Questão

Só se for por TDKR PRIMO., pois SUPERMAN RETURNS as pessoas nem lembram mais que existiu. Hehehe Mas falando serio, eu tinha pensado em um estadio de Hockey para o atentado de Aresia por duas razões. É um local classico (e de respeito até certo ponto) de reunião de homens. Seria uma forma tambem de Diana e Trevor deduzirem que aquele local seria o alvo primario da amazona, já que estaria acontecendo uma final de campeonato e tudo mais. Dependendo da maneira com que for filmado, na hora as pessoas nem vão lembrar da cena de TDKR. Mas podemos pensar em outro alvo tambem. Sugestões PRIMO?

A ilha fica oculta do resto do mundo devido ao encantamento das deusas. Quando Hera, Afrodite, Athena e cia criaram as amazonas, a intenção era criar um povo que não repetisse os erros do patriarcado. Porem, no momento em que uma amazona (no caso Aresia) promove a guerra, a proteção de Themyscera torna-se comprometida. Se Aresia detonar a Guerra (como Ares planeja que ela faça), a proteção cai, e Themyscera é exposta ao resto do mundo. O fato de uma amazona servir ou não a Ares esta ligado com uma especie de "clausula secreta" na proteção que as deusas deram a Themyscera. Nem Hipolita tem conhecimento deste fato. Uma forma de as deusas darem certo "livre arbitrio" as suas criações. (Não por respeito, como no cristianismo, mas só pra ver o que acontecia). Ares contaria a Diana sobre essa "clausula secreta" no primeiro confronto dos dois. Por isso Ares utilizou Aresia em seus planos. Alem de provocar uma guerra mundial, ele colocaria Themyscera como pivô do conflito, humilhando a grande obra prima das deusas, e provando que as amazonas não são melhores que os outros mortais, nem imunes a "servirem a Ares" (o que no final das contas, revela-se verdade). Fiz me entender, PRIMO?

Não sei, PRIMO. Acho que ficaria meio over. Themyscera já corre perigo o bastante com as ações de Ares. Esse acréscimo me soa excessivo. Alem do mais, Hipolita tomar tal atitude a desvaloriza como Rainha. E acho que ela tem que ser valorizada como ser humano (mãe), e não desvalorizada como goverhante. Ao colocar todo o seu povo em risco em nome da filha, a redenção de Hipolita que citei anteriormente parece ser arranhada.

Mas o perigo a Themyscera é importante para o desfecho da trama, PRIMO. A Ilha seria quase exposta e colocada no centro de uma guerra, de certa forma graças aos dogmas das amazonas. Seria esse perigo que ao final do filme, incentivaria Hipolita a reatar relações com o Patriarcado em busca de paz, com Diana como embaixadora. Esse mesmo perigo faz a propria Diana questionar os dogmas da ilha, e se perguntar se o exilio e politica de intolerancia ao patriarcado é mesmo a melhor opção. A ilha estar em perigo junto com o Patriarcado lembra a Diana que no final das contas, ambos fazem parte de um mesmo mundo. Mas você tem razão quando diz que Hipolita sentir o perigo de Themyscera tiraria a força do amor de mãe. Hipolita deveria então ir ao Patriarcado sem conhecimento algum do risco que a ilha corre, só´por sentir que a filha precisa dela mesmo.

Até não é contra a postura classica dos deuses gregos, PRIMO. Mas eu preferiria que Ares fosse o unico deus que o publico de fato vê. A presença dos outros deuses seria sentida através dos presentes (os artefatos), de referencias de Ares, e na fé das proprias personagens. Mas isso deve levantar duas perguntas aqui, certo? Por que Hipolita iria ao Patriarcado, e como ela chegaria lá? Bem, esse ponto surgiria mais a frente, mas vamos adiantar esse aspecto. Hipolita sempre pôde ir ao Patriarcado. A Rainha conhece varios dos caminhos pra deixar Themyscera (mas não todos). Hipolita é extremamente ligada a ilha, e a conhece melhor do que ninguem. Isso dá um certo ar dubio a Hipolita, afinal, ela vive escondendo informação de seu povo. Quanto ao principal impulso pra ela ir ao patriarcado em auxilio da filha, surgiria no ponto de virada da trama. Explico. Diana não conseguiria impedir o "atentado teste" de Aresia, que contaminaria centenas de homens em um estádio de Hockey por exemplo (detalhe, o alergênico não causa morte instantânea, o que dá a possibilidade de salvar alguns através de uma cura). Este ponto de virada equivale a eventos como a derrota para o Espantalho em BATMAN BEGINS, a morte de Rachel em TDK, o ataque ao porta aviões em VINGADORES, e por ai vai. Ou seja, é quando o heroi (no caso heroina) '"cai". O atentado provocado por uma amazona enfraqueceria a proteção da ilha (o que é representado por uma grande tempestade se formando no horizonte, pois Ares esta perto de provocar a sua guerra). Em resumo, Hipolita não iria ao patriarcado consciente da presença de Ares, mas sim por que consegue sentir que a Ilha, e principalmente sua filha estão em perigo. Mas por que isso? Por que creio que Hipolita precisa de um certo nivel de redenção por seus "pecados", e para atingir este nivel, creio que ela deve ir em auxilio da filha mais por um sentimento de culpa somado a instinto materno, do que pela certeza absoluta de que Themyscera esta em risco. Quando ela não deixou que outras amazonas perseguissem Diana até o Caribdis (sabendo que provavelmente a filha morreria) o lado Rainha falou mais alto que o lado mãe. Quando ela vai ao Patriarcado em auxilio da filha, o contrario acontece. O que acha, PRIMO?

Cartaz de THE GIRL

Visto O CASTELO MALDITO Na trama, John Reilly (Jeffrey Combs) herda um castelo no interior da Itália, para onde leva a esposa Susan (Barbara Crampton) e a filha cega Rebecca (Jessica Dollarhide) para que possam preparar a venda do local. Mas o que a família Reilly desconhece é que uma criatura viveu presa durante quarenta anos nas masmorras daquele castelo, e agora acaba de se libertar, pronta pra liberar seus impulsos mais bestiais. Nesta terceira adaptação de H.P Lovecraft dirigida por Stuart Gordon, o diretor volta a se reunir com Jeffrey Combs e Barbara Crampton, que trabalharam nas outras duas adaptações de Lovecraft dirigidas por ele, RE-ANIMATOR e DO ALÉM. Em O CASTELO MALDITO, a historia do assassino a solta no castelo é somente o pano de fundo para a propria desestruturação da familia Reilly, abalada pelo recente acidente que matou o filho caçula do casal, e deixou a garota cega. O roteiro de Dennis Paoli (que tambem trabalhou com Gordon nas duas adaptações anteriores de Lovecraft) trabalha de forma bastante interessante a crise vivida pelo casal principal. A primeira metade do filme tr retrata ao publico com sutileza o modo como a esposa claramente culpa o marido alcoolatra pelo acidente. Uma pena, que mais pra frente o filme acabe abordando o assunto de forma mais didática. Alem de lidar bem com o lado drámatico da historia proporcionado pelo roteiro, o diretor vale-se muito bem do cênario do castelo, dando um interessante tom clássico ao filme, ao mesmo tempo que transforma aquele ambiente em um labirinto para os personagens a medida que o perigo do ser do castelo vai se aproximando da familia. Enfim, O CASTELO MALDITO esta longe de ser tão divertido quanto RE-ANIMATOR ou tão psicologicamente bizarro quanto DO ALÉM, mas ainda sim é um bom filme de horror, com boas atuações e efeitos, e que trabalha de forma competente os conflitos de seus personagens.

Com certeza ocorrera mais coisas depois, PRIMO. E não, neste ponto da historia, Hipolita ainda não sabe que Ares esta no patriarcado.

E tem um detalhe PRIMO, a Mulher Maravilha é um icone pop com um bocado de força, que a coloca um nivel acima de outras heroinas de ação desconhecida no fator marketing. O nome dela inevitavelmente desperta curiosidade. PRIMO, vamos em frente então. Eu acho que é necessario algumas cenas em Themyscera pós partida de Diana que "preparem" Hipolita para ir ao patriarcado em auxilio da filha. Creio que aqui poderemos ter uma cena onde a Rainha visita a encarcerada Artemis. Hipolita pergunta por que a amazona realizou aquele ato de traição, ao ajudar Diana e Trevor a escapar Respeitosamente, Artemis responde que foi um ato de lealdade a princesa. Ela diz que sequer concorda completamente com a ação da princesa, mas sente que Diana viu alguma coisa que elas ainda não viram. Em resumo, foi um ato de fé na princesa. Isso dara a Hipolita (e ao publico) algo em que pensar. O que acha, PRIMO?.

De fato, o tempo enfraqueceu bastante esse livro, já que todos conhecem o segredo final, devido a força da obra na cultura pop.

Visto REFÉNS Na trama, a familia Miller é mantida refén por um grupo de assaltantes que invade a sua casa, atrás de dinheiro e jóias escondidas no cofre da residência. REFÉNS é um trabalho extremamenfe fraco do Schumacher. O plot não é nada original, e já foi usado uma pá de vezes Mas o problema não é esse. O problema é que Schumacher não consegue extrair uma gota de tensão de uma narrativa que por definição deveria ser recheada dela. Pra piorar, o casal principal, colaboradores habituais do diretor, tem aqui um dos piores desempenhos de sua carreira. Nem pra diversão descompromissada o filme serve. Infelizmente, uma grande bomba. TOP SCHUMACHER 1) UM DIA DE FURIA 2) POR UM FIO 3) GAROTOS PERDIDOS 4) 8MM 5) EM MÁ COMPANHA 6) BATMAN ETERNAMENTE 7) REFÉNS 8) NUMERO 23 9) BATMAN E ROBIN

Não estou comparando TV com cinema e isso esta bem claro no meu post. Estou dizendo que uma midía influencia a outra. Quem diz isso não sou eu, é a historia. E nem você e nem eu pode afirmar quando vai mudar ou quanto vai demorar pra isso. Pode levar vinte anos sim. Mas pode muito bem ser daqui a cinco anos. Pode estar mudando agora, enquanto falamos. Mas isso não importa. Aqui, nesse tópico, se defende o que a pessoa espera individualmente do filme, o que ela quer do filme. Então, é um pouco incoerente quando alguem vem aqui e defende uma abordagem nitidamente machista pro filme, mas diz que quer outra coisa.

Muda sim ANGELLUS. Já esta mudando. Olhe pra televisão, e você vai ver. Já começou. Não vai demorar muito pra chegar no cinema. Você diz que o cênario que eu pintei não pegaria, e não levaria as pessoas ao cinema. Sera? Qual foi a ultima vez que tentaram? Você diz que não vai mudar. Mas eu digo que já começou a mudar. Olhe pra televisão. Já começou por lá, e eu digo, não vai demorar muito pra isso chegar ao cinema. Eu sei, é só olhar pra historia. As pessoas já começam a se perguntar onde estão as heroinas deste subgênero. Alguem como você deve ter dito a mesma coisa sobre a mera existencia de heroinas femininas de ação no passado. Diziam que elas nunca existiriam, mas existiram. O papel da mulher dentro da cultura pop cresce a cada dia. A audiencia delas em nivel de porcentagem, começa a se igualar ao masculino. Isso vai se refletir na narrativa. E não vai demorar. Você diz que ninguem quer arriscar pra ver se muda. Mas eu vou dizer uma coisa. Cedo ou tarde, alguem sempre arrisca em todos os subgêneros. Com esse não vai ser diferente. Eu vou dar um exemplo bem recente, um exemplo fresquinho. Há dez anos, se alguem falasse de um projeto crossover como OS VINGADORES, ninguem acreditaria. A grande maioria não acreditava até bem recentemente.. Diziam " ninguem vai pagar pra ver um samba de crioulo doido". "Não vai dar certo". Mas as coisas mudam. Mas pras coisas mudarem, as pessoas (começando pelo publico) tem que pensar com certa visão, e não como um produtor machista. Produtores só dão o que o publico quer, cedo ou tarde. Mas, não acho que essa discussão tenha futuro aqui.

SALT e COLOMBIANA foram sucesso de critica? Isso é uma pergunta retórica, por que eu sei que os dois filmes foram fracassos retumbantes, especialmente o 1º pois esperavam mais por ter a Angelina Jolie no elenco. Detalhe, pelo menos no primeiro fim de semana, com certeza MULHER MARAVILHA não teria o mesmo impacto de THOR. O impacto seria muito maior, por que a personagem é um icone pop muito mais poderoso que o personagem da Marvel. Eu não vejo muitos filmes de ação estrelados por mulheres fora desse padrão, ANGELLUS. E é isso que tem que mudar. Heroinas podem ter aliados assim como os herois. Heroinas tambem tem amigos e momentos descontraidos assim como herois. Filmes de ação estrelados por mulheres precisam de DIVERSIDADE, o que atualmente eles não tem. Por que toda a heroina de ação tem que ter um passado trágico e ser uma pessoa de poucos amigos? Por que toda a heroina de ação tem que ser uma psicopata em potencial? Digo que não precisa. Alias, eu não vejo filmes estrelados por heroinas fora dessa formula, e deveria ver. Talvez seja justamente isso que falte ao "cinema de ação feminino" Vou repetir uma coisa que eu já disse aqui com um acréscimo. Me recuso a concordar, e portanto acreditar e aceitar que a Mulher Maravilha não possa ter as mesmas ferramentas de desenvolvimento que os outros herois só por que é uma mulher. E aqui vai o acréscimo. Quem acredita que ela deve ser tratada de forma diferente, quem concorda com esse pensamento que ela não deve ter os mesmos recursos de outros icones como Batman, Homem Aranha, Hulk, e por ai vai é um machista do caramba

Pode ser uma cena rápida após o treinamento de Diana e Aresia, onde elas visitam a curandeira da ilha, que cura o corte no braço de uma delas com o vapor produzido por um desses artefatos. O corte fecha numa velocidade acima do normal. Enquanto Diana, Aresia e Artemis dialogam, a curandeira vai preparando a fórmula colocando ervas e rochas dentro do cilindro. Mais tarde, veremos Aresia preparando o alergênico de forma semelhante, mas com o acréscimo do timer movido a engrenagens. O que acha, PRIMO?

Um bom diretor do gênero fantástico, que trabalha de forma bastante eficiente tramas de horror com uma pitada de humor negro. Ví quatro trabalhos desse cineasta. RE-ANIMATOR é o melhor dele que ví até então. Uma excelente adaptação de uma historia do mestre do horror H.P Lovecraft. Uma mistura de historias de zumbi, com uma leve influencia do classico FRANKENSTEIN. Vale a pena a conferida, e Jeffrey Combs, parceiro habitual do diretor, rouba a cena com o seu cinetista louco, Herbert West. DO ALEM é outra otima adaptação de Lovecraft, mais uma vez estrelada por Jeffey Combs. É uma trama mais sissuda e sombria, que mistura metafisica, psicologia, e uma pancada de criaturas bizarras que só poderiam ter saido da mente de Lovecraft, e que ganham vida de otima forma através da camera de Gordon. BONECAS MACABRAS é uma divertidissima fábula de horror e humor negro. A historia é contada praticamente do ponto de vista de uma criança. Esta longe de ser tão bom quanto as adaptações de Lovecraft, mas ainda sim vale a pena pela forma eficiente com que o diretor trabalha o mórbido humor da trama. Por fim, A FORTALEZA é um bom filme de ação estrelado por Christopher Lambert, um daqueles filmes de futuro distópico tão comuns no fim da década de 80 e começo da década de 90. Achei o menos interessante dos filmes do Gordon, mas não é ruim não. Então, o que acham do trabalho desse cara?

Poderiamos ter uma cena em Themyscera que antecipe o uso do mêcanismo no patriarcado sim, PRIMO. Mas algo bem breve, nada muito didático, como o didátismo que rouba muito do ritmo de BATMAN BEGINS. Só uma cena breve que mostra que as amazonas se utilizam desta "tecnologia" em seu dia a dia, mas não precisa parar pra explicar como funciona. Quanto a cena de Hipolita voando, creio que poderia acontecer logo no começo do filme, na cena em que a Rainha conta a filha ainda criança a origem de seu nascimento, e a historia sobre os artefatos da campeã das amazonas. Quando a criança pergunta para a mãe como os presentes dos deuses deveriam ser usados, Hipolita pega a filha no colo, e flutua com ela pela janela, onde as duas vislumbram Themyscera do alto, e Hipolita diz que devem ser usados com sabedoria para fazer o que é certo. No caso dela, ela os usa para proteger a ilha. O que acha, PRIMO?

Eu não vej assim, PRIMO, pelo menos no caso desta cena sugerida, pois a metalinguagem não faz referencia aos quadrinhos. Não é o cinema falando dos quadrinhos, mas sim o cinema de ação fazendo uma (breve) critica ao cinema de ação, pois o machismo neste nicho do cinema não se restringe só as adaptações de hq, saca? Acho que seria uma otima oportunidade, que enriqueceria o filme, dando um toque a mais. Pessoalmente, eu não teria minha imersão comprometida. Mas vamos em frente então. O filme teria qque mostrar brevemente os preparativos de Aresia para o seu primeiro ataque. Creio que antes do "grande atentado", a amazonia testaria seu alergênico em um atentado menor. Para isso, ela prepararia uma capsula com a substancia. Mas como isso funcionaria? Acho que aqui seria uma oportunidade interessante para mostrar a engenhosidade das amazonas. Apesar de sua tecnologia não ter evoluido como a nossa, elas evoluiram em outros aspectos de engenharia e mecânica. A capsula que Aresia usaria para seu primeiro atentado seria uma capsula de pedra e madeira, semelhante aquela que quarda o segredo do filme O CODIGO DA VINCI.Dentro da capsula, estaria o alergênico em forma liquida, que quando o timer da "bomba" chega ao fim, evapora, liberando uma nuvem de gás. Seria uma especie de bomba quimica arcaica. Veriamos Aresia fazendo todos esses preparativos em um prédio abandonado, parecido com aquele usado no climax de ASSASSINOS filme com Stallone e Antonio Bandeiras. O que acha, PRIMO?

Bom, tira-se a cena do spot então;

Creio que não PRIMO. pois é um comentario, não uma discussão. Explico, Após zapear, Diana pergunta onde estão as "peças de ação" estreladas por mulheres. Julia não consegue responder, e pronto. Diana não vai começar a discutir com Julia o assunto, por isso tal cena não pode ser lida como panfletaria, mas sim como uma pequena critica e uma piadinha que reforça o choque cultural da princesa no nosso mundo.. Da mesma forma, HOMEM DE FERRO não é panfletario quando aborda o assunto do tráfico de armas americano no oriente médio. Apenas comenta o assunto, fazendo uma pequena critica, e usando isso na construção do personagem.

Mas a cena não quer "provar que o filme funciona". A cena quer simplesmente fazer uma critica (breve) a um fato que existe, que é o machismo na cultura pop, através do choque cultural de Diana. E o filme perde qualquer traço de "manifesto feminista" quando lembramos que Diana vai aprender que os homens tem muitos aspectos positivos, e que o feminismo pregado pela politica das amazonas tambem não é legal (ela aprende isso principalmente através das ações de Aresia e das omissões de Hipolita).

PRIMO, e nesta mesma cena, o filme não pode fazer um pequeno comentario sobre o machismo na cultura pop, como eu sugeri anteriormente? Lembre-se que HOMEM DE FERRO tambem faz um rapido comentario sobre o tráfico de armas americano no oriente médio. Alías, HOMEM DE FERRO é um excelente exemplo de filme de origem. Constroi bem seus persoagens, e se pararmos pra analisar o filme, percebemos que ele não é atulhado de cenas de ação. A ação acontece quando tem que acontecer. E o filme continua a ser um dos mais populares do Marvel Studios.

Eu não sei. Sempre ví a Tippi como uma atriz que Hitch selecionou mais pela beleza. Imaginem a personagem da Marnie nas mãos de uma Ingrid Bergman por exemplo (que era muito mais atriz). Acho que o filme teria crescido pra caramba. PS: Bem que essas discussões podiam ser levadas pro tópico do diretor ao invés de ele ficar relegado a só receber rankings.

Isso responde a sua pergunta, PRIMO? Você ainda tem alguma duvida ou quer tentar mais um pouco? Em tempo, alem de cênas de ação, o publico gosta do minimo de desenvolvimento de personagem em filmes de gênero..

Ops, fui quotar seu comentario sobre a piada do maiô ,e quotei errado. Que vacilo! Hehehhe É, nesse ponto você tem razão. É uma piada previsivel demais. Cortemos fora então.