Rei do cuco

Profecia cuquínica, meu caro. Aguarde e verá... Agora, na cena em que vemos Wayne escalando o poço, nota-se que sua cintura está amarrada por uma corda, enquanto ele movimenta apenas os braços. Seria isso um indício da coluna quebrada? Rei do cuco2012-05-02 00:31:57

Questão, ambos estamos falando de ficção quando nos referimos ao Batman, o lance que estou querendo enfatizar aqui é o estilo adotado. O Batman de joel schumacher, por exemplo, é tão fictício quanto o de Nolan. Sobre a primeira formação para um filme da Liga, eu acho que deveria ter 6 integrantes e entendo o Aquaman como um cara indispensável, afinal, é o mais diferenciado ali(entre os que possuem poderes). Se for para termos um humano no grupo, que seja o Arqueiro Verde. Se for para termos o Batman, que seja o de outra franquia separada da de Nolan. FelDias, devo dizer que adorei a expressão que vc usou para os filmes de Nolan. De agora em diante, vou usar isso direto. "Batman Vertigo".

Acho que acontecerá o que profetizei no passado: Mulher-Gato fará a função do sidekick neste longa. Trailer legendado: http://xcine.com.br/paginas/trailers/thedarkknightrises/batman-o-cavaleiro-das-trevas-ressurge-trailer-3.html Sobre o trailer, esse sim conseguiu me empolgar. Não mais que o de TDK(até porque, a presença de um personagem como o Coringa torna tudo mais empolgante, não somente um trailer). Entretanto, mostra que a franquia permanecerá apresentando o que considero o ideal para um filme do Batman: ação, suspense e thriller policial com boa dose de realismo. Embora haja quem procure pêlo em ovo na tentativa de enxergar aquele elemento fantástico que a franquia evitou até então(como que sugerindo ou alimentando a esperança de que este longa possa pavimentar a inclusão do herói no universo dos Super-Amigos), tudo o que vi até aqui se mostrou muito sóbrio. A nave do morcego me pareceu bastante crível, especialmente por sua brutalidade e feiúra. Algumas sequências, em especial, me parecem saltar na tela de maneira muito convincente(devem ser aquelas em que penduraram o trambolho nos cabos e filmaram sua movimentação em tempo real). Mais uma vez, Nolan pega a todos de surpresa e, ainda por cima, utilizando o mesmo truque: o batmóvel se transformando no veículo da vez.

Primo disse: Parece que o Rei do cuco está com receio do conceito do Nolan para o Batman acabar sendo "maculado". Tenho certeza de que isso acontecerá, Primão. Mais cedo ou mais tarde. Só mais uma coisa: quando eu digo que a turma da DC é mais poderosa que a da Marvel, não estou, de maneira alguma, promovendo um debate"Mavel vs DC" aqui. É simplesmente um fato. Particularmente, nunca tive preferência por nenhuma das duas editoras, nunca tive esse laços tolos e essas amarras inúteis. Leio o que estou com vontade, o que acho bacana. As duas editoras são cheias de coisas bacanas e repletas de porcarias.

Leomaran disse: Por que exatamente? Não vejo razão, na verdade, pra ser cerebral, ainda mais se não tiver o Batman. "Cerebral" eu disse a respeito da atmosfera do filme. Questão disse: Faço minhas as palavras do PRIMO. Não se trata de qual editora propõe historias mais "cerebrais". Não tem nada a ver com a editora. Lá atrás eu expliquei que o caráter, a imagem dos personagens da Liga, aquilo o que eles representam; me leva a enxergar um longa com eles como algo mais pensante, contido e artístico. Veja bem, Vingadores fez exatamente o que deveria ter sido feito(e eu falei que deveria ter sido feito dessa maneira bem antes do filme estrear), afinal, o ambiente da Marvel é e sempre foi mais leve e discontraído do que o da DC, seus personagens são mais estranhos e engraçados(nada mais natural, já que a Marvel surgiu bem depois, aproveitando o que já se fazia com o conceito de super-heróis até então para renová-lo). Agora, olhando para o pessoal da Liga, eu vejo arquétipos, avatares dos deuses que rodeiam as diversas culturas e civilizações da humanidade. Por ter sido praticamente a pioneira no ramo, a DC possui heróis que são muito mais paradigmas, modelos padrões, representações exatas do conceito espalhado no imaginário coletivo quando se fala se super-heróis. O heróis DC são a imagem clássica do super-herói que, mais tarde, as demais editoras pegaram, distorceram, subtraíram, acrescentaram, e dividiram para a criação de seus universos. Um Superman, virou 5 ou 6 heróis diferentes nas concorrentes e mesmo na própria DC. Batman é a imagem do herói sombrio perfeito. Superman, a do homem perfeito. Flash, a do mais rápido que existe(vai me dizer que, ao pensar num herói velocista, a primeira imagem que te vem a mente é a do Impulso?). Mulher-Maravilha, o arquétipo da heroína, da guerreira e etc... Portanto, diante de um panteão greco-romano-nórdico-sumério da DC, diante dos emblemas que eles são, torna-se difícil, para mim, imaginar um filme da Liga que não passe de um excelente filme de ação, leve e colorido. Os heróis da Liga nem fornecem a quantidade de material que os da Marvel fornecem para isso. São todos poderosos demais, gradiosos demais. se quiserem alguém que faça piadas ou seja alvo delas, não acharão(a menos que troquem o Flash original), já que são todos sérios(alguns ao extremo, como o Batman). Naturalmente, simplesmente não há como um filme da Liga da Justiça ser semelhante a Vingadores(a distância é grande entre um e outro). Você simplesmente não pode afirmar isso, já que existe no minimo umas cinquenta maneiras diferentes de retratar um humano atuando ao lado de seres super poderosos sem soar esquisito. Em resumo, sua afirmação é no minimo leviana. Será mesmo? Será que a maioria aqui não tem o que vemos no desenho como padrão? Porque, tanto lá, quanto nas HQ's, o Batman, embora humano, dificilmente possui esse fator lembrado. Nunca se cansa, vai até o fim na batalha com o mesmo pique que os demais, possui um arsenal infinito de batrangues, luta feito um Jet-Li(piruetas e um monte de gospes plásticos), etc... REI DO CUCO, acorda. Não existe um Batman verdadeiro. O Batman do Burton era tão Batman quanto o do Nolan. O Batman de "Liga Da Justiça" era tão Batman quanto o do Nolan. O Batman de Dennis O'Neil era tão Batman quanto o do Nolan, e por ai vai. Você pode preferir um deles, mas não pode dizer que os outros não representam o Batman. Independente do autor, Batman é sempre Batman, meu querido. Por maiores que sejam as atrocidades cometidas com o personagem, sempre estará lá um humano sem super-poderes, um detetive fantasiado de morcego. Ao ressaltar esse aspecto, tanto Nolan, quanto a equipe de Animated Series, quanto qualquer outro que trabalhe o personagem como o que ele é, e não tentando transformá-lo no que ele não é; estará sempre trabalhando com o Batman verdadeiro. Igualmente? REI DO CUCO, acorda. Nenhum dos outros tem o nivel de simbolismo dentro do grupo que Superman, Batman e Mulher Maravilha tem. Você sabe disso, mas por não gostar da idéia do Batman na Liga não quer admitir. Eu não vou me repetir mais. Ok, há uma diferença, mas os outros continuam tendo uma grandeza e um renome conhecidos mundialmente. De cada 10 pessoas na rua que vc perguntar se conhecem o Aquaman, 9 vão te dizer que sim. Com o Flash é a mesma coisa e com o Lanterna também. Há sim, um peso muito grande individualmente em cada um desses personagens e mais ainda quando reunidos. Não precisa apequenar os demais para tentar provar o valor do Batman na equipe. Rei do cuco2012-04-30 18:29:48

Primeiras fotos: http://omelete.uol.com.br/batman-o-cavaleiro-das-trevas-ressurge/cinema/batman-o-cavaleiro-das-trevas-ressurge-novo-viral-investiga-vigilante-anonimo-e-libera-imagens-do-novo-trailer/

Questão, de qualquer maneira a Warner não terá paciência. Se tiver de fazer um filme solo de cada um dos 6 membros iniciais da Liga, as coisas acabarão sendo feitas na base da correria e do "vamo que vamo", pois dificilmente eles irão esperar mais 7 ou 8 anos para lançarem um filme da Liga(com uma super-produção por ano), escreva isso. Repito: as produções da DC/Warner costumam buscar o nível de um "Avatar", um "Hobbit". Pode nem sempre dar certo(às vezes, muito errado), mas eles nunca buscam fazer apenas mais um filme de herói, e sim "o" filme de herói. E, eu te pergunto: eles conseguirão manter o padrão(de produção) lançando 2 ou 3 longas por ano? Não. Mas, se planejarem um longa com 2 protagonistas, é bem provável que sim. Agora, se for para fazer como a Marvel e se assumir como mero entretenimento pipoca à-la "Mercenários", esqueça tudo o que eu disse até aqui.

Respondendo ao Questão: Mas ai vocÊ cria concorrencia desleal (propositadamente para apoiar seus argumentos alias). Afinal, em OS VINGADORES, praticamente um terço da equipe não tem habilidades especiais (A força e velocidade do capitão não é muito acima da de um vigilante humano como o Batman ou o Justiceiro, por exemplo). Lógico que não. Eu trabalhei com fatores óbvios: estou comparando a formação de cinema dos Vingadores com a provável formação de cinema da Liga. Não estou nem aí para debater "Liga da Justiça vs Vingadores", nem curto tanto heróis super-poderosos... Você esta errado ao ao afirmar que há repelencia de um heroi humano na Liga. Como eu já disse, o Batman não é um humano qualquer, é "O Humano". Em VINGADORES vemos a Viuva e o Gavião enfrentando um exercito alien ao lado de seres super poderosos e funciona muito bem. Por que não o Batman? Porque a abordagem da Liga deve ser outra. Vingadores é o famoso"massavéio", um pipocão bem realizado. Um filme da Liga eu já vejo como algo mais sério, cerebral, em outras palavras; algo como Watchmen. Discordo frontalmente. Em termos praticos não fica nada dificil. Mais uma vez, VINGADORES prova o contrario. A Viuva Negra encara o Hulk brevemente, e funciona. Mais uma vez, o atrativo do Batman na equipe é justamente esse. É um cara sem poderes, que não faz feio lutando ao lado de seres super poderosos. Claro que com as limitações obvias. Mas um bom roteiro constroi isso sem problema algum. Não há nada de repelencia aqui. O publico esta prontissimo pra acreditar nisso. Por que? Por que é o Batman. O público aceita até Transformers. A questão é: soará esquisito criativa e cinematograficamente falando? Sim. Especialmente depois da popularização do Batman de Nolan(que é o Batman verdadeiro, um detetive, um ser-humano normal; e não alguém que fique dando piruetas e cambalhotas enquanto acerta infinitos bat-rangues em um mmonte de alienígenas). Você continua negando o obvio, REI DO CUCO. Mas eu vou repetir de novo. Apesar de você não gostar, Batman é um PERSONAGEM SIMBOLO da Liga Da Justiça ao lado do Superman e da Mulher Maravilha. Fazer um filme sem esses três seria como fazer um filme do Quarteto Fantastico com She Hulk, Pantera Negra, Tempestade e Coisa. É o Quarteto Fantastico, mas não é O Quarteto Fantastico. Mas aí vc acaba ignorando o restante do elenco igualmente estelar da Liga. Sim. do Batman. Repetindo REI DO CUCO, é factual que dentro da cultura pop, o Batman pertence a Liga Da Justiça. Alguem que vai ao cinema ver o filme da Liga espera ver ao menos Superman. Batman e Mulher Maravilha. É como o exemplo do Quarteto. Eu sei que você não gosta, mas é assim que é. Mas nem sempre foi assim, vc mesmo fez questão de frisar a formação original. E ourta: quantos episódios do desenho da Liga funcionaram super-bem sem o Batman? Inúmeros. Rei do cuco2012-04-29 22:09:37

De maneira alguma. Os universos seriam todos estabelecidos, só que a longo prazo. Primeiro, teríamos um foco nos personagens para, somente depois, mostrarmos o universo que cerca cada um. O fato é que, depois desse Vingadores, a Warner não vai querer esperar mais 10 anos para lançar sua Liga da Justiça e, sendo assim, alterar a ordem dos fatores mediante filmes que deem uma boa pincelada nos personagens, porém que não atrasem o lançamento do projeto principal, poderia ser uma boa saída(bem ao estilo DC, diga-se de passagem). A Marvel descobriu fórmula alguma, ela fez o óbvio, o que qualquer outro estúdio com o mínimo de bom senso deveria fazer. Só que ela teve tempo de sobra e foi a primeira. A DC encontra-se num outro contexto completamente diferente, toda atrasada e toda enrolada com franquias já estabelecidas(umas bem sucedidas, outras nem tanto...). Para vc ter uma ideia, eu duvido muito que, caso o próximo Batman"chato e pés no chão" do Nolan repita o sucesso de TDK neste ano, eles topem quebrar esse estilo que vem dando tanto certo com os longas do morcego(e com uma lucratividade tão grande que, se bobear, nem um filme da Liga consiga alcançar) em pró da Liga. Pelo visto, o Superman segue pelo mesmo caminho. O Lanterna já é o oposto: talvez seja a deixa para sumir de vez com o herói apresentado até aqui e ressurgir com ele já no projeto da Liga. A Marvel topou fazer filmes"pequenos", despretensiosos do ponto de vista artístico, para investir unicamente em entretenimento. A Warner já não pensa assim: todo filme DC, embora algumas vezes seja uma porcaria, recebe um tratamento digno de um Avatar. Cada produção da DC equivale à duas ou três da Marvel. Portanto, dizer para a Warner projetar sua Liga em cima do modelo que ela costumeiramente se habituou a trabalhar é utopia. Não há nem dinheiro, profissionais de ponta, nem tempo para isso tudo. A Warner não conseguirá um Snyder, um Campbell ou um Nolan para cada um de seus muitos filmes. O que estou querendo dizer, resumidamente, é: a DC deve esquecer todas as franquias solo produzidas até agora(inclusive o Superman), tratando-as de forma separada enquanto constrói filmes com os mesmos heróis numa direção diferente(é aquela velha história de termos 2 Batmans, lembra?). Por isso eu citei o lance do"selo" ou"linha".

O ideal seria, para acelerar o processo sem cair no"mais do mesmo" e na formulazinha convencional que todos já cansaram de ver(especialmente em se tratando dos personagens recentemente adaptados), criando uma espécie de selo que separaria os filmes feitos até então da nova proposta que visa a "Liga da Justiça". Afobação é a última coisa que deve acontecer nos corredores da Warner nesse momento. Foi a afobação que levou a Marvel a fazer "Homem de Ferro 2" quando poderia ter se dedicado muito mais a Thor, Capitão América ou mesmo num longa que trouxesse o Gavião, a Viúva ou os dois juntos. Assim como a Fox projetou a linha "Origens", que teve Wolverine e quase produziu o Magneto; seria interessante a Warner bolar a linha"Liga da Justiça". Para diferenciar e inovar o formato, eu faria cada filme com dois membros numa aventura conjunta(como no extinto título que deu derivou a animação "Batman: Os Bravos e Destemidos") ou separada(mas que se esbarrem pela mesma trama), deixando as origens apenas para os diálogos e flashbacks. Após a Liga ser consumada, então, aí sim eu viria com uma rodada de filmes-solo de cada um onde haveria um desenvolvimento maior e uma abordagem mais clara de suas origens(quem sabe até mediante uma linha "Origens"). Um segundo longa da Liga, uma segunda rodada de filmes-solo(e por aí vai...). Sei lá, apenas acho que a Warner deveria ousar, ao invés de simplesmente copiar a concorrente. Os próprios filmes da Liga, devido ao caráter mais sério, clássico, mitológico e épico dos seus personagens; deveria ter uma atmosfera diferente de Vingadores, mais séria, sombria e cadenciada. O que caiu como uma luva para os Vingadores(humor e ação desenfreada), não funcionaria na Liga da Justiça por inúmeros motivos. Um exemplo de como poderiam ficar os títulos: "Liga da Justiça-Lanterna Verde e Flash"/ "Liga da Justiça- Superman e Mulher Maravilha". Eles montariam, então, uma equipe fixa de diretores e roteiristas(como numa série de TV) para que, diferente da Marvel, não tenham que ficar demitindo 20 caras até acertarem com aquele que se encaixa na proposta do estúdio(sem falar que terão uma equipe segura e sólida, que amadurecerá dentro do projeto, sem estranhos que caiam de pára-quedas). 4 diretores dariam conta do recado tranquilamente podendo lançar os filmes numa velocidade razoável.

Estamos falando de formação tradicional ou formação original? Pois se estamos falando de formação tradicional, Visão e Feiticeira Escarlate fazem sim parte do grupo. Estou falando da formação utilizada no filme e que é muito próxima da que vemos nas HQ's iniciais. Agora, quando cito a Liga, falo sobre a formação básica(a espinha dorsal, os mais populares, os que integram a primeira formação da série citada por vc), aquela que, provavelmente, seria a utilizada num longa do grupo. Alem do mais, você tá transformando isso daqui num Liga Da Justiça Vs Vingadores, e isso não tem nada a ver. Não, de maneira alguma. Estamos discutindo como poderia se dar um filme da Liga e o que temos de mais próximo que possa nos servir de parâmetro, até o momento, é o filme dos Vingadores. Eu apenas acho a Liga muito mais poderosa do que os Vingadores, fato que repele a presença de um herói humano na equipe. Pode-se até falar que o carisma do personagem é importante. Entretanto, em termos práticos, fica difícil expor o Batman às mesmas ameaças que o restante da equipe enfrentaria. Colocá-lo no filme para que ele descubra o ponto fraco de uma raça alienígena ou fique na bat-caverna fazendo análises laboratoriais seria um desperdício. Colocá-lo para sair no pau contra alienígenas, explodindo um monte deles com a mesma desenvoltura dos demais(o que vemos no desenho), soaria ridículo(ainda mais após os filmes de Nolan). E volto a ressaltar o fato. Batman é um personagem simbolo do grupo junto com Superman e Mulher Maravilha. Uma adaptação da Liga sem o morcego tiraria 90% da graça. O mesmo vale para a ausencia do Homem De Aço e em menor grau, Mulher Maravilha. Qualquer um da equipe faria mais falta do que o Batman. As possibilidades de roteiro para os demais num longa com essa pegada são muito maiores do que as do morcego. Um Ajax, por exemplo, demanda muito menos esforço para ser introduzido na história e ter suas ações definidas durante a aventura, do que o morcego. Na verdade, pensar num roteiro para Ajax ou Flash num filme da Liga é um processo quase que espontâneo, vem igual água. Olha só o naipe do elenco: Superman, Lanterna Verde, Mulher Maravilha, Flash, Aquaman e Caçador de Marte. Vai me dizer que precisa de mais alguma coisa?

O Superman não pode ser tão rapido quanto o Flash. Todas as versões da famosa historia "A Corrida Do Século" se passam no inicio da carreira do Flash, quanto seus poderes ainda não estavam completamente desenvolvidos. Ma esse seu ultimamente tem mais de vinte anos, pois desde que me entendo por gente e leio quadrinhos (e isso faz tempo) o Superman não pode ser tão rapido quanto o Flash. Ok, vamos que ele perca por alguns segundos, mas o fato é que ele continua sendo rápido pra burro. Isso sim é forçado. Em HOMEM DE FERRO por exemplo, o heroi segura um carro. Algo que o Capitão não pode fazer. O Homem De Ferro já saiu na porrada com o Thor, algo que o Capitão não pode fazer. A força da armadura do Homem De Ferro parece depender mais do roteirista do que outra coisa. Alem do mais, esse seu argumento de "A Liga Não Precisa Do Batman, mas os Vingadores precisam do Capitão" simplesmente não cola.Com todo o respeito, é bobagem. É indiscutivel que os Vingadores tem um poder de fogo gigantesco. O Homem De Ferro é um arsenal humano em uma mente prilhante. Thor é um Deus. O Hulk é um terremoto vivo. Fora outros membros como o Visão e a Feiticeira Escarlate, que são armas vivas. Seguindo o seu raciocinio, por que o Capitão América serve? ou a Viuva Negra? Mas eles são o que chamamos de elemento humano. Esqueça o Visão e a Feiticeira, estou falando da formação tradicional(pois quero falar aqui sobre a primeira formação de um filme da Liga, do contrário realmente temos um Vingadores mais poderoso com Hércules, Namor, Quasar, etc...). Por mais fantásticos que sejam os heróis enfatizados por vc, nenhum deles poderia vencer qualquer um dos membros da Liga(talvez o Hulk ainda tivesse sucesso com alguns, contudo os demais...). Até porque, os Vingadores são mais estratégicos, uma Liga melhorada(pois tiveram tempo o bastante para aprender com a rival). Stan Lee não se preocupou apenas em juntar o maiores heróis(em se tratando de poder, muitos poderiam ter integrado as primeiras formações), e sim em conceder uma certa inteligência tática à equipe(o que explica Vespa, Homem-Formiga, Viúva Negra, Gavião Arqueiro e o próprio Capitão América que é o estrategista militar da parada). Argumento incoerente. O que esta acontecendo com a franquia do Hulk, NADA tem a ver com a união dos universos. O filme esta pagando por seus proprios erros (e pelos do Ang Lee tambem) Eu não falei sobre isso. Eu estava me referindo ao falei no outro post sobre ser difícil consertar as coisas após os insucessos, uma vez que, ao se fazer mudanças radicais num personagem de um filme solo, automaticamente a coisa se reflete nos filmes da equipe e, provavelmente, no planejamento de todo o restante. Por que o Batman faz sucesso na Liga? Por que o Capitão faz sucesso nos Vingadores? Parafraseando Paul Dini, por que ele é um heroi que enfrenta ameaças inimaginaveis ao lado de criaturas poderosas, se utilizando só do corpo, sabedoria e força de vontade. Desculpe, mas isso é inspirador. É inspirador, mas não se aplica ao Capitão América. Aquelas sequências do filme em que ele corre a pé atrás de um carro e alcança o veículo, e que ele nada atrás de um submarino, alcança e quebra seu vidro com um murro; jamais poderiam ser reproduzidas utilizando-se o Batman. Eu nunca vi esta semelhança entre os dois que a pessoas apontam. Rei do cuco2012-04-28 19:18:31

Respondendo ao Questão: Eu sinto o preconceito em cada palavra sua, REI DO CUCO. Você obviamente não acompanhou "Superman The Animated Series", onde o genial Paul Dini e Cia mostraram que o universo particular do azulão pode ser tão interessante quanto o do Batman, e isso sem qualquer dependencia do UDC. Assisti bastante dessa série. Em todo caso, ser interessante pode até ser(não muito para mim, mas há quem ache), porém considero o universo do Lanterna Verde ainda mais rico. O fato é: Batman possui uma popularidade e uma aceitação de seu universo quase que automáticas. Não somente o protagonista, mas 70% da mitologia que o rodeia já faz parte do imaginário coletivo e encontra-se tão impregnado na cultura pop quanto Elvis ou M.Jackson. É sobre isto que estou falando quando digo que o universo do morcego se auto-alimenta, possui reservas de sobra para contar inúmeras histórias dos mais diversos tipos e gêneros no cinema(vc mesmo está sempre cobrando pela presença de referências ao aspecto sobrenatural de alguns contos do herói nas HQ's). Você obviamente não acompanhou a excelente seria animada da Liga Da Justiça, onde não só mostraram por que o Batman é essencial ao grupo, como tambem acabaram com qualquer traço de patriotismo exarceberado do Superman. Os caras podem até dar aquela forçada no roteiro para que apenas o morcego tenha cérebro na equipe, mas é desnecessário. Vc realmente acha que o Batman seja tão indispensável assim à Liga da Justiça? Será que Flash, Superman, M.Maravilha, Lanterna Verde e Ajax não são ícones poderosos o bastante para segurarem um filme juntos? Daria para se realizar um roteiro sensacional com esta formação. Você obviamente não acompanhou o Capitão América do Brubaker, onde ele constroi um universo particular pro bandeiroso que dispensa qualquer Vingador. Esse aqui eu realmente não acompanhei. Contudo, pelo que eu li a respeito, me parece que houve sim várias correlações com outros títulos da editora(até mesmo por conta das mega-sagas gratuitas da Marvel). Em todo caso, é preciso termos em mente que a Marvel se originou de maneira diferente da DC. Metade de seu elenco foi criado por, basicamente, as mesmas pessoas. Desde a década de 60(após o período dos Invasores), a editora trabalha seus heróis como uma coisa só. Era normal, por exemplo, vermos o Aranha, durante uma aventura solo; cruzar na rua ou nos céus com o Thor ou o Tocha Humana. Era normal os heróis de outros títulos correrem até o prédio do Quarteto para pedirem a Reed Richards que analisasse algum treco espacial ou pesquisasse a cura de alguma enfermidade desconhecida. Você obviamente não leu Liga Da Justiça/Vingadores, que literalmente derruba o seu argumento. Está se referindo a algum crossover entre as equipes? Eu li aquele último de 4 edições do Busiek, mas achei chato e negociei num sebo. O que falei sobre o Superman vencer os Vingadores é minha opnião. Sei que, no final das contas, os caras sempre tentam colocar um pouco de emoção(ultimamente, inclusive, eles tem até se esquecido de que o Superman pode ser tão rápido quanto o Flash, coisa que, por exemplo; a série animada citada por vc não esqueceu). O Hulk ser burro só o torna mais brutal, e prum cara que chega ao topo do Empire State com um pulo, voar não é grande coisa. Thor depende do martelo, mas separar ele do martelo dá tanto trabalho quanto conseguir kriptonita. O mesmo vale pro Homem De Ferro e sua armadura. Seu argumento não me parece muito funcional. Ok, ainda assim são apenas 2 contra uma equipe de 5 ou 6 onde quase todos possuem a força do Hulk ou algo próximo, além de outras habilidades nada banais. O Homem de Ferro está no nível do Capitão(tanto que as lutas entre os dois são sempre equilibradas). Sua armadura toma um raio ou um golpe de impacto e logo acusa o dano(como qualquer jato). A armadura de Stark é muito mais um computador ambulante do que, de fato, uma "armadura". Sua maior forma de defesa é seu poder de fogo(embora haja aqueles sistemas de campo de força que nunca funcionam contra um personagem realmente poderoso). Um confronto entre ele e o Chicote Negro, que no filme foi tão bacana, não teria a menor graça se em seu lugar fosse, por exemplo, a Mulher Maravilha. Você citou os piores da Marvel. Mas HOMEM DE FERRO e O INCRIVEL HULK eram incrivelmente sóbrios em referencias. Filmes que introduziram os personagens no contexto maior, mas não se tornaram trailers de VINGADORES. CAPITÃO AMERICA tem a mesma qualidade, mas tinha a vantagem do cenario historico. Apenas nas ceninhas pós-créditos(a do Hulk embutiram no final do filme, já que ainda não havia se tornado"tradição" o pós-créditos). Todas as outras foram coisinhas escondidas nos cenários ou fatos que se encaixam no que falei acima a respeito do universo Marvel tradicionalmente ser mais"expremido" que o da DC. A Marvel Studios já teve seu fracasso com O INCRIVEL HULK, que teve uma bilheteria morna e criticas idem. Não foi um fracasso total, mas foi o filme menos bem recebido do estudio. O Hulk corre o risco de perder franquia solo por causa disso, lembra? Na verdade, eu não vi nenhuma crítica que tivesse dito que o filme era ruim. A maioria achou apenas um bom filme de ação, sem nada demais, porém divertido. De fato, ele corre o risco de perder sua franquia solo. É o perigo de se mexer em 10 filmes ao mesmo tempo quando se pensa estar mexendo apenas em 1. E você esta sendo radical tambem nessa sua visão do Marvel Studios. Outro exemplo é o vindouro HOMEM DE FERRO 3. Ao que tudo indica, ele sera independente do universo maior, se limitando a pequenas referencias. Se o filme for um fracasso, sera por seus proprios defeitos, e não por causa de sua ligação com o resto. Agora sim. Somente agora, que eles já conseguiram brincar de "Vingadores", foram bem sucedidos e conseguiram se livrar do fardo; pode apostar que todos os próximos filmes-solo dos heróis virão mais leves, soltos e focados. Os caras já conseguiram implantar Vingadores e possuem uma bilheteria monstruosa já garantida para a estreia do segundo longa da equipe. Portanto, tudo será mais espontâneo daqui para frente(principalmente em se tratando de Homem de Ferro, após o susto que o último deu). Admita, REI DO CUCO, existem algumas verdades na vida. Assim como A é A, Batman faz parte da Liga Da Justiça pro grande publico. Uma Liga Da Justiça sem o Batman, seria como um Quarteto Fantastico sem Reed Richard. Lembre-se que já tivemos um Quarteto sem o Reed... rsrsrsrsrsr. Não, sério, o Superman sim, é um personagem indispensável à equipe(lembrar da equipe imediatamente me traz a imagem do azulão à mente). Rei do cuco2012-04-28 17:41:07

É que eu fiquei mal-acostumado com aquela versão "dark" vista em Ultimate Iron Man(de Warren Ellis).

Capitão America e Viuva Negra não convenceram nos VINGADORES? A mim convenceram. E Batman não é simplesmente um ser humano sem poderes. É o ser humano sem poderes mais perigoso do planeta. Sim, mas nos Vingadores só há 2 seres super-poderosos, dos quais um é burro(e não voa) e o outro dependente de seu martelo. O Homem de Ferro depende de uma armadura poderosa, porém em constante manutenção. Só o Superman pode bater nos Vingadores completos. O cara voa sem limite de altitude, tem super-força, a velocidade do Flash, visão de calor, audição aguçada, a resistência do Hulk, visão raio-X, etc... A formação original da Liga não tinha nem o Superman. E tão no mesmo nivel dos Vingadores em se falando do poder. E Ajax e Gavião Negro são facilmente descartaveis para dar lugar ao Batman. Não precisa. Até porque o ajax é o esquisito da parada(sempre tem de haver um) e o Gavião, mais cedo ou mais tarde, terá de aparecer. O Batman pode muito bem ter seus filmes solo independente, e participar de um filme da Liga. Uma coisa não exclui a outra. Se for usar esse seu raciocinio, não se faria mais filme nenhum com o Batman, pois mesmo um filme solo pode arruinar a franquia. Se tem uma franquia que sabe disso, é a franquia do Batman. Se introduzirem o Batman no resto da DC, todos sabemos que o primeiro filme que farão com o herói será ao lado do Super-cachorrinho do presidente. O próximo passo será encher os seus filmes de referências aos demais heróis(como a Marvel fez nos longas Homem de Ferro 2 e Thor, justamente os piores do estúdio até então exatamente por conta disso). Um filme solo possui inúmeras formas de ser consertado caso traga prejuízos à franquia. O reboot é uma delas. Se o Homem-Aranha, por exemplo, fosse da Marvel, eles jamais poderiam fazer esse reboot; pois o herói estaria preso a um universo em constante movimento. Anote aí: no primeiro Homem-Aranha 3 que a Marvel produzir, os caras terão de rebolar para reparar a cagada, uma vez que as franquias estão todas interligadas e seguindo uma mesma direção. Enfim, é bem mais fácil se mexer numa trama só do que num monte ou numa mega-trama. Nenhum dos grandes herois precisa do universo ao redor. Os universos particulares de Superman e Lanterna tambem se sustentam muito bem sem o resto. O mesmo vale pro Hulk, Capitão America e etc na Marvel. O Lanterna até pode ser, porém não com o mesmo apelo do Batman. Apenas recentemente o universo do personagem foi expandido, é tudo muito novo ainda. Quanto ao Super-norte-americano, não mesmo. As pessoas leem Superman por causa do personagem, e não de seu universo. E outra: o fato dele ser, durante praticamente todo o tempo, o líder da Liga, naturalmente impede que ele tenha um universo próprio. É o mesmo caso do Capitão América. Dificilmente veremos um filme do supersoldado, daqui para frente, em que os Vingadores não sejam citados(embora o caso da Liga seja ainda pior, já que ela é um grupo fixo com base própria, membros registrados e tudo o mais). Onde é que tá o motivo pra não fazer um filme reunindo o time icônico da Liga, que estaria completamente desfalcado sem o Batman? Um filme da Liga sem o Batman seria como um documentario sobre grandes jogadores de futebol sem o pelé. Como eu disse, os heróis DC são todos apelativos em seus poderes, o que tornaria desnecessária a presença de um humano no roteiro(fora todo o lance que eu expliquei sobre as franquias). Rei do cuco2012-04-28 07:28:18

Sei lá, eu tenho medo daquela tendência dele a descambar para o humor.

Eu achei que fosse contra todos, pois li em algum lugar algo como a Viúva envolvida no confronto.

MdM(Hell): Pois bem, macacada... depois de ver várias críticas positivas, ver todos os caras aqui desse blog de merda se rasgarem de elogios pelo filme, encarei uma pré-estréia à meia-noite e meia, cheia de adolescentes esquisitos pra conferir se os Vingadores era realmente tudo isso... [Mais:] E vou lhes dizer, o filme cumpre bem com o que se compromete a fazer, seguindo a linha adotada pela Marvel nos seus últimos trabalhos, de mesclar simplicidade e diversão, os Vingadores é sem dúvida um grande filme de ação e aventura. Joss Whedon conseguiu algo que parecia impossível, construir um filme coeso e com um tempo de tela bem distribuído dando importância pra cada um dos personagens "principais" colocados na equipe. Com uma estrutura similar a jogos de vídeo-game, onde cada personagem cumpre uma tarefa essencial pra movimentação da trama, os Vingadores tira o melhor e o mais massavéio de cada um dos membros da equipe, até mesmo os mais buchas, que todos os nerds se questionavam o quanto poderiam contribuir no meio de uma invasão em massa de aliens com um par de pistolas e um arco e flecha, tem seus momentos de importância e te convencem de que são essenciais pro que está acontecendo. Os atores de modo geral estão todos bem a vontade nos seus papéis, o Homem de Ferro de Downey Jr. está ainda mais mordaz do que de costume, com seu jeito indomável e soltando farpas para todos os lados... O Thor de Hemsworth está mais comedido, mais maduro e além de desempenhar uma participação muito importante na ação do filme, arrisca até mesmo uma incursão pelo lado mais emocional da história... A Viúva Negra foi de longe a personagem que mais evoluiu, sendo mostrada como uma verdadeira espiã, e com um poder de persuasão e manipulação de fazer inveja ao 007, Scarlett Johansson finalmente mostrou a que veio (sem falar nos atributos físicos, a cena em que ela conversa com o Loki preso no Aero-porta-Aviões da Shield, com um close na sua bundona de charlene é hipnotizante!) Tom Hiddleston deu ao Loki um ar um pouco mais caricato e vilanesco, tipicamente como o vilão das HQs... Mas finalmente ele justifica a sua alcunha de "rei da trapaça" pois durante o filme todo suas atitudes vilanescas sempre envolvem manipulações e traições, mas agora ele é mais prepotente, traiçoeiro e irritante (uma "diva" nas palavras de Tony Stark)... Por isso mesmo é impossível não vibrar com o seu "fim" ao se defrontar com o Hulk. O Hulk de Mark Ruffalo realmente rouba o filme, finalmente acharam o tom certo e uma função diferencial pra ele no filme. Enquanto é o Dr. Banner Ruffalo dá ao personagem um ar estranho, sempre se mostrando desconfortável e á beira do colapso... Já quando ele vira o Hulk, ele se mostra uma força da natureza, mas apesar de ser uma bomba relógio incontrolável, o personagem guarda um pouco da sua característica heróica das primeiras HQs da marvel, quando, apesar de ser um monstro imprevisível, ainda conseguia agir em equipe e ter condescendência. Chris Evans até se esforça pra dar ao Capitas mais credibilidade, tentando parecer o líder e confrontando a personalidade tresloucada de Tony Stark por algumas vezes, mas ele é o elo fraco do filme, e foi engolido em quase todas as cenas em que dialoga com alguém... E mesmo nas cenas em que tem que ser o Sr. Fodão (como quando dá ordens aos policiais ou define o que cada Vingador deve fazer na batalha) não te convence muito. Jeremy Renner, que parecia ser posto de lado nos trailers, também ganha importância na trama, inicialmente de modo meio "forçado", tornando-se uma espécie de "vilão" até a primeira metade do filme, mas isso se demonstrou uma artimanha inteligente de Whedon, pois conseguiu dar mais participação e improtância pro personagem na trama e se utilizando de um velho clichê das HQs, colocando herói contra herói (e isso acontece diversas vezes no filme todo). Whedon aliás é "o cara" desse filme, ele, apesar de não ter praticamente nenhuma experiência cinematográfica de primeira linha, teve a manha de chamar a responsa pra si, reescrevendo todo o roteiro do filme e assumindo a direção de algo que era simplesmente o mais ambicioso projeto no filão dos filmes de Super-Heróis até hoje. E o diretor/roteirista nos dá uma aula de como se fazer um filme, com uma história de uma simplicidade embasbacante, Whedon nada mais fez do que atualizar a crááássica história de Stan Lee e Jack Kirby que criou os Vingadores lá na década de 60 nas HQs. Temos Loki manipulando os heróis, os colocando uns contra os outros enquanto desenvolve seu plano maior, de dominar o planeta, até que os heróis chegam a um acordo, se unem e rechaçam o vilão, de forma bem simples e direta, essa é a sinopse do filme. Os efeitos especiais podem até não lhe parecerem novidades, pois nos últimos anos cansamos de ver Nova York ser destruída por explosões, aliens e até mesmo robôs gigantes, mas só o fato disso tudo não acontecer de forma "gratuíta" já nos dá uma alento, frente à tanta merda que se vê nos filmes de ação de hoje em dia, Whedon usa essas grandes cenas com sabedoria, sem exagerar na dose e contribuindo pro desenrolar da história. A mescla de ação, aventura e uma enorme pitada de humor deixa o filme, apesar de suas 2:30h de duração bem leve e nada cansativo, esse humor aliás é a cereja do bolo, a cada 5 minutos temos uma gag, uma piadinha ou referência ao mundo dos heróis de uma forma até auto-crítica, e ver os personagens da Marvel brincando com sua própria natureza é impagável. E pra não dizer que só falei das flores, e justificar minha fama de velho ranzinza (o Pedro de Lara do MdM) acho que a única coisa que faltou nesse filme foi um pouco mais de ambição... Não que a história simples e direta não tenha funcionado muito bem, mas acredito que uma trama um pouco mais elaborada poderia engrandecer ainda mais esse filme, coisa que espero que aconteça na sua continuação, já que as possibilidades com a presença do THANOS (e isso não é spoiler, porraaaaaaaaaa) como vilão aumentam exponencialmente. Nota: 9,8

No cinema jamais daria certo Batman como membro da Liga. Não convenceria. Simplesmente a Liga da Justiça não precisa de um ser-humano sem poderes. Lá(nas primeiras formações da equipe), todos são ultrapoderosos, intergaláticos(a maioria), quase todos voam... Pelo menos uns 4 ali tem condições de derrotarem o Hulk sozinhos... Se Batman funciona tão bem sozinho, podendo correr sérios riscos de arruinar sua franquia solo caso se misture com o resto do universo DC, por que mexer no time que está ganhando? A Liga da Justiça não precisa do Batman para ser bem sucedida no cinema(ou será possível que um filme que reúna Flash, Superman, Mulher Maravilha, Lanterna Verde, Ajax e Gavião Negro ainda precise de mais algum herói?)e o Batman tampouco precisa do universo DC em suas histórias solo(o que já está mais do que provado). Isso que estou falando tem uma causa simples: nenhum outro herói na face da terra possui um universo próprio tão rico, grandioso, independente e bem construído quanto Batman.

Eu só verei Vingadores no domingo. Mas vc é favorável à volta de Tim Blake Nelson?

Questão, eu tinha um plano malígno para fazê-lo assistir o filme apenas em DVD. Sobre isso que estão falando do Hulk ser abordado com humor, é preciso que se dê crédito a Mark Millar, pois o monstro nunca foi tão divertido quanto em"Os Supremos". Creio que tenha sido ali que o pessoal da Marvel começou a enxergar que nem toda narrativa envolvendo o gigante deva ser acompanhada exclusivamente por drama(em momento algum deixamos de sentir a tensão e o terror em torno do cientista frustrado). Acabo de me lembrar de uma frase dita por Hulk ao Homem de Ferro em Ultimate Iron Man:"Hulk vai pegar a tua cabeça e deixá-la parecida com...com...com algo que não se parece com uma cabeça". Assistirei no domingo, então tenho duas perguntas: 1-A ceninha final, afinal de contas, é durante ou no após os créditos? 2-A batalha entre Hulk e o resto da equipe supera à que vemos em Supremos(o monstro furioso tocando o terror na cidade e quebrando quem aparece pela frente)?

O Líder saído de "O Incrível Hulk"ou um Líder com outra origemm e feito por outro ator?

Claro que é, tanto que já foi.

Torço muito para uma Liga da Justiça... sem o Batman!

Concordo com o texto a seguir(do MdM, para variar...), mas realmente espero e torço que a DC continue "errando(ao menos com o Batman...)". Top 5: coisas que a Warner pode aprender com a Marvel! Afinal de contas, Os Vingadores não é um sucesso absoluto. É a apoteose de um longo planejamento entre produtores e profissionais do cinema para finalmente vermos realizado aquele velho sonho de criança de ver nossos heróis marvetes favoritos. Mas o que falta para a Warner/DC fazer o mesmo? Ao menos cinco coisinhas... [Mais:] 5 - Massa véio: use com moderação A Warner pega um herói clássico e certinho com todo manjado drama da superação de vagaba-se-tornando-em-algo-melhor e transforma o Lanterna Verde em um I Know, Right?. Se compararmos a outras épocas piores, o filme até que respeita muita coisa da mitologia do herói, mas tenta diversas vezes transformar um personagem bacana em um amontoado de CG - que nem é algo de mais - e muitas explosões. Eu, você e as minhas fakes curtiram todos os momentos momentos Massa, Véio dos filmes marvetes. A diferença é que lá isso é usado pra não deixar o ritmo cair, a Warner costuma usar isso pra ter história. Não dá. 4 - Planejamento não é tentativa e erro Desde o já distante Homem de Ferro, já se falava em um filme com todos os personagens do filme juntos. Mas pra chegar até lá, a Marvel precisou de três filmes do X-Men (que serviram principalmente para mostrar que assinar contrato pra mais de um filme seria legal) além de errar muito com Quarteto Fantástico, Demolidor e o Homem-Aranha. Em boa parte dessa trajetória, a Marvel aprendeu erros que não cometeu quando começou a concretizar Avengers em Homem de Ferro 1 e O Incrível Hulk. Mesmo quando a produção de Edward Norton fracassou, os caras escalaram outro ator e seguiram em frente sem que ninguém tenha ligado pro terceiro ator a viver o personagem. Enquanto isso, a Warner resolveu recomeçar completamente o Super-Homem pela segunda vez em um curto espaço de tempo e sem nenhum sucesso. Quando você sabe exatamente o que quer e onde quer chegar, é mais fácil conseguir. 3 - Estrela: pra quê? Na década passada, eu, Change e Ultra fazíamos uma matéria que falava sobre cinema e leite (é sério, o cara passava meio semestre falando de leite) e fizemos uma pá de trabalhos sobre o Star System, a forma como Hollywood constrói e usa seus ídolos para aumentar a arrecadação das bilheterias. Há 20 anos, nós três líamos em revistas que falavam sobre quadrinhos, boatos bizarros na era pré-internet em que Sean Connery seria Wolverine (sério, eu li isso), Joel Schumacher dirigiria um filme do Asa Noturna e Julia Roberts seria Jean Grey. Duvido que qualquer um desses e de muitos outros rumores tenham sido verdade em algum momento, mas eles demonstravam o que produtores, imprensa e fãs achavam que deveria ocorrer: astros interpretando grandes personagens. WRONG. A Marvel percebeu que era melhor ter um ator com um status médio e que não ofuscaria sua estrela... Além de ser bem mais baratim, o que diminui a chance de fracasso comercial. Mesmo Robert Downey Jr. só foi possível porque vinha de seu pior momento na carreira após anos de notícias envolvendo drogas, bebidas e participações na série Ally McBeal cantando com o Sting (o próximo passo era participar da Turma do Didi). 2 - Melhor um bom diretor e um ótimo executivo que o contrário Enquanto Bryan Singer não conseguiu se firmar com Superman, Christopher Nolan fez um ótimo Batman, mas que não funcionaria em um universo com superpoderes e Martin Campbell fracassou vergonhosamente com Lanterna Verde... A Marvel fez o gordinho que namorava com a Monica em Friends virar o diretor Jon Favreau. E vale lembrar: Joss Whedon, que fará sucesso com Avengers, chegou a entregar um roteiro para Batman e Mulher Maravilha, este enfaticamente esnobado aliás, que a Warner... Recusou. CONGRATULATIONS, CHAMPS! Sabe aquela história do cara que esnoba a adolescente nerd e anos depois é esnobado por ela, gatíssima? É o que me vem a cabeça hoje. A Warner optou pelo caminho de grandes nomes na direção, mas sem amarrar nenhum conceito entre seus filmes. Parece fácil, mas... I Know, right? Desse jeito, só um diretor muito bom e que centralize as decisões vai tornar o filme em algo bacana, mas que será a visão dele e não da editora/empresa, o que invibializa uma reunião da Liga da Justiça. Com três ótimos diretores a Warner, acertou soberbamente com um. E, como disse acima, os três filmes de Nolan não trouxeram um personagem que funcione com outros. É uma trilogia que quando acabar... Deixará uma lembrança épica, mas não uma franquia. O Homem-Morcego e seus fãs não podem reclamar, mas quem sonha em ver a Liga da Justiça nos cinemas, sim. 1 - Respeite os fãs e eles trarão os amigos Pouca gente sabe disso, mas eu não vi X-Men 1 nos cinemas porque o último filme de super-heróis que havia assistido então era aquele Batman com George Clooney e Joel Schumacher... Que me fez prometer jamais ver um filme do gênero nos cinemas de novo. Eu era um fã revoltadíssimo com a forma como o cinema tratava os personagens que sempre gostei. A Warner evoluiu pra cacete desde então. Você pode não gostar de vários filmes da DC, mas raramente eles subvertem os conceitos originais. Mesmo assim, a gente ainda vê implícito aquela tentativa de tornar um filme com vocação de nerd em algo pop demais. Com Avengers a gente viu um monte de nerd trintão, quarentão e até a Bruna Lombardi - que furou a fila em que eu estava e embarangou pra burro - aplaudindo e vibrando, como se fosse um show de rock. E com eles muita gente que pode ter saído na dúvida se não era pro Super-Homem ter aparecido, mas que se divertiram pra um programa com seus amigos. Agora, se você quiser inverter a lógica e fazer um filme para os amigos e a Bruna Lombardi - é sério, ela estava lá. E tá feiona. Fiquei triste. - e esperar que os nerds se empolguem, vai ter problemas. Não era assim quando raramente havia filmes desse gênero. Não será assim agora. E o que todo nerd, marvete ou decenauta, quer é justamente ver todos os heróis de quadrinhos bem representados. A Warner está muito atrás. É hora de arregaçar as mangas e correr atrás. Ou então o "chupa DC" percorrerá gerações... Bugman achava a Bruna Lombardi maravilhosa há dez anos