ChosenOne

Opa opa...que é isso? Excelente argumentador? Difuculdades em debater com o Dook? Rapaz, vc so pode estar brincando. Como é possível argumentar com alguem que simplesmente ignora a maior parte do que é dito e usa apenas o que lhe convem para provar seu ponto? Como pode alguem ser um excelente argumentador se suas respostas sao recheadas de sarcasmo e ofensas gratuitas? Dê uma olhadinha nos topicos (se ele naos os editar) e veja como o seu amigo se dirige às pessoas. Com uma pessoa como essa nao existe diálogo. Sinto muito. Legal vc defender o seu amigo, muito justo, mas a fama do Daniel o precede. E sobre "vencer" debates, acho que isso é coisa de politico. Qd vc debate com alguem vc expoe suas opinioes e espera ouvir o que os outros tem a dizer tb. Se a coisa descamba para ofensas pessoais e esse oba-oba de "ja ganhou" aí já vira outra coisa.

Chegou meio tarde...o forum inteiro parece ser sobre isso. Em que outro lugar vc ve as opinioes alheias serem desmerecidas com tanta veemencia? Existem varias panelinhas aqui neste forum. E elas nao podem ser contrariadas... Como discutir sadiamente se pessoas que se consideram os mestres da eloquencia partem para agressoes pessoais gratuitas ao menor sinal de discordancia? Pra que perder tempo tentando argumentar com alguém que simplesmente vai ignorar tudo o que vc falou e usar apenas trechos para provar o seu ponto? Isso é uma piada.

é...

Novamente vc ignora o que eu ja citei. Isso ja esta perdendo a graca. Miller afirma que: "Foi o primeiro longa do Batman que eu gostei de verdade. Eu me sentei lá, assisti e saí pensando: parabéns, caras." E continua: "Claro que eles usaram algumas das minhas idéias - eles usaram as idéias de bastante gente, mas um montão das minhas - mas eles usaram direito e isso é o que importa... era o Batman." Ora, se os outros foram dirigidos por Burton e Shumacher e esse foi o primeiro longa que ele ...ah...deixa pra la... é o que vc quiser... Eu nao tenho nenhum DVD do Batman antes do Begins, sorry. Nao me interessei em compra-los. Mas se o proprio autor de Dark Knight falou isso eu realmente nao vejo como vc ainda insiste (e agora partindo para ofensas..."cagao"?? HUAHUAHUA) que os Batmans de Burton tem algo de Dark Knight... Minha opiniao ja foi desenvolvida. Vc é que nao vai dar-se por satisfeito nunca. Como sempre quer dar a ultima palavra. Vá em frente. Burton é muito bom, mas nao acerta sempre. ChosenOne2007-04-26 09:44:08

Como disse antes: Enfim, o topico é seu para interminaveis quotes de terceiros seguidos de sarcasmo e necessidade de ter a palavra final. CQD, meu caro!!! Vc nao so ignorou o que eu ja disse (para ter "embasamento" em dizer que eu nao argumentei) como mais uma vez nao admitiu que falou bobagem. Para Miller apenas Begins usa algumas ideias (E ELE NAO FALA NADA DE VISUAL ESPECIFICAMENTE) de Dark Knight. A versao do Burton nao tem. Sobre preferir filmes autorais, vamos com calma. A idéia de Burton em Superman era extremamente perigosa para o personagem. Superman tem sua mitologia e caracteristicas proprias. Se em Batman ele optou por ser bem fiel (talvez ate por pressao do estudio), em Superman ele iria fazer uma cagada horrivel SE (preste atencao nisso Dook, eu disse SE) levasse adiante suas ideias. Seria um filme que desrespeitaria completamente a essencia do personagem. Nesse caso eu prefiro um Superman Returns mesmo a um filme autoral de Burton... Em Batman, Burton erra ja pela escolha de Bruce Wayne, erra na roupa do homem-morcego (ele nao olhava para os lados...onde ja se viu isso..ele nao podia virar o pescoco!!), acerta com o Coringa mas no geral é uma adaptacao mediana. Minha opiniao, ok? Ja tem donos da verdade demais por aqui. Sobre a minha saída do forum Dook, ela ja foi solicitada a um tempinho...mas enquanto ela nao é concretizada eu vou me divertindo com isso... ChosenOne2007-04-26 01:31:34

Opiniões, opiniões... James Cameron adorou T3... Isso significaque T3 é um filmaço? E mais: ele disse que Nolan usou 'algumas idéias'. Quais? Certamente não foram as piadinhas fora de hora, o discurso moralista, entre outros... Vc disse que nao havia nada mais longe de Dark Knight do que Batman Begins e eu te mostrei que o proprio autor ve no filme ideias de sua obra. Ponto. As piadinhas fora de hora e o discurso moralista ficam por sua conta. E vc cita a estoria do Batman usada no filme do Tim Burton para que? Para mostrar que é a mesma? Sim, é a mesma dos quadrinhos. Qual é o seu ponto aqui? Eu nao acabei de dizer que se a adaptacao se mantem fiel ao original (abertas concessoes para mudanca de linguagem) ela é bem feita? Entao! O Batman do Burton é fraco,mas é bem feito e chegou para reavivar o interesse em filmes de herois. O Batman do Nolan é melhor (pra mim, novamente, e pro Miller eheheheh), mesmo com seus problemas. Em tempo: nao sou leitor de quadrinhos. Os acho macantes. Gosto de alguns herois em estorias esporadicas, como a morte do Superman e o ja citado Dark Night. Curto mais a linha Hellblazer da Vertigo, mas ainda assim nao tenho uma revistinha sequer em casa. ChosenOne2007-04-25 17:35:40

O ponto pacifico deveria ser: se o filme se mantem fiel ao material de origem, adaptando apenas o necessario para que a mudanca de linguagem seja bem feita, entao a adaptacao é bem sucedida. E o proprio Miller reconheceu no Batman Begins varios elementos do seu Dark Knight. Se o proprio autor afirma isso, entao eu é que nao sei mais o que dizer. ChosenOne2007-04-25 17:09:27

Eu acho que essa discussao nao ta legal aqui no topico do Tim Burton, mas aí vao my two cents: Exmplos de 'fidelidade ao original dos quadrinhos" + "adaptacao à linguagem cinematografica" que deram certo: Homem-Aranha Foi adaptado em diversos aspectos (como a teia organica) mas funcionou extremamente bem na tela grande. Sin City Os quadrinhos eram usados como stoyboard do filme. Ficou praticamente uma copia em movimento do material impresso. E a estoria que Miller criou é fantastica. Batman Begins Considero o melhor, pois tentou dar um direcionamente mais Dark Knight (F.Miller). Acertaram no ator, na ambientacao, no clima sombrio (herdado em parte da visao de Burton + quadrinos). Erraram nas cenas de luta, que ficaram um lixo (camera com mal de parkinson). 300 Apesar dos excessos de camera lenta e clima de video da MTV, a adaptacao dos quadrinhos foi muito bem feita. É um filme visualmente impecavel na minha opiniao. Tim Burton é melhor trabalhando em contos macabros/oníricos do que com heróis. Adorei Marte Ataca, Os fantasmas se divertem, O estranho mundo de Jack (pra mim muito melhor do que a Noiva Cadaver), Peixe Grande... Burton rocks. ChosenOne2007-04-25 15:54:54

Nao é verdade. Ja li criticas dele sobre adaptacoes que nao seguem a cartilha de Sin City e 300 (onde cada quadrinho parece ter sido recriado de forma quase identica). Eu acho sim que eles exageram na babacao de ovo. Eles nao sao criticos de cinema, sao fas. E na maioria das vezes esse lado fa atrapalha o julgamento. Mas o proposito do site nao é ser como um cinema em cena. O negocio la é mais light, quase pueril eu diria... Se alguem quer uma critica embasada, nao vai ser la que vai encontrar.

Eu acho que quem esta dando importancia à virilidade do personagem nao é o Singer... Sobre a fidelidade do seriado à HQ realmente nao tenho o que discutir. Estavam la os herois, os viloes e até os acessorios dos quadrinhos. Mas tb nao dá pra negar que a série era muito mais light, involuntariamente comica e carregada nas cores (uma novidade na epoca, explorada de maneira exagerada). Shcumacher fez uma homenagem ao seriado (eu acho) que já era uma das piores coisas que ja fizeram com o Batman. Se o cara quis mesmo insistir nessa visao entao ficou claro que ele, assim como Burton x Superman, nao sabiam nada sobre o personagem. Sobre o Batman do Burton, comecou errado com a escolha de Keaton, mas acertou deveras no Coringa de Nicholson. Entao passa raspando. ChosenOne2007-04-25 12:36:26

(de novo) Nao estou comparando filmes, até porque nao existe a versao do Burton. Estou dizendo apenas que o que ele tinha em mente era bisonho. O Omelete é bastante hostilizado aqui neste forum... um fato estranho... nao me recordo de outro site de entretenimento ser tao atacado em qualquer outro lugar.

O Superman de Singer tem tom homossexual? Caramba... essa foi forçada hein? So porque o diretor é homossexual assumido? A visao de Shcumacher foi totalmente baseada na série tosca de Batman e Robin. Foi péssimo para o Homem-Morcego, mas pelo menos se manteve fiel a alguma coisa. A visao que Burton tinha para o Superman nao so nao era fiel ao personagem como poderia ter sido feita para qualquer outra coisa que ele quisesse, menos para o azulao.

Como posso afirmar com tanta certeza de que a visao do Burton era um lixo perto do que Singer fez? Olhe isso: Por mais que o filme pudesse ter alguns aspectos alterados no decorrer da producao, fica bem claro (baseado nessas ideias e conceitos) que Burton nao sabe NADA sobre o Superman... Sendo assim reafirmo: a versao do Singer, apesar dos problemas, esta a anos-luz do que Burton tinha EM MENTE.

Mesmo com todos os problemas de Superman Returns, a versao do Singer é anos-luz melhor do que Tim Burton tinha em mente. Pelo menos Singer fez um filme do Superman...o que Burton queria fazer era qualquer coisa MENOS um filme sobre o filho de Krypton. Até hj nao vi roteiro melhor do que o do Kevin Smith. Uma pena que nao escolheram essa estoria para o retorno do superman, mas dos males o menor.

Tim Burton vai ter sempre credito comigo por causa do Estranho Mundo de Jack. Mas a visao dele do Batman foi estranha demais e, gracas a Deus, tiraram ele do caminho do Superman.

O cara que dirigiu Piratas do Caribe...ele foi bem nos filmes, ja trabalha pra Disney mesmo...nao custava chama-lo pra dirigir Prince. Qual sera o tipo de personalidade que vao dar ao personagem? A do primeiro jogo, a de bad boy do segundo ou a mistura dos dois do terceiro game?

Por favor...nao vamos tomar as criticas como se fossem verdades inquestionaveis. Teve gente que achou melhor que o segundo, teve gente q nao se empolgou. Beleza. O negocio é ir e tirar suas proprias conclusoes. O Omelete chamou 300 de neo-classico e convenhamos, é uma excelente adaptacao da HQ, mas daí a coloca-la em um patamar desses...

E eu li que eles querem dividir o livro em dois filmes? WTF!? Pra que isso? Nao e´como se fosse uma estorio longa ou densa... Tudo pra lucrar mais...

Como sempre o Omelete sai na frente. Ja vi tanta cena desse filme que daqui a pouco ja o tenho completo heeheh... vou parar de ver os previews, spots e tudo mais. Agora só na telona!

Verdade. Piratas tb parece que vai arrebentar. E nao da pra esquecer tb os Transformers, que pode correr por fora e surpreender.

Venom é o melhor vilao dispensavel do Homem-Aranha. Esse tem tudo pra ser o blockbuster do ano. ChosenOne2007-04-18 02:27:26

O Hobbit é ótimo, mas com certeza é bem mais light do que SDA. Acho PJ tao bom quanto o Raimi. Se ficar com qualquer um deles vai estar em boas maos. Mas outro Gandalf nao rola mesmo.

O cara esta de olho no projeto, tinha mesmo que fazer uma media... Pra mim ambos sao excelentes. ChosenOne2007-04-17 17:39:05