Bolsa de Valores

[Abelha]

ok. Já deu pra sacar um pouco como funciona a coisa!

 

E seria o Marko o Will SmiTH do filme?

 

Abelha2008-09-22 01:36:46

[Marko Ramius]

Esse X pra começar pode ser de quanto? eles devolvem a taxa???

 

Legal. Parece um jogo isso. http://www.cinemaemcena.com.br/forum/smileys/02.gif" height="17" width="17" align="absmiddle" alt="02" />

Deve ser viciante para quem pratica.

 

 

Esse X irá variar de instituição para instituição . Existem aquela mais focadas em grandes cliente e aquelas focadas no varejo ' date=' nas pequenas operações . Eles devolvem PARTE  da taxa , afinal , a grosso modo , vivem disso .

Sim é viciante e muito mais importante ainda é fazer com você não deixe isso virar um vício .

Garanto a você que encarar isso como um mero jogo baseado apenas no fator sorte é o primeiro passo na direção do abismo .

 

ps* THX , pare de incentivar as pessoas a pedirem  devolução da corretagem [img']http://www.cinemaemcena.com.br/forum/smileys/11.gif" height="17" width="17" align="absmiddle" alt="11" />http://www.cinemaemcena.com.br/forum/smileys/06.gif" height="17" width="17" align="absmiddle" alt="06" />

mas pra começar a aprender isso na prática preciso de 100,00, 1000,00,....????

Sim um jogo mas não baseado no fator sorte mas no fatos estar sempre antenado no mercado. Ficar ligado entendeu?

Tipo jogar sueca!http://www.cinemaemcena.com.br/forum/smileys/06.gif" height="17" width="17" align="absmiddle" alt="06" />

 

Eu acho uma perda de tempo começar com muito pouco . Digamos que você aplique R$ 100,00 . Se conseguir uma rentalibilade de 7% ao mês , que é uma excelente rentabilidade , ao final do mês terá ganho a nababesca soma de.....7,00 , e ainda tem a corretagem para descontar .

 

 

 

Marko, permita-me cordialmente discordar. Eu acho q o ideal é começar com pouco. Eu comecei com valores irrisórios e só depois que comecei a pegar um pouco de segurança e razoável conhecimento pra aumentar a dose... Se o cara tá querendo aprender, é válido.. Vc começa com 100, caso se dê mau, perde, sei lá, com muito azar, uns R$40,00.. A idéia no começo é aprender... Na fase de aprendizado se vc começou com 100 e transformou em 105, vc não ganhou irrisórios 5 reais(fora corretagem.. eheheh)vc ganhou foi algum conhecimento.. E se perder uns trocados, o modo de encarar é o mesmo, perdi , sei lá, 30 reais, mas aprendi mais um pouco... Depois q já tiver algum domínio, começa a colocar somas maiores...
O cara não vai largar de primeira, verdinho sem saber nada, metendo 5 ou 10 mil reais... Aí na minha opinião seria loucura, burrice...

 

É que eu acho que se  intuito for aprender , existem vários jogos com . São ótimas simulações e o custo e o risco são 0 .

 

O Invertia tem um muito bom .

 

 

[Marko Ramius]

Outra coisa , dona Abelha , algumas operações como como realizar uma venda coberta de opções , fazer uma trava com opções de séries diferentes e operações de arbitragem em geral precisam de bons conhecimentos de .....matemática

[Rafal]

Acho que sabendo disto ela vai mudar de idéia

 

[-THX-1341325107]

É que eu acho que se  intuito for aprender ' date=' existem vários jogos com . São ótimas simulações e o custo e o risco são 0 .

 

O Invertia tem um muito bom .

[/quote']

Esses simuladores não servem para muita coisa... Aplicar de brincadeira sabendo que não vai perder um centavo, anula completamente a condição psicológica, nervosismo em muitos casos, de ver um papel que você comprou despencar. Esses simuladores podem ser úteis para te familiarizar com uma ferramenta de colocar ordem, saber o que é cobrir oferta etc. Mas para por ai. De qualquer forma, você pode fazer isso muito bem num mercado fracionário com 5 ou 10 ações, perdendo quase nada.. Ou até ganhando alguma coisa.

 

 

[Rafal]

Concordo.

O nervosismo é a chave.Você tranquilo age de uma forma,nervoso de outra completamente diferente.

 

 

[Marko Ramius]

É que eu acho que se  intuito for aprender ' date=' existem vários jogos com . São ótimas simulações e o custo e o risco são 0 .

 

O Invertia tem um muito bom .

[/quote']

Esses simuladores não servem para muita coisa... Aplicar de brincadeira sabendo que não vai perder um centavo, anula completamente a condição psicológica, nervosismo em muitos casos, de ver um papel que você comprou despencar. Esses simuladores podem ser úteis para te familiarizar com uma ferramenta de colocar ordem, saber o que é cobrir oferta etc. Mas para por ai. De qualquer forma, você pode fazer isso muito bem num mercado fracionário com 5 ou 10 ações, perdendo quase nada.. Ou até ganhando alguma coisa.

 

 

 

E qual o nervosismo ou condição psicológica em ver que você está perdendo a nababesca soma de R$20,00 ?

Girar com tão pouco e usar um simulador para mim é a mesma coisa .

Para se familiarizar com as ferramentas , o simulador é até melhor , pois permite realizar operações que não seriam possíveis com pouco capital .

Eu não encaro o mercado de capitais como um jogo para dar adrenalina . Eu encaro como uma modalidade de investimento como qualquer outra dentro de suas particularidades . Estou ali , quando ainda entro a bem da verdade , para tentar ganhar mais do que perder . Atualmente só vou na boa , como semana passada , quando não vejo nenhuma chance de errar .

Não estou mais na fase de correr riscos desnecessários  . Essa semana estou fora total pois não consigo vislumbrar um cenário claro e não consigo afirmar sem margem de erro qual será o comportamento dos mercados . Tenho palpites , claro , mas longe da clareza que enxerguei semana passada .

Atualmente minha postura é bem diferente de alguns anos atrás . Prefiro fazer meia dúzia de grandes operações por ano , mas com chande perto de 0 de errar ( e até 0 em algumas arbitragens ) do que um monte de operações de alto risco com volumes menores .

 

[-THX-1341325107]

 

Não importa se é R$ 20. Mesmo se você ganhar pouco, pode te dar mais confiança para ir aumentando o lote aos poucos.. Quando comecei, já fui para o mercado real me familiarizando com o 'Home Broaker' e conhecendo os 'automates' e os grandes bancos que influenciam a movimentação de um papel.  E no mercado fracionário, mesmo perdendo R$ 20, você sabe que não é de brincadeira. Você foi lá comprou fez uma nota de corretagem e se ganhar vai gostar de ver o percentual de lucro e a evolução do seu papel. Jogar pode ser apenas divertido. E a questão não é encarar o mercado como um jogo de adrenalina.. Tudo bem, você com tantos anos de mercado pode comprar ver uma ação despencar 8% e nem ligar, mas nem todo mundo é assim. O fato é que encarando como um jogo de adrenalina ou não, a reação de alguém pode variar.

 

-THX-2008-09-22 10:46:24

[Marko Ramius]

Pode ser conseqüência da diferença dos recursos de eras diferentes . Quando eu comecei sequer existia internet . Já existia o telepregão , mas as ordens e o acompanhamento para quem não estava dentro de uma corretora ou distribuidora tinha que ser feito por telefone . Uma ordem de R$ 50,00 só servia para encher o saco do operador de mesa e sobrecarrgar o controller no final do pregão . Logo , era melhor se familiarizar com as operações  via simuladores .

Também pode ser característica minha . Eu sempre fui muito frio para essas coisas . Como eu cresci no meio ( meu pai tem uns 45 anos de experiência nisso , nada o impressiona mais ) aprendi desde cedo a não me desesperar no desastre nem a me empolgar na alta .

 

[-THX-1341325107]

Uma ordem de R$ 50' date='00 só servia para encher o saco do operador de mesa e sobrecarrgar o controller no final do pregão

[/quote']

Depende, às vezes até uma ordem de R$ 10.000,00 chega a ser pouco, ou quase nada. Por exemplo, quando o mercado vira e vêm aqueles gigantes vendendo milhões de reais. De qualquer forma, se é bom começar com simulador ou não, pode depender do perfil de quem vai começar a investir.

-THX-2008-09-22 11:30:54

[Marko Ramius]

Sim , depende do perfil da instituição . Na minha , uma ordem de 10.000 não é grande , mas também não é irritante como uma de 50 .

[Abelha]

Outra coisa ' date=' dona Abelha , algumas operações como como realizar uma venda coberta de opções , fazer uma trava com opções de séries diferentes e operações de arbitragem em geral precisam de bons conhecimentos de .....matemática [/quote']

Bom  eu ja trabalhei com vendas e a minha comissão eu sabia calcular!

[Abelha]

Sim ' date=' depende do perfil da instituição . Na minha , uma ordem de 10.000 não é grande , mas também não é irritante como uma de 50 .

[/quote'] irritante pra vc q é agente! Pra quem ta arriscando prefiro perder 50,00 do q 10.000!

[Marko Ramius]

Outra coisa ' date=' dona Abelha , algumas operações como como realizar uma venda coberta de opções , fazer uma trava com opções de séries diferentes e operações de arbitragem em geral precisam de bons conhecimentos de .....matemática [/quote']

Bom  eu ja trabalhei com vendas e a minha comissão eu sabia calcular!

 

Não é tão simples assim . Nada que seja de arrancar os cabelos , mas um pouquinho de matemática financeira de faz necessário .

 

 

[Rafal]

 

Outra coisa ' date=' dona Abelha , algumas operações como como realizar uma venda coberta de opções , fazer uma trava com opções de séries diferentes e operações de arbitragem em geral precisam de bons conhecimentos de .....matemática [/quote']

Bom  eu ja trabalhei com vendas e a minha comissão eu sabia calcular!

Para alguém que nem conta o troco por não gostar de matemática é estranho saber que calculava o valor da comissão.

Mas acredito que a bolsa seja mais experiência um pouco de coragem e um pouco de matemática financeira.

 

[Marko Ramius]

Sim ' date=' depende do perfil da instituição . Na minha , uma ordem de 10.000 não é grande , mas também não é irritante como uma de 50 .

[/quote'] irritante pra vc q é agente! Pra quem ta arriscando prefiro perder 50,00 do q 10.000!

 

Mas também não vai ganhar 10.000 , só 50 .

Na boa , Bolsa não é para quem não tem sangue frio . Não pode se desesperar ou se emplgar na primeira oscilação . Não é para investir um dinheiro que vá precisar usar no curto prazo . Não é para cardíacos . Não é para olhar o jornal todo dia e ficar fazendo contas para descobrir se já ficou rico .

Para um investidor comum , é para procurar aferir um rendimento maior que a renda fixa se dispondo a correr um risco maior . A menos que você esteja dentro e acompanhando a todo instante , não tente girar demais seu capital . Vise o longo prazo . Seu risco de perder , se olhar qualquer gráfico de longo prazo é praticamente 0 .

 

 

[Marko Ramius]

Outra coisa ' date=' dona Abelha , algumas operações como como realizar uma venda coberta de opções , fazer uma trava com opções de séries diferentes e operações de arbitragem em geral precisam de bons conhecimentos de .....matemática [/quote']

Bom  eu ja trabalhei com vendas e a minha comissão eu sabia calcular!

Para alguém que nem conta o troco por não gostar de matemática é estranho saber que calculava o valor da comissão.
Mas acredito que a bolsa seja mais experiência um pouco de coragem e um pouco de matemática financeira.

 

 

Eu diria mais frieza que coragem .

[Rafal]

Aí depende da ocasião.Por o risco também diferem.

Têm o cara que,se perder dinheiro,realmente vai sentir um impacto em sua renda mensal,aí já considero como coragem.Mas,para um cara que se perder o dinheiro mas não sofrer impactos em sua renda mensal(um cara que seguiu seu conselho dado no outro post),aí já considero frieza.

 

 

[-THX-1341325107]

Sim ' date=' depende do perfil da instituição . Na minha , uma ordem de 10.000 não é grande , mas também não é irritante como uma de 50 .

[/quote']

Hoje em dia com as negociações via internet, dificilmente alguém vai ficar ligando na mesa para dar essas ordens pequenas.

 

 

[Marko Ramius]

Aí depende da ocasião.Por o risco também diferem.
Têm o cara que' date='se perder dinheiro,realmente vai sentir um impacto em sua renda mensal,aí já considero como coragem.Mas,para um cara que se perder o dinheiro mas não sofrer impactos em sua renda mensal(um cara que seguiu seu conselho dado no outro post),aí já considero frieza.
[/quote']

 

Sim . Por isso coloquei no post anterior que o dinheiro investido nessa modalidade não pode ser aquele que você conta no final do mês .

 

 

[Marko Ramius]

Sim ' date=' depende do perfil da instituição . Na minha , uma ordem de 10.000 não é grande , mas também não é irritante como uma de 50 .

[/quote']

Hoje em dia com as negociações via internet, dificilmente alguém vai ficar ligando na mesa para dar essas ordens pequenas.

 

 

 

De modo geral , não . Mas acredite se quiser , ainda tem uma pequena galera que não tem acesso a informática e que ainda faz isso . É pouca gente , verdade . Apenas coloquei aqui para mostrar que ainda existe .

Na verdade meu perfil de cliente não é esse . Só que aí a amiga da faxineira escutou falar que o "Seu Marko " mexe com essas coisas de Bolsa e pede para ele aplicar o da faxina da semana passada em ações , porque ela ouviu falar que dá dinheiro . Aí ela transforma 100,00 em 120,00 em 2 meses e conta para o vizinho do porteiro , que começa a fazer a mesma coisa .

 

 

[Rafal]

Sim . Por isso coloquei no post anterior que o dinheiro investido nessa

modalidade não pode ser aquele que você conta no final do mês .

Pois é....o pior que têm gente que faz isso,pensando em retorno rápido.

 

E lá vai o "Seu Marko"

 

[-THX-1341325107]

Mas acredito que a bolsa seja mais experiência um pouco de coragem e um pouco de matemática financeira.

O máximo que uso de matemática' date=' são as operações básicas (soma, subtração..) e média ponderada.

 

Vise o longo prazo . Seu risco de perder , se olhar qualquer gráfico de longo prazo é praticamente 0 .

Depende, basta ver: Mappin, Lojas Arapuã, Agrenco, Cobrasma..

 

 Não é para olhar o jornal todo dia e ficar fazendo contas para descobrir se já ficou

Ler jornal é muito importante também, mas algumas vezes (poucas) eu comprava ações como se fosse um cassino.. Quando a Varig estava quase falindo, e começou a ter aqueles leilões, tinha muita especulação. Em 2006 o preço das ações da Varig saiu de R$ 0,58 e foi (decolou) para R$ 7,24 em menos de um mês. Chegava a subir 95% num dia e cair 30% no outro. Hoje está R$ 0,57. Claro, para quem leu jornal saberia que a empresa não estava bem, e o setor aéreo estava entrando num caos.

 

[Rafal]

O máximo que uso de matemática' date=' são as operações básicas (soma, subtração..) e média ponderada.

[/quote']

Também não passo muito disso

 

 

[Marko Ramius]

Realmente , se a empresa quebrar é um fator imponderável . Eu não compraria ações da GM hoje .....

 

Falei ler jornal no sentido de acompanhar cotações e não de se informar . Tem neguinho que compra um lote de petro e todo dia pega uma calculadora para saber quanto tá ganhando ou perdendo .

 

Você nunca fez uma venda coberta de opções ?