismo?
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Pois é, cara, o meu conhecimento com relação ao homossexualismo restringe-se ao senso-comum. Parabéns se você entende tão mais do assunto. A propósito, deve ser legal ser um intelectual superior como você, não?Claro que na Roma e na Grécia havia homossexualismo... os caras faziam sexo entre eles' date=' logo, eram homossexuais (ou bi, se também faziam com mulheres). E era bem aceito no sentido de que não era socialmente condenável. [/quote'] Não aguento mais esses anacronismos ridículos do senso-comum...Não me considero superior a ninguém... É que já encheu o saco mesmo... Agora, se vc me considera superior, meus pesames, pois se eu, que sou um nada, sou superior a você, então o que será q é vc?
Eu sou normal, não sofro de nenhuma aberração, e muito menos de um tipo especial de burrice que torna os seres incapazes sequer de reconhecer uma simples ironia.
Em tempo, em questão de homossexualismo sim, você é superior a mim e muito. (sem ironia aqui, já que é necessário avisar).
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Por que você acha estranho algum homem gostar de pênis e não de uma vagina?
Cara' date=' deixa eu te reperguntar isso.
Por que você acha normal um cara gostar de juleba?
Isso não é um imprinting cultural de uma avessão, um tratamento de estranheza a opção homossexual incorporado na nossa cultura?
Por que não pode ser exatamente o contrário?
Por que essa idéia hoje tão repetida de que ser homossexual é normal têm obrigatoriamente de ser aceita?
Até onde eu sei, não há evidências das causas do homossexualismo, se é da criação, se é genético, se é pura escolha, etc. Se não se sabe a causa, não se sabe a origem do homossexualismo, logo, não há elementos científicos suficientes para se dizer se é normal ou não.
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tá condenado de qualquer jeito... a menos que tenha 6 caras que "já saíram na mão com a mulher" no júri desse filho da puta.
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Meu Deus clemente' date=' ato sexual com pessoas do mesmo sexo era visto tal qual ato sexual com pessoas de sexo oposto.Antes de copérnico as pessoas julgavam que o Sol girava em torno da Terra, mas não estamos falando de um fenomeno fisico. Estamos falando de uma relação entre humanos, criadas por humanos e, portanto, construidas e pensada por eles.Quando se diz que naquela epoca não havia homossexual, é com relação a esse rótulo. NÃO HAVIA PESSOAS HOMOSSEUXAIS E PESSOAS HETEROSSEXUAIS, havia PESSOAS. O que elas faziam em seus sexuais não era rotulado neste aspecto, não havia essa distinção de caráter e de moral.E faz todo o sentido, uma vez que o termo homossexualismo é justamente a forma como tratamos da relação entre pessoas do mesmo sexo, antigamente a forma de se tratar era outra. Se estivessemos na Grécia, não estariamos perdendo tempo se homossexualismo é isso, é aquilo, se homossexual merece isso, merece aquilo, pode isso pode aquilo, porque simplesmente não existia isso, você fazia relação sexual com quem queria e com quem te queria e pronto, não havia peso moral, não havia prolongamentos conceituais sobre o tipo de escolha que você fez.
[/quote']
Meu Deus digo eu.
Se os caras da época faziam troca-troca, então já havia homossexualismo, não interessa que nome eles davam pra isso na época, não interessa se eles chamavam de amor, de viadagem, de sem-vergonhice, de bororosca, ou se não chamavam de nada.
HClementte2010-12-27 14:39:46
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Nascido Para Matar foi o que menos gostei do Kubrick... mas ainda não assisti ao Barry Lyndon.
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Jonas da Ferrari
e Felipe Massa do Grêmio
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Votei no Sem Licença Para Dirigir, por causa da Mercedes (a gatinha, não o carro). Mas o mais clássico é Curtindo a Vida Adoidado.
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Esse é o sentido precípuo da frase, né meu amigo... achei que seria desnecessário colocá-lo aqui, mas pelo visto eu estava errado. Até porque essa frase foi dada em resposta à pergunta "com que armas se disputará a terceira guerra mundial?", já que era uma época de franco desenvolvimento armamentista.
O sentido implícito é o de que nem isso vai adiantar, vamos seguir nos matando.
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Claro que na Roma e na Grécia havia homossexualismo... os caras faziam sexo entre eles' date=' logo, eram homossexuais (ou bi, se também faziam com mulheres). E era bem aceito no sentido de que não era socialmente condenável. [/quote']
Não aguento mais esses anacronismos ridículos do senso-comum...
Pois é, cara, o meu conhecimento com relação ao homossexualismo restringe-se ao senso-comum. Parabéns se você entende tão mais do assunto.
A propósito, deve ser legal ser um intelectual superior como você, não?
Grêmio #2
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