Entregar o jogo - Desonestidade ou Rivalidade

[kakoserrano]

Galera, o que vocês acham do assunto.

 

Eu já vi comentaristas esportivos comparando isso com jeitinho brasileiro, furar filas, sonegar impostos e tal. O que vocês acham?

 

Vamos tentar analisar sem pensar em nossos clubes particularmente.

 

 

 

 

[Renato]

Não acho desonestidade. Cada um que cuide de seus interesses. Se o Palmeiras (exemplo do ano) não tem mais nada a disputar qual interesse em jogar com o time titular perseguindo a vitória até o fim? Se naturalmente não teria interesse nenhum vai ter agora para ajudar o rival?

E vamos lá, né? São 38 rodadas, se o clube quer ser campeão que trate de vencer seus compromissos e não ficar chorando pelo resultado dos outros.

[Gago]

Eu considero ridículo.

 

Penso que uma das belezas no esporte é saber perder, reconhecer quando o seu adversário foi melhor que você. Entregar um jogo para que seu rival não se dê bem só mostra sua pequenez, sua pobreza de espírito, e nada mais.

É uma prática que revela muito sobre o caráter das pessoas envolvidas, inclusive das que apoiam. Não acho que seja coincidência ocorrer no meio de um povo tão egoísta e mesquinho. Questão de valores, educação e respeito, esse tipo de coisa tão fora de moda hoje em dia.

 

Deve ter algo de muito bom, importante, adorável e bonito nissto tudo, mas eu sinceramente não sei o quê.

[Renato]

Claro, porque o futebol é uma arena onde todos os valores do cidadão estão à prova e não um mero divertimento.

[Sith]

Eu considero válido... sempre existiu e sempre existirá... escutei essa semana os comentáristas falando q essas coisas não existem na europa... mas porra... na Espanha só tem Real madri e Barcelona... a itália a rivalidade é entre Inter e Milan ou Roma e Lazio.. lá não é como aqui q tem 4 times grandes nos dois maiores estados da federação... além de q as rivalidades locais são extremamente fortes.. grêmio-Inter e Bahia-vitória... até mesmo com o mata-mata, existia a entrega para os rivais não passarem para a seunda fase, querem ver mata-mata, dêem mais valor a Copa do Brasil... ela existe para isso... não vejo a CBF alterando a formula de liga do campeonato brasileiro, é um sistema para mim válido q prêmia a melhor equipe no ano todo... deveria sim alterar o calendário e colocar a Copa do Brasil com todos os clubes do Brasil em datas q não teriam jogos da Libertadores nem da sulamericana... e ainda acho q a sulamericana deveria ser q nem a Euro cup ao mesmo tempo da liberta com os times q não estão nela...

 

Mas voltando a questão levantada pelo Marcelo, válida, e parafraseadndo o Felipe do Vasco... "Não vou correr para ajudar o meu rival!"

 

Já receber as malas, acho anti-ético... mas isso é outra discussão...

 

Esse ano mesmo, a seleção de volei entregou o jogo para cair em um grupo mais fácil... isso sim é desonestidade.

 

 

[Sith]

 

Eu considero ridículo.

 

 

Penso que uma das belezas no esporte é saber perder' date=' reconhecer quando o seu adversário foi melhor que você. Entregar um jogo para que seu rival não se dê bem só mostra sua pequenez, sua pobreza de espírito, e nada mais.

 

É uma prática que revela muito sobre o caráter das pessoas envolvidas, inclusive das que apoiam. Não acho que seja coincidência ocorrer no meio de um povo tão egoísta e mesquinho. Questão de valores, educação e respeito, esse tipo de coisa tão fora de moda hoje em dia.

 

Deve ter algo de muito bom, importante, adorável e bonito nissto tudo, mas eu sinceramente não sei o quê.

[/quote']

 

Um clube representa a sua torcida... e o q a torcida quer? Ser campeão sempre... e não sendo possível, não quer ver seu rival campeão, eles que desejam entregar o jogo, no caso a falta valores não parte dos jogadores ou do time, e sim de pessoas normais do dia-a-dia...

 

[Gago]

Claro' date=' porque o futebol é uma arena onde todos os valores do cidadão estão à prova e não um mero divertimento.[/quote']

 

Eu não sabia que valores e diversão são incompatíveis.

[Bronson]

Postei uma nota da Folha de São Paulo no tópico Notícias do Esporte, é relacionada com o tema.

 

Mas enfim, resumo da ópera, no nosso país, o do nefasto jeitinho Brasileiro, tudo funciona da seguinte maneira:

 

Quando o meu rival perde propositalmente para prejudicar o meu time do coração é desonestidade.

 

Já quando o meu time do coração perde propositalmente para prejudicar o meu rival é rivalidade.

 

Ou estou mentindo? 

[kakoserrano]

 

Eu considero ridículo.

 

 

Penso que uma das belezas no esporte é saber perder' date=' reconhecer quando o seu adversário foi melhor que você. Entregar um jogo para que seu rival não se dê bem só mostra sua pequenez, sua pobreza de espírito, e nada mais.

 

É uma prática que revela muito sobre o caráter das pessoas envolvidas, inclusive das que apoiam. Não acho que seja coincidência ocorrer no meio de um povo tão egoísta e mesquinho. Questão de valores, educação e respeito, esse tipo de coisa tão fora de moda hoje em dia.

 

Deve ter algo de muito bom, importante, adorável e bonito nissto tudo, mas eu sinceramente não sei o quê.

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Tem, chama rivalidade. Se você torce para o SPFC, por exemplo, e não liga se os gambás forem campeões, então você não torce pro SPFC. Grande parte da graça do futebol é rir da desgraça do time rival. E antes que alguém venha com discursos idiotas sobre "rir da desgraça alheia", devo lembrar que é apenas um jogo de futebol.

 

 

[Gago]

Eu considero ridículo.

 

Penso que uma das belezas no esporte é saber perder' date=' reconhecer quando o seu adversário foi melhor que você. Entregar um jogo para que seu rival não se dê bem só mostra sua pequenez, sua pobreza de espírito, e nada mais.

 

É uma prática que revela muito sobre o caráter das pessoas envolvidas, inclusive das que apoiam. Não acho que seja coincidência ocorrer no meio de um povo tão egoísta e mesquinho. Questão de valores, educação e respeito, esse tipo de coisa tão fora de moda hoje em dia.

 

Deve ter algo de muito bom, importante, adorável e bonito nissto tudo, mas eu sinceramente não sei o quê.[/quote']

Um clube representa a sua torcida... e o q a torcida quer? Ser campeão sempre... e não sendo possível' date=' não quer ver seu rival campeão, eles que desejam entregar o jogo, no caso a falta valores não parte dos jogadores ou do time, e sim de pessoas normais do dia-a-dia...
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Bem, gosto de assistir aos jogos, torcer, vibrar, esse tipo de coisa. Se o meu time não ganha e o principal rival vence, fico um pouco desapontado e tudo o mais, mas não é o fim do mundo pra mim. Se ele é campeão por méritos próprios, então, não vejo problema algum. Não enxergo nada de errado em reconhecer a superioridade alheia, mesmo que seja meu maior adversário. Considero uma atitude muito digna, aliás.

 

Por isso que não gosto desse papo de perder para prejudicar o outro, ou então de simplesmente cuidar do meu próprio interesse, como disse o Renato. Na minha opinião, esse tipo de coisas é meramente besta. Eu até identifico os porquês de alguém pensar o oposto de mim, mas eu tô muito longe de partilhar da mesma ideia.

[kakoserrano]

Ué, altruímo futebolístico é demais pra mim. É muita hipocrisia pra um domingo à tarde.

 

[Bronson]

Já receber as malas' date=' acho anti-ético... mas isso é outra discussão...

[/quote']

 

Mala Branca para um determinado time se empenhar, dar sangue e vencer o outro, particularmente não vejo nada de errado.

[Sith]

 

Postei uma nota da Folha de São Paulo no tópico Notícias do Esporte' date=' é relacionada com o tema.

 

Mas enfim, resumo da ópera, no nosso país, o do nefasto jeitinho Brasileiro, tudo funciona da seguinte maneira:

 

Quando o meu rival perde propositalmente para prejudicar o meu time do coração é desonestidade.

 

Já quando o meu time do coração perde propositalmente para prejudicar o meu rival é rivalidade.

 

Ou estou mentindo? 

[/quote']

 

Mtas pessoas consideram assim... eu particulamente não acho desonestidade...

 

Em 96 o Flamengo entregou o jogo para o Bahia para rebaixar o Fluminense... fiquei chateado, claro, mas faz parte da rivalidade... se o flu tiver q perder para rebaixar o fla, com certeza torceria contra meu time.. simples...

 

[Bronson]

Postei uma nota da Folha de São Paulo no tópico Notícias do Esporte' date=' é relacionada com o tema.

 

Mas enfim, resumo da ópera, no nosso país, o do nefasto jeitinho Brasileiro, tudo funciona da seguinte maneira:

 

Quando o meu rival perde propositalmente para prejudicar o meu time do coração é desonestidade.

 

Já quando o meu time do coração perde propositalmente para prejudicar o meu rival é rivalidade.

 

Ou estou mentindo? 

[/quote']

Mtas pessoas consideram assim... eu particulamente não acho desonestidade...

Em 96 o Flamengo entregou o jogo para o Bahia para rebaixar o Fluminense... fiquei chateado, claro, mas faz parte da rivalidade... se o flu tiver q perder para rebaixar o fla, com certeza torceria contra meu time.. simples...

 

é por aí Cláudio, simples realmente...

[kakoserrano]

 

 

Mala Branca para um determinado time se empenhar' date=' dar sangue e vencer o outro, particularmente não vejo nada de errado.

[/quote']

 

Eu acho que o principal problema das malas é mimar demais nossos já mimadíssimos jogadores. Assim como o bixo.

 

 

[Sith]

 

 

Mala Branca para um determinado time se empenhar' date=' dar sangue e vencer o outro, particularmente não vejo nada de errado.

[/quote']

 

Eu acho que o principal problema das malas é mimar demais nossos já mimadíssimos jogadores. Assim como o bixo.

 

 

Eu acho errado as malas... estamos falando de jogadores da Série A que ganham, muito, bem para jogarem, eles não precisam de mais motivação para entrarem em campo... isso para mim, é anti-ético.

 

[Bronson]

 

Mala Branca para um determinado time se empenhar' date=' dar sangue e vencer o outro, particularmente não vejo nada de errado.

[/quote']

Eu acho que o principal problema das malas é mimar demais nossos já mimadíssimos jogadores. Assim como o bixo.

 

Claro Kako, sem dúvida alguma, tem razão, até porque esses atletas já ganham muito, mas muito bem para a atividade que desempenham, isso é fato.

 

O meu post foi apenas no sentido de que, assim como qualquer trabalhador, os caras irão correr mais sem dúvida, até nós mesmos, se o chefe der um bônus, trabalharemos mais.

[kakoserrano]

Quem movimenta o futebol é a torcida. A torcida (ao menos a que se preze) não quer ver seu rival campeão, por motivos óbvios. Qual a razão para ser querer foder sua própria torcida, já que são eles que vão ter que aguentar gozações se o time ajudar o rival?

 

 

[kakoserrano]

 

Claro Kako' date=' sem dúvida alguma, tem razão, até porque esses atletas já ganham muito, mas muito bem para a atividade que desempenham, isso é fato.

 

O meu post foi apenas no sentido de que, assim como qualquer trabalhador, os caras irão correr mais sem dúvida, até nós mesmos, se o chefe der um bônus, trabalharemos mais.

[/quote']

 

Mas Bronson, pensa bem nas duas situações. Eu ficaria com muito mais raiva se meu time só se esforçasse na base da grana extra do que se ele prejudicasse um rival meu. Isso sim eu acho desonestidade.

 

Exemplo: Se o Goiás enfiar 8x0 nos gambás semana que vem, se eu fosse torcedor iria ficar mega-puto.

 

 

 

[Bronson]

 

Mala Branca para um determinado time se empenhar' date=' dar sangue e vencer o outro, particularmente não vejo nada de errado.

[/quote']

Eu acho que o principal problema das malas é mimar demais nossos já mimadíssimos jogadores. Assim como o bixo.

Eu acho errado as malas... estamos falando de jogadores da Série A que ganham, muito, bem para jogarem, eles não precisam de mais motivação para entrarem em campo... isso para mim, é anti-ético.

 

Cláudio, a mesma resposta que postei para o kako, tudo bem eles ganham MUITO BEM, muito muito muito, porém não penso ser anti-ético os caras ganharem uma bonificação para VENCER o adversário, repito, assim como nós, que se o chefe der um bônus no salário, trabalharemos mais, não há diferença alguma, exceto as cifras.

[Bronson]

Claro Kako' date=' sem dúvida alguma, tem razão, até porque esses atletas já ganham muito, mas muito bem para a atividade que desempenham, isso é fato.

 

O meu post foi apenas no sentido de que, assim como qualquer trabalhador, os caras irão correr mais sem dúvida, até nós mesmos, se o chefe der um bônus, trabalharemos mais.

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Mas Bronson, pensa bem nas duas situações. Eu ficaria com muito mais raiva se meu time só se esforçasse na base da grana extra do que se ele prejudicasse um rival meu. Isso sim eu acho desonestidade.

Exemplo: Se o Goiás enfiar 8x0 nos gambás semana que vem, se eu fosse torcedor iria ficar mega-puto.

 

Mas sem hipocrisía, este mundo, "principalmente o deles" é movido a dinheiro não é? Fazer o quê Kako, eu ficaria puto também.

[kakoserrano]

 

Cláudio' date=' a mesma resposta que postei para o kako, tudo bem eles ganham MUITO BEM, muito muito muito, porém não penso ser anti-ético os caras ganharem uma bonificação para VENCER o adversário, repito, assim como nós, que se o chefe der um bônus no salário, trabalharemos mais, não há diferença alguma, exceto as cifras.

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Eu concordo com bônus pelo trabalho bem feito (bixo no fim do campeonato). Bonus para incentivar o bom trabalho que ainda vai ocorrer, acho errado. Se eu tivesse uma empresa e percebesse que o cara só funciona com grana extra, tava na rua.

 

 

 

[Gago]

Vocês têm razão. Mudei de opinião, abandonando minha posição hipócrita. É ridículo colaborar com o título do rival. E diversão elimina os valores. Bora pro estádio com um rifle abater Elias, Jucilei e Bruno César, que daí fica mais difícil para o Corinthians ser campeão.

[Renato]

Claro' date=' porque o futebol é uma arena onde todos os valores do cidadão estão à prova e não um mero divertimento.[/quote']

 

Eu não sabia que valores e diversão são incompatíveis.

 

 

... e tu acha que dá pra tirar conclusões sobre o caráter de alguém porque ele acha mais divertido ver o time dele entregar para prejudicar o rival?

 

Me desculpa, mas tu é corinthiano?

[kakoserrano]

 

Vocês têm razão. Mudei de opinião' date=' abandonando minha posição hipócrita. É ridículo colaborar com o título do rival. E diversão elimina os valores. Bora pro estádio com um rifle abater Elias, Jucilei e Bruno César, que daí fica mais difícil para o Corinthians ser campeão.

[/quote']

 

Tudo errado, IMO.

 

Futebol é diversão, primordialmente.

 

Aí é que está, ninguém precisa matar os jogadores dos outros times. Eles deveriam ter jogado melhor e depender de si próprios para serem campeões.