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Luinentári

SDA x SW

Qual a sua saga predileta  

42 members have voted

  1. 1. Qual a sua saga predileta

    • Star Wars
      56
    • Senhor dos Anéis
      63


Recommended Posts

Se os filmes nao fossem bons de que adiantaria ter milhares de fas do livro ao redor do mundo? NADA! Vide o desenho do Bakshi q é execrado por todos os fas.

E se campanha de divulgacao grande fosse o suficiente pra ganhar premio entao o que aconteceu com a nova trilogia de Star Wars que teve uma divulgacao MONSTRA e 20 anos de espera e hype por parte dos milhares de fas no mundo todo?

Quem foi que falou em prêmio?

Eu não...Apenas falei da vontade do povo de ir no cinema....

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o critério eh voce... nao importa quantos premios o

filme ganhou' date=' quanto de grana arrecadou, etc, se vc gostou, basta... se

vc procura explicaçao de fora como premios, bilheteria e outras coisas

para tentar provar que o filme eh bom vc entrará numa fria. premios,

bilheteria, fãs não são fatores que comprovam a qualidade de um filme.

[/quote']

 

Eu vou concordar em parte. Qd eu quero comprar um filme eu vou direto no que vc falou: se eu gostei ou nao, independente do q o resto do mundo acha, da bilheteria etc e tal.

 

Mas se vamos analisar a trilogia como peça de entretenimento todo o resto conta SIM.

 

Pra comecar nunca um blockbuster de fantasia conseguiu chamar tanta atencao e colecionar tantos premios distintos. E nao estou falando apenas de oscars ou premios tecnicos. A trilogia de PJ ganhou em categorias como DRAMA, roteiro, direcao, filme etc e etc...

 

Estamos discutindo aqui, alem do impacto desses filmes, as qualidades que os levaram a conquistar seu espaco. SW foi um marco para o cinema, SDA tb. Um pela revolucao e o outro pela elevacao da qualidade de filmes que comecaram a ganhar mais espaco gracas a SW.

 

Assim como é inevitavel comparar qq aventura espacial com SW, vai ser dificil nao fazer o mesmo pra cada epico de fantasia q sair pós SDA.

ChosenOne2006-6-22 13:21:13

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Se os filmes nao fossem bons de que adiantaria ter milhares de fas do livro ao redor do mundo? NADA! Vide o desenho do Bakshi q é execrado por todos os fas.

 

E se campanha de divulgacao grande fosse o suficiente pra ganhar premio entao o que aconteceu com a nova trilogia de Star Wars que teve uma divulgacao MONSTRA e 20 anos de espera e hype por parte dos milhares de fas no mundo todo?

Quem foi que falou em prêmio?

Eu não...Apenas falei da vontade do povo de ir no cinema....

 

Vc citou um post meu onde eu dizia que SDA havia conquistado muito mais premios ao redor do mundo e argumentou que :

 

SDA já tinha uma enorme base de fãs leitores..Além do

mais' date=' a campanha de divulgação dos filmes foram imensas, enquanto que

"A New Hope" não teve praticamente nada....

[/quote']

 

Eu falei de premios e vc colocou isso. smiley2.gif

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Citei o seu post pois ele veio logo depois de um post meu, sendo que o questão "prêmios" não foi colocada em pauta por...Simples assim...

 

Ou você tentou usar os prêmios obtidos por SDA como teoria irrefutável desta saga ser a melhor? think.gif

 

Espero que não...

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Esse é o ponto: o livro tinha uma base enorme. Estavam todos ansiosos pelos filmes.

Já SW foi lançado praticamente no zero, sem publicidade nem nada...Por isso considero a aceitação do público com SW um ato mais admirável do  que a aceitação do público com SDA.

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Ou você tentou usar os prêmios obtidos por SDA como teoria irrefutável desta saga ser a melhor? think.gif

Espero que não...

Ele dirá que não, mas a partir do momento que vc percebe que de cada 3 posts dele sobre SDA aqui neste tópico, um fala dos prêmios que SDA ganhou, é pra se pensar se realmente ele não se utiliza dos prêmios para embasar a opinião dele de que SDA é melhor...

Mas enfim... tou só observando a evolução do tópico... 

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O que isso significa?? Vamos aproveitar o clima de copa do mundo e usar os campeonatos mundiais como metáfora:

Vc sabe q a Argentina é um timaco. Respeitado e tudo mais. Mas so ganhou 2 mundiais. O Brasil' date=' por sua vez, ganhou 5. Ora, o objetivo de se colocar um time em campo é a taça. A consagracao maxima, o premio merecido para os campeoes do torneio. No final, as duas selecoes sao fortissimas, super respeitadas, mas o Brasil acaba se sobressaindo pelo numero de titulos.

Voltando aos filmes, se um blockbuster como SDA consegue abocanhar praticamente todos os premios aos quais ele concorreu, conseguindo aclamacao da critica e chamando a atencao para um filme de FANTASIA, vc nao acha q significa alguma coisa? SW e SDA sao filmacos! Eles tem sua importancia para o cinema, mas SDA acabou chamando mais a atencao nas premiacoes.[/quote']

Então me explique... Quanto esse tópico evoluiu desde que iniciou essa discussão vazia sobre prêmios e o diabo a quatro? Nada. Apenas diluiu o valor dos filmes em nomes e números... besteira...

Falando sério, a discussão nesta última página está extramente chata. Poderia ser muito, mas muito melhor e mais qualificada. Todo mundo aqui é capaz...

Sobre Padmé... Anakin e o escambau... depois do jogo...

Atualização: Ok... fim de jogo... O Fofômeno marcando, reservas jogando bem... e o Parreira volta com o time antigo no próximo jogo... tamos ferrados...

Mas, voltando a um assunto mais agradável...

Nao foi a ideia de perder Padme q foi ruim e sim como ela foi mostrada. Anakin tem um sonho onde ela morre ao dar a luz. Isso realmente aconteceu... mas foi por que ela "desistiu de viver"?? Por favor' date=' isso foi muito ruim.

Eu ja estava imaginando q ela morreria por causa da tentativa de estrangulamento do Anakin ou por ter sido jogada tao longe. Mas "perder a vontade de viver" é algo muito... pífio. Pra dizer o minimo. Uma mae que acaba de dar a luz a gemeos... acho q ele podia ter saído com algo melhor, nao é?

Concordo que vemos a queda de Anakin ao longo dos 3 filmes. Primeiro o medo q sente ao deixar a mae em EpI depois a fúria contra os seres q raptaram Shimi. Esses momentos sao bem construidos, admito. Principalmente quando a musica classica de vader é ouvida ao fundo. Mas pra mim o Darth Vader q eu aprendi a respeitar acabou sendo mal retratado como um adolescente mimado. Culpa do ator? Do roteiro? Sei la... mas a TC ainda dá um banho nessa nova.[/quote']

Que a idéia de Padmé desistir de viver é ridícula... isso todo mundo sabe. Mas no que isso influi na queda do Anakin? Para o novo aprendiz de Darth Sidious foi ele o responsável pela morte de Padmé. E seu mestre ainda fortalece essa imagem na cabeça dele. Antes de tudo, o seu grande amor morreu e ele é o responsável. Isso é o que importa. Por isso é que não dá para entender o que essa mancada pode prejudicar o entendimento da queda do Anakin...

E a culpa... a culpa é da imagem que Darth Vader ganhou ao longo dos anos. Vader sempre foi um fraco... isso está na TC. Um personagem como este só pode ter sido um garoto mimado, imbecil e arrogante. É difícil para aceitar e amar um personagem destes. Mas pra mim isso valoriza mais ainda a sua trajetória. Toda a imponência e crueldade de Darth Vader é apenas uma artimanha para um covarde se esconder de seus medos. George Lucas ganhou mais pontos comigo só por ter enfrentado os fãs hardcore e desmistificado a imagem do "Vader-fodão".

Lucas2006-6-22 18:23:19

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Esse é o ponto: o livro tinha uma base enorme. Estavam todos ansiosos pelos filmes.

Já SW foi lançado praticamente no zero' date=' sem publicidade nem nada...Por isso considero a aceitação do público com SW um ato mais admirável do  que a aceitação do público com SDA.

[/quote']

Concordo com você, quem assistiu ao Império dos Sonhos sabe que SW abriu em apenas 43 cinemas nos Estados Unidos e fez o sucesso que fez... depois SDA teve toda a ajuda do Marketing e dos dólares da Warner, aí fica fácil... extramamente fácil para uma saga que já era consagrada na literatura, como é o caso de Harry Potter, mas daí é outra discussão!!!

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Não posso deixar passar essa em branco:

Então me explique... Quanto esse tópico evoluiu desde que iniciou essa discussão vazia sobre prêmios e o diabo a quatro? Nada. Apenas diluiu o valor dos filmes em nomes e números... besteira...

Falando sério' date=' a discussão nesta última página está extramente chata. Poderia ser muito, mas muito melhor e mais qualificada. Todo mundo aqui é capaz...[/quote']

Bem vindo ao Fórum CeC, Lucas... smiley36.gif

Dook2006-6-22 18:45:14

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O que isso significa?? Vamos aproveitar o clima de copa do mundo e usar os campeonatos mundiais como metáfora:

Vc sabe q a Argentina é um timaco. Respeitado e tudo mais. Mas so ganhou 2 mundiais. O Brasil' date=' por sua vez, ganhou 5. Ora, o objetivo de se colocar um time em campo é a taça. A consagracao maxima, o premio merecido para os campeoes do torneio. No final, as duas selecoes sao fortissimas, super respeitadas, mas o Brasil acaba se sobressaindo pelo numero de titulos.

Voltando aos filmes, se um blockbuster como SDA consegue abocanhar praticamente todos os premios aos quais ele concorreu, conseguindo aclamacao da critica e chamando a atencao para um filme de FANTASIA, vc nao acha q significa alguma coisa? SW e SDA sao filmacos! Eles tem sua importancia para o cinema, mas SDA acabou chamando mais a atencao nas premiacoes.

[/quote']

Antes de fazer tal comparação, devia antes analizar as semelhanas entre as situações. Cinema é muito mais subjetivo que futebol. Nâo tem essa de colocar os dois filmes "em campo" e depois de determinado tempo, um placar exato vai sair bonitinho falando quem é melhor....

E outra...nem no futebol há justiça! Citando um exemplo ainda futebolistico de Copa do Mundo, vamos analizar a Holanda de 74, que foi o time que mais inovou, que mais cativou e chamou a atenção, mas na final, perdeu pra Alemanha.

Quem é mais lembrada hoje? O time holândes de 74 ou o time alemão? Ou ainda o Uruguai, que foi campeão em 30 e 50?

Hm...think.gif

Números que não fazem justiça.  A premiação de um time cabe  ao merecimento dele. Mas existem outros fatores que  influenciam a indústria da premiação cinematográfica, como lobby e e outros fatores muito além do que sonha nossa vã filosofia smiley2.gif

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Barraco é o q de pior pode acontecer em um topico. Assim esta bom demais.

 

Vc pode analisar os filmes de duas formas:

 

1) O q ele te trouxe de bom, e isso é totalmente subjetivo

 

2) O que ele conseguiu alcancar como produto/espetaculo/entretenimento ou o q seja.

 

Se vc quiser discutir qual saga é melhor pelo primeiro prisma, vai em frente. isso nao vai acabar nunca pq cada pessoa tem sua visao sobre o assunto e sinceramente nao vai mudar por causa de um forum de discussao na internet.

 

Se vc quiser discutir os filmes enquanto produtos de Hollywood que sao SIM passiveis de premiacoes e contam com a aprovacao de critica e publico, aí vc vai ter q dar o braco a torcer de que a trilogia do anel se deu muito melhor. Desculpa, mas é fato.

 

Nao estou colocando que SDA é melhor que SW pq ganhou mais premios. So estou dizendo que SDA foi SIM mais bem sucedida nesse quesito. Isso nao significa q pra vc ou pra todo mundo ela vai ser a melhor e eu sinceramente nao vou nem entrar nessa discussao pq como eu ja disse nao vai ter fim.

 

Dooku, nada a ver. Eu nao uso os premios pra embasar a minha opiniao sobre a saga. Eu ja disse porque eu gosto mais de SDA e isso é pessoal, nao é por causa dos premios. Vc nao concorda, o zoiozazu nao concorda e outras 12 pessoas, a julgar pelo resultado da enquete tb nao concordam.  É a opiniao de cada um.

 

Eu so entrei no merito das premiacoes pq vc veio dizer q analisando ambos como obras cinematográficas, dá empate, já que ambas as trilogias são obras cinematográficas. E isso nao é verdade.

 

Se quiserem que o topico vire barraco, vao em frente. Eu acho q isso pode sim evoluir pra coisa melhor.

ChosenOne2006-6-22 22:22:0

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Hm...o fator fã-zoidisismo começando a aflorar smiley36.gif

Se vc quiser discutir os filmes enquanto produtos de Hollywood que sao SIM passiveis de premiacoes e contam com a aprovacao de critica e publico' date=' aí vc vai ter q dar o braco a torcer de que a trilogia do anel se deu muito melhor. Desculpa, mas é fato.
[/quote']

Realmente é fato, mas não signfica que isso compactua pra uma relevância maior no valor do filme, que é o motivo principal da discussão aqui, ou estou enganado?

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Tentativa pífia de comecar uma discussao. Nao é fa-zoidismo constatar o q eu disse acima. A trilogia SDA faturou sim muitos mais premios. Eu nao inventei isso. Os filmes de Peter Jackson sao mesmo melhor dirigidos, atuados, produzidos...

 

O motivo desse topico é fazer com q as pessoas q gostam de x ou y votem e exponham suas impressoes. Eu entrei, votei e disse o porque eu acho SDA melhor. O assunto dos premios é à parte e nao expressa a minha opiniao, apenas os fatos.

 

Eu estou fazendo isso sem desmerecer a opiniao de ninguem ou chamar alguem de fa-zoide. Tente fazer o mesmo.

 

 

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Então me explique... Quanto esse tópico evoluiu desde que iniciou essa discussão vazia sobre prêmios e o diabo a quatro? Nada. Apenas diluiu o valor dos filmes em nomes e números... besteira...

Falando sério' date=' a discussão nesta última página está extramente chata. Poderia ser muito, mas muito melhor e mais qualificada. Todo mundo aqui é capaz...[/quote']

Bem vindo ao Fórum CeC, Lucas... smiley36.gif

Bom... considerando que eu me registrei no fórum no dia em que este surgiu... estas boas vindas estão bem atrasadas... hehehehehehehe

Mas... então a coisa lá fora tá bem feia mesmo, hein? E eu que tava pensando em visitar outras sessões do fórum qualquer hora...

Se bem que aqui continua péssima também...

Lucas2006-6-22 23:4:10

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Nao, Lucas, por favor. Como continuaremos sem a iluminacao dos grandes "gurus-formadores-de-opiniao do forum"?  smiley36.gif ehehehehehehehe

 

Fala serio. smiley5.gif

 

A melhor trilogia vai ser sempre aquela que for mais marcante para quem estiver opinando, pq aqui todo mundo é fa de cinema e sabe muito bem quais os momentos que mais lhe tocaram. Vc curte mais SW, eu curto mais SDA. Tá ótimo.

 

Eu li a sua opiniao sobre o vader na pagina anterior. Nao concordo com nada, mas enfim, eheheh..é uma maneira de ver a coisa.

 

 

 

 

ChosenOne2006-6-22 23:23:10

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Se vc quiser discutir os filmes enquanto produtos de Hollywood que sao SIM passiveis de premiacoes e contam com a aprovacao de critica e publico' date=' aí vc vai ter q dar o braco a torcer de que a trilogia do anel se deu muito melhor. Desculpa, mas é fato.[/quote']

Premiações podem ser questionadas, vide Crash e tantos outros exemplos...

Não estou dizendo que é o caso de SDA, mas vc insiste na questão da premiação, reconhecimento, blablabla...

Eu so entrei no merito das premiacoes pq vc veio dizer q analisando ambos como obras cinematográficas' date=' dá empate, já que ambas as trilogias são obras cinematográficas. E isso nao é verdade. [/quote']

Sim, ambas são obras cinematográficas e isto é fato. Prova: ambas as sagas são filmes feitos para o cinema, logo, são obras cinematográficas. Ponto.

Vc está entrando na esfera da QUALIDADE da obra cinematográfica e o meu post mencionando o tal empate em momento algum falou em qualidade e até o autor da expressão obra cinematográfica que originou o meu comentário se corrigiu dizendo que não estava se expressando corretamente...

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Tentativa pífia de comecar uma discussao. Nao é fa-zoidismo constatar o q eu disse acima. A trilogia SDA faturou sim muitos mais premios. Eu nao inventei isso. Os filmes de Peter Jackson sao mesmo melhor dirigidos' date=' atuados, produzidos... [/quote']

Insiste na porra das premiações... Crash é o melhor filme de 2005?

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Não posso deixar passar essa em branco:

Então me explique... Quanto esse tópico evoluiu desde que iniciou essa discussão vazia sobre prêmios e o diabo a quatro? Nada. Apenas diluiu o valor dos filmes em nomes e números... besteira...

Falando sério' date=' a discussão nesta última página está extramente chata. Poderia ser muito, mas muito melhor e mais qualificada. Todo mundo aqui é capaz...[/quote']

Bem vindo ao Fórum CeC, Lucas... smiley36.gif

Bom... considerando que eu me registrei no fórum no dia em que este surgiu... estas boas vindas estão bem atrasadas... hehehehehehehe

Mas... então a coisa lá fora tá bem feia mesmo, hein? E eu que tava pensando em visitar outras sessões do fórum qualquer hora...

Se bem que aqui continua péssima também...

Vc se cadastrou mas ficou só na sessão de SW... Agora vc tá vendo como é fora da nossa saudosa sessão...

Aqui é só uma projeção do que vc encontra nas outras sessões...

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Tentativa pífia de comecar uma

discussao. Nao é fa-zoidismo constatar o q eu disse acima. A trilogia

SDA faturou sim muitos mais premios. Eu nao inventei isso. Os filmes de

Peter Jackson sao mesmo melhor dirigidos' date=' atuados, produzidos...

[/quote']

Insiste na porra das premiações... Crash é o melhor filme de 2005?

 

Só existe o Oscar pra vc?

 

E eu nao estou usando as premiacoes como base pra minha opiniao.

 

As premiacoes entram em outro mérito. Nao tente colocar isso como ponto principal.

 

ChosenOne2006-6-22 23:32:40

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Esse é o problema: enquanto uns falam da futura relevância que o filme poderá ter' date=' outros defendem a qualidade do filme usando a escapista desculpa dos prêmios acumulados...Lamentável.[/quote']

 

Nhé... eu falei da futura relevancia, inclusive citando a longevidade da estoria de Tolkien e a qualidade dos filmes.

 

Premios acumulados é outra coisa.

 

Lamentavel tentar resumir a discussao para tentar provar alguma coisa....

 

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