Gust84
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Atlantis
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(...)
E o Batman sempre esta dentro da cronologia normal. Ele não vive em um universo isolado. "Batman Ano Um"' date=' "A Piada Mortal", "O Longo Dia Das Bruxas", tudo isso faz parte da cronologia normal. Dos citados por você, somente "O Cavaleiro Das Trecas' é um elseworld. (...)Po, mas o ANO 1 afetou o que no universo DC? Afetou o que na cronologia? Apenas recontou a origem, que todos sabíamos e contou o primeiro ano do heroi.
Piada mortal é uma história com fim, que de nada tem a ver com a cronologia do morcegone. O pessoal usa referência dessa história, mas sabemos que nem publicada no título normal ela foi.
Um conto de Batman, NUNCA fez parte da cronologia normal do personagem. Eram sempre contos que as vezes se passavam em outras épocas, em outras situações, que eram publicadas junto com o título normal em formatinho.
Mas blz, quanto a isso, nada tem a ver com a discussão.
Eu to lendo essa exigência pelo batman na liga, que me faz até perceber como se trata de uma equipe fraca pra assumir as telonas. Precisam do Batman, pro pessoal gostar?
Não vi ninguém, reclamar que o visão, a Feiticeira escarlate, o hank Pym, e a Vespa, por exemplo, não estão no filme por isso o diretor foi covarde! Todos estes MUITO mais importantes nos vingadores do que Hulk por exemplo. E o filme ficou ruim?
O Batman, é totalmente descartável pra uma aventura da LJ. Diferente do Superman.
O pessoal assiste os desenhos e acha que é isso (não digo que esse é o caso do Questão). Não consigo lembrar de uma grande saga da Liga que o Batman seja um personagem nem coadjuvante de alguma maneira.
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O que me incomoda não é o conteúdo da crítica em si. O Pablo poderia dar meia estrela, que estaria tudo certo.
Mas existem filmes e gêneros que ele senta na cadeira com a pré-disposição de esculhambar, e em outros com todo o esforço do mundo pra "entender a visão do diretor".
Não existe um padrão. Toda a crítica de filme de herói existir a reclamação da falta de sangue? Me parece chover no molhado.
Agora, o que é preguiça no filme dos vingadores, num filme como Avatar, com o roteiro mais batido que existe do planeta terra (vide pocahontas, dança com lobos, ultimo samurai entre outros milhares), é genialidade do diretor, que inovou!!
Me incomoda, não nessa crítica, mas em várias, é a falta de padrão mesmo. Num filme que ele adora, gosta de apontar a genialidade do quadro feito no minuto 46, em que o espelho aparece como simbolismo da personagem do espírito do filho, que lembra o tio que chora naquele momento.
Ou deve ser dada a devida atenção a todos os filmes em que a crítica será publicada de maneira oficial (fora do blog), ou em nenhum.
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Dos filmes que vi e revi em toda a minha vida, destacaria estes 10, não nesta ordem.
Menção Honrosa para o Denzel Washington, Michael Sheen e Robert Downey Jr!
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Destoa no sentido que o melhor do Batman, pelo menos pra mim nunca foi sua importância no universo DC. Até mesmos seus vilões diferem do resto do Universo.
Todas as aventuras solos em edições especiais, são infinitamente melhores que qualquer aventura dele no Universo DC que seguiu alguma cronologia, com exceção da morte do Robin.
Ele sempre ficou melhor quando lemos edições como um conto de Batman, ANO 1, cavaleiro das trevas, piada mortal, longo dia das bruxas, etc.
Colocar um cara que mal-e-mal trabalha com um parceiro, odeia seguir ordens, odeia fazer tudo de dia com um bando de personagens que poderiam mata-lo em 4 segundos, em virtudes dos seus poderes é brincar com um patrimônio da cultura POP e com a inteligência de qualquer público que vá assistir ao filme. Ainda mais nessa leitura de morcegão feita pelo Nolan. Imagine ele liderando alguma frente de batalha, tipo o capitão, com aquele urro.
haha
Eu nunca fui fã da DC. Mas do Batman fora da cronologia normal sempre gostei, e acho que ele não combina, e não é essencial pra um filme bem sucedido da Liga. Não é mesmo.
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Bom.
Até entendo quem defenda essa ideia.
Só acho que a chance de sucesso será bem mais complicada, por tudo o que postei.
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Desonestidade com qual público?
O Batman é membro da Liga da Justiça no desenho animado.
Nas Hq´s fora algumas sagas que trariam conseqências pra todo o universo DC, ele não estava em todas as aventuras.
Não mesmo. Um coadjuvante de Luxo.
Tipo Homem aranha e os Vingadores.
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Mas a série Animada é uma coisa.
Nas Hq´s é outra história. O Batman participou de algumas aventuras, mas a Liga da justiça era fundamentalmente formada por estes que eu disse.
Batman sempre foi solo, sombrio, e livre pra transitar em qualquer tipo de aventura.
Batman carrega uma legião de fãs não só de hq´s como de filmes e séries que fariam tornar impossível um filme em que ele não tomasse conta. Principalmente pelo fato dele entrar junto com personagens que metade do público do cinema em geral conhece muito pouco, ou nem faz questão de conhecer mais do que o famoso "sei que existe", mas não lembro. E realmente não faria diferença pro público médio a maneira de contar a origem de uma mulher maravilha, Marciano, etc.
Não tem como comparar a profundidade de um filme da liga com um personagem que já viveu tanto só nos cinemas, sem contar desenhos, séries de TV e inúmeras leituras de Hq.
TALVEZ funcionasse, se num primeiro filme fosse Do Batman e do Super que enfrentassem algum mal e fossem tropeçando nos outros heróis e ao final montariam a liga pra um segundo filme.
Ou cria-se uma nova franquia do Batman pra esse filme (o que seria bizonho, por que até oquem nunca leu HQ´s, mas adorou a triologia do Nolan ficaria comparando o novo Batman com esse "que deu tão certo".
Minha opinião continua a mesma. Colocou o Batman, vai complicar DEMAIS, pra fazer um filme que ficaria no máximo MEDIANO. Sem ele a liberdade de roteiro e criação seria muito maior. A saga pode ser até em outro planeta, que o publico engole!
hehe.
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Na boa, se tiver um filme da liga, é muito, mas muito mais fácil, não ter o Batman, do que criar qualquer opção para encaixá-lo na trama.
Mesmo nas Hq´s ele já é um personagem que destoa.
A Liga é Superman, Mulher maravilha, Marciano, Flash, Lanterna Verde. E daí que peguem mais uns 2 chulés aí se preferirem.
Muito melhor utilizar estes 5 personagens, simplesmente colocar referências sobre a existência do Batman naquele universo.
Do tipo deixar um modelo parecido como thumbler na sede da liga e alguém fazer um comentário do tipo "quando iremos dirigir isso?" e outro retruca "Batman (ou Bruce)nunca liberou as senhas para nenhum de nós"
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Eu achei, e comentei também.
Broxante esse trailer.
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Não acho que seja possível comparar demolidor com o batman.
Os dois personagens não tem absolutamente nada a ver. NADA mesmo.
Considerar um plágio do outro é estranho. Não possui origens, habilidades, uniformes, muito meno apetrechos parecidos.
Os dois são personagens bem originais em seus universos. Gavião Arqueiro e Arqueiro verde só tem a ligação de usarem flechas. Suas origens, motivações, maneira de lutar, local de atuação, nada tem a ver.
Os outros personagens posso até considerar, mas não são pilares dos seus respectivos universos. Não tem importância a ponto de incomodar uma cornologia ou roubar leitores.
Ninguém prefere a Marvel por que existe o Mercúrio ou Deadpool ao inves de Exterminador ou flash, por exemplo.
Existem mais outros 2349087423982437 que são similares entre si, mas que não importam, realmente.
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Eu até entendo quem não gostar do filme. Mas pro indivíduo não gostar, não deve ser fã das HQ´s. Ouso dizer que não existirá fã que não curta o filme.
No mais, já era esperada a crítica sem sal do Pablo Vilaça. primeiro por que ele adora ser Do contra, segundo que quando trata-se de um diretor que ele não gosta, nada no mundo faz o cara elogiá-lo.
Só acho muito estranho ele perder parágrafos e parágrafos falando mal do Michael Bay e suas cenas de ação(na franquia dos transformers), por exemplo, e não traçar um único elogio/crítica às cenas deste filme que DE LONGE funcionam muito melhor pro filme, e pros telespectadores.
Um filme que ao meu ver tinha tudo pra ser, no máximo um transformers (sim, minha expectativa era baixa assim), termine muito mais coeso, engraçado e com ação, funcionando seus atores e tudo mais, TENDO MUITO MAIS A PERDER (em termos de expectativas dos fãs).
Além disso, acho o parâmetro das estrelas apontadas por ele um tanto quanto sem sentido (independente do filme). Impossível um filme como Thor, ou Capitão América receberem as mesmas 3 que Os vingadores. Tecnicamente falando sem contar os diálogos e cenas de ação, na minha opinião, incomparáveis.
Gust842012-05-02 10:47:30
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Eu acho que a conta é simples.
A DC possui 2 personagens que ultrapassam os quadrinhos. Superhomem e Batman são símbolos POP, Símbolos dos estados unidos, simbolos que talvez metade da população mundial reconheça antes de Jesus.
Na Marvel o único que chega a um patamar parecido ainda que muito abaixo é o homem aranha.
Pra mim isso são fatos e são incontroversos.
Agora pra quem acompanha/acompanhou quadrinhos de verdade,sabem que a Marvel pulveriza a DC. A continuidade criada foi uma das coisas mais espetaculares das HQ´s, e os personagens até o final da de´cada de 90 (onde acompanhei bem), foram simplesmente evoluindo. Isso era muito legal.
A DC vendia com selos fora da cronologia normal da DC do Batman (um conto de Batman, Dark knight, piada mortal) e do superman, e só.
Dito isso.
Chegando ao cinema, acredito que a DC tem esses dois personagens, que sempre estarão vivos e prontos pra novas leituras, e sempre irão vender. E Pro grande público, provavelmente será mais bem sucedida no cinema.
Enquanto a Marvel tem muito mais "conteúdo" (personagens tridimensionais com muitos fãs de Hq´s) pra vender e criar filmes de dimensões menores, mas que podem ser feito de maneira razoável, criando um conceito próprio para o cinema. Além dos seus personagens intocáveis.
O Homem de ferro é o maior exemplo disso.
Portanto, minha opinião é que em termos absolutos, (alcance de mídia e no mundo), no cinema, a DC sempre estará um passo à frente.
Mas em termos relativos, a Marvel será melhor sucedida (fará mais filmes com qualidade, com mais personagens e com muito mais cuidado com o que seus fãs esperam). Pra uma mídia mais exigente.
Um Dark Knight foi um marco pro cinema, mas pro personagem em si não fez nada. Nolan usou o personagem como quis. os fãs adoraram ver o Batman fodão. Mas o personagem por si só se vendeu!
Seria impossível fazer algo assim com o aracnídeo. O personagem carrega um universo inteiro consigo que deve ser lembrado e respeitado pelos fãs. Diferente dos dois heróis da DC.
Homem aranha 2,por exemplo, foi tudo que um fã do personagem quis ver no cinema. Sua relação com tia May, com JJ Jameson, ele perambulando pela cidade, em eterno conflito sobre seus poderes, com um vilão bom batalhas legais, morando num muquifo, preocupado com contas pra pagar, etc.
Bom, Não sei se consegui ser claro na minha opinião, mas o que penso é isso.
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Bom.
Visto o filme, afirmo que superou muito as minhas expectativas.
Uma ótima química entre os personagens, bons efeitos, uma trama razoável. Eu estava esperando NADA. Então talvez por isso, saí feliz do cinema.
Fiz o possível pra não colocar meu lado nerd de 15 anos atrás que lia Hq´s pra cacete! Filme alcança qualquer público, e diverte todo mundo.
O Capitão América e o Thor que achei fraquíssimos (principalmente o primeiro) em suas aventuras solo, achei que funcionaram muito bem no filme.
Rufallo, por ser um 3º hulk em menos de 10 anos, foi muito bem em sua leitura para Bruce Banner.
** Quanto ao controle de Hulk por Banner, não entendi a crítica de Pablo vilaça, pois ao final de sua aventura original ele faz algo muito parecido, e neste filme isso é relembrado (em alguns diálogos, principalmente dele com Stark e com o velho do casarão lá Mostrando que ele tem certo controle, podendo "guiar" seu alter-ego)
Gostei das cenas de ação em comparado com os filmes solos dos personagens, e achei bacana principalmente uma passagem em que a câmera viaja mostrando basicamente o que cada um está fazendo.
Concordo que a ausência de violência atrapalha um pouco o filme, mas isso é algo que acontece em praticamente todos os filmes de herois. Não é novidade, entramos na sala esperando isso.
É isso.
Sinta-se a vontade a me criticar, pelas ponderações!
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Acho simples a explicação. O banner fica em eterno stand by. Liberar a transformação é muito mais simples que conter. Naquele primeiro momento ele fez muita forca pra segurar, como sempre faz, mas ali foi impossível.
Como ele mesmo diz, que não seria uma varinha de choque que o faria transformar.
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Em tempo que a trilha sonora, e a mixagem continuam avassaladoras.
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Não me emocionou em nada.
Bem normalzinho.
O primeiro trailer que saiu, com o Gordon no hospital, conversando com o Bruce Wayne, não disse nada e ficou espetacular!
Esse daí, pra mim afirma meus maiores medos. Um monte de bugiganga, explosões, etc. Espero muito que o filme me cale, mas a cada trailer e imagem que solta, eu vou me desanimando um pouquinho.
E a última, o que é essa voz cristalina do bane? Mais clara que a do batman que nem a boca tapa.
Link em ótima qualidade aqui:
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E o guardiola hein?
Vazou!
Tomara que tome o Lugar de Sir Fergusson no united!
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De bate pronto, essas:
Yellow submarine
Helter skelter
Iám the warlus
Here there every where
Hello goodbye
hey jude
here comes the sun
when my guitar gently weeps
strawberry fields forever
blackbird
Penny lane
From me to you
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Bom, essas fotos deixaram o filme bem mais "pop", que os outros dois da trilogia.
Broxei feio vendo essas 3 imagens. Me deu até uma impressão de cartaz do Joel Schumacher.
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Eu acho que X-men e Homem aranha da década de 90 foram realmente as melhores séries da marvel.
Ainda não tive a oportunidade de ver esta nova dos vingadores tão elogiada, mas se seguir o traço do "filme" dos vingadores é boa, mas não chega perto destes 2 clássicos dos anos 90.
Quanto à dublagem do Wolverine, eu lembro que algumas temporadas depois, mudaram o dublador e eu fiquei muito p.uto.
Agora eu lembro que eu curtia demais esses desenhos, mas quando Surgiu Batman - The animated series, foi um esculacho. Sei que não é da marvel.
Mas não vai existir melhor desenho animado, adaptado dos quadrinhos, do que a primeira e segunda temporada do Batman the animated series.
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L = Laranja Mecânica
Vingadores
in Marvel Comics
Posted
Mas eu usei um exemplo apenas ilustrativo no post. Me incomoda o fato de fazer essas observações de maneira empolgada e até exagerada em filmes que ele gosta, e ignorar por completo, em outras ocasiões.
Só isso.
No mais, concordo que a percepção dos simbolismos faz parte do crítico.
E até acho que o Pablo consegue sintetizar sempre os filmes de maneira muito legal. Agora após o resumo, as críticas e levantamentos da obra dependem do humor do cara. E isso, em se tratando de uma opinião "oficial", fora do seu blog, que ele pode mandar qualquer um pra pqp, um padrão deve ser seguido.
Eu apenas gostaria de uma atenção equivalente a qualquer obra. Ou sempre de maneira superficial, como foi o caso desta crítica dos vingadores, ou de maneira mais pontual, como é feito em qualquer filme do Nolan ou do Cameron por exemplo.