Religião (#2)

[Rafal]

O nome de Deus não foi retirado da bíblia. Foi substituído por outro termo em grego' date=' kýriós. Daí vem o termo SENHOR na minha bíblia.

Se ele deixou de ser usado durante os séculos, significa que ele se perdeu. Pelo menos a sua pronúncia se perdeu, com base no princípio de não levar o nome santo em vão. Como então você sustenta que um nome cuja pronúncia se perdeu tem essa determinada pronúncia e não aquela outra ou seja lá o que for?

Sobre Jeová ser nome pagão, eu simplesmente olhei que Júpter era chamado de Jove e notei que a idéia cola. E cola mesmo. Você perguntou porque não continuaram a chamá-lo de Jeová. Mas você mesmo deu a resposta, ao mostrar uma igreja romana na Noruega com o nome escrito. Portanto o nome jeová foi sim aceito segunda a igreja romana. Só não foi reforçado como as TJs fazem.*
[/quote']

O nome não se perdeu,o nome deixou de ser usado por algumas pessoas.

Use o termo que você quiser,retirado ou substituído.

Só não venha pedir indenização ao seu patrão quando ele falar que não vai te demitir,mas te substituir por outra pessoa

 

Você já parou para pensar que Jove só combina com Jeova mas que não combina com Yehova,Jehova,etc?

Ainda mais,Jeová combina com Jesus que combina com João que combina Josué,que combina.....

 

 

Interessante você dizer isso' date=' principalmente por causa da terceira coisa/pessoa/seja lá o que você achar que é, dessa tal classe. Pai, Filho e ES formam a classe resgatadora. O Pai fez a aliança com Abraão, o Filho pagou o preço pela nossa desobediência à aliança, e o Espírito nos instrui para que possamos cumprir essa aliança. Pelo menos é assim que eu acredito. Agora, pelo que eu sei você acredita que o Espírito é a força de Jeová, e não uma pessoa. Então você é batizado em nome de Jeová e de sua força, como se fossem duas coisas distintas.
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Sim.Uma coisa é a pessoa outra é seu poder/força.

Rafal2008-01-25 14:07:38

[King Edward]

Use o termo que você quiser,retirado substituído.

 

Só não venha pedir indenização ao seu patrão quando ele falar que não vai te demitir,mas te substituir por outra pessoa

 

 

 

Pois é, acho que você não entendeu os judeus na questão do respeito do seu nome. pena...

 

 

 

Eu prefiro que continue como está. Sendo o nome de Deus um mistério, para não ser vulgarizado. Se já é vulgarizado sem saber exatamente como é, imagine como seria se soubessem...

[Rafal]

Use o termo que você quiser' date='retirado substituído.
Só não venha pedir indenização ao seu patrão quando ele falar que não vai te demitir,mas te substituir por outra pessoa [/quote']

Pois é, acho que você não entendeu os judeus na questão do respeito do seu nome. pena...

Eu prefiro que continue como está. Sendo o nome de Deus um mistério, para não ser vulgarizado. Se já é vulgarizado sem saber exatamente como é, imagine como seria se soubessem...

Você acha que Deus iria querer que seu nome se perdesse no tempo?

[-THX-1341325107]

 -THX-2008-01-27 02:39:52

[-THX-1341325107]

 

Ok... voltamos então aos 3 pontos de sangue. Se é SÓ o sacrifício de Cristo (não importa onde)' date=' poderia ser só UMA marca de sangue. [/quote']

3 marcas pela estrutura da porta,

 

A porta tem um formato em 3 bases, a verga e dois umbrais... Se fosse outro formato teríamos mais marcas.

 

O número de marcas foram feitas com base na estrutura de uma porta..

 

Se fosse numa janela, talvez teríamos 4 marcas e não 3..

 

[jujuba]

 

 Aff! gente

 Pedofilia não tem nada a ver com a religião que o maledeto professa.

 Na igreja, seja ela qual for, esse tipo de prática é facilitado.

 

 É só que pedofilia com alguém ligado a igreja choca mais, pq supostamente qd direcionamos alguma criança a igreja estamos crentes de que ela está num lugar seguro, longe da marginalidade e tals.

 

 Tem um filme muito chocante sobre isso, baseado em fatos reais, "Os Meninos de Santo antonio"... ou algo parecido

 

Chica2008-01-26 19:08:14

[Dook]

3 marcas pela estrutura da porta' date='

A porta tem um formato em 3 bases, a verga e dois umbrais... Se fosse outro formato teríamos mais marcas.

O número de marcas foram feitas com base na estrutura de uma porta..

Se fosse numa janela, talvez teríamos 4 marcas e não 3..
[/quote']

 

Não justifica... 3 marcas na porta só pelo fato da porta ter a estrutura de 3 partes me parece uma razão muito pobre para Deus determinar que fosse feito desta forma.

[Dook]

 

 Aff! gente

 Pedofilia não tem nada a ver com a religião que o maledeto professa.

 Na igreja, seja ela qual for, esse tipo de prática é facilitado.

 

[/quote']

 

Na igreja que eu congrego a pedofilia não é facilitada não...

[jujuba]

 Tu entendeu o que quis dizer, seu mala!... afff!

 

 Quis dizer que padres, pastores e etc,  são pessoas que consideramos acima de qquer suspeita.

 Muitas mães tem o maior orgulho em dizer que o filho é coroinha, não se interessam em saber o que ofilho faz lá, afinal está com um homem de Deus.

 

 É facilitado pq p/ algumas crianças qquer coisa que um padre faça não é errado.

 

[Dook]

Entendo... mas o homem tem um pé mais fácil para esse tipo de perversão sexual. Por isso que quando temos alguma programação para crianças na igreja, as mulheres é quem comandam tudo... Homens só assistem...

 

[jujuba]

 Será que há casos de pedofilia feminina tb?  Afff!

 

 Deus queira que não, pq então todo o mito em torno do instintomaternal poderia ser abalado.

 

 Anyway, não sei se é correto exigir celibato de padres e tals.

 Alguns homens são excelentes padres, mas isso não é suficiente p/ "anular"  o desejo, instinto, sei lá,  da carne. Eles são homens tb, não só padres.

 

 Dizem que antigamente muitos se auto flagelavam p/ aplacar o desejo... afff

Chica2008-01-28 12:52:49

[RBMO]

 

 

 Dizem que antigamente muitos se auto flagelavam p/ aplacar o desejo... afff

[/quote']

 

Dizem também que alguns que se auto flagelavam gostavam desse prazer /o/

 

Sado deve ter nascido aí...

 

[-THX-1341325107]

3 marcas pela estrutura da porta' date='

A porta tem um formato em 3 bases, a verga e dois umbrais... Se fosse outro formato teríamos mais marcas.

O número de marcas foram feitas com base na estrutura de uma porta..

Se fosse numa janela, talvez teríamos 4 marcas e não 3..

[/quote']

Não justifica... 3 marcas na porta só pelo fato da porta ter a estrutura de 3 partes me parece uma razão muito pobre para Deus determinar que fosse feito desta forma.

 

Levítico 1:5   Depois imolará o novilho perante o Senhor; e os filhos de Arão, os sacerdotes, oferecerão o sangue, e espargirão o sangue em redor sobre o altar que está à porta da tenda da revelação.

 

Nessa passagem Deus também ensina como fazer o ritual de sacrifício, nesse trecho também o sangue é usado, mas ao redor do altar. Na porta é a mesma situação, mas o sangue foi ao redor da porta...

 

Agora se você quer especular isso, vai encontrar muitas hipótese que no final não chegam a nenhuma conclusão.

 

Eu poderia dizer também que as três marcas de sangue simboliza quando Jesus ressuscitou:

 

"Subiu ao céu e ressuscitou no terceiro dia"

 

[jujuba]

 

 Dizem que antigamente muitos se auto flagelavam p/ aplacar o desejo... afff

[/quote']

Dizem também que alguns que se auto flagelavam gostavam desse prazer /o/

Sado deve ter nascido aí...

 

 Pecado duplo, taradice e masoquismo... afff!

 

 Mas na inquisição eles adoravam alguns instrumentos de tortura, não só p/ os considerados  bruxos, mas tb p/ purificação.

 

 

 

[King Edward]

Oi gente! PC quebrado é um saco, principalmente quando ele volta e vc tem que instalar todos os programas de novo (inclusive o da internet, que eu não sabia). Onde parei?

 

 

 

O nome não se perdeu,o nome deixou de ser usado por algumas pessoas.

 

 

 

Que pessoas que deixaram de usar esse nome? Os judeus! E eram eles os únicos que conheciam o nome. Portanto o nome se perdeu

 

 

 

Você já parou para pensar que Jove só combina com Jeova mas que não combina com Yehova,Jehova,etc?

 

Ainda mais,Jeová combina com Jesus que combina com João que combina Josué,que combina.....

 

 

 

É claro que combina com muita coisa. Da mesma forma que qualquer X combina, ou as pessoas relacionam, com a cruz de Cristo. Quando o assunto é o jeová ser nome pagão, nenhuma dessas combinações serve. Agora, quando o assunto é trindade, cruz e qualquer outra coisa que você é contra, aí toda combinação é prova concreta do paganismo na igreja. Incrível seu pensamento unilateral

 

 

 

Sim.Uma coisa é a pessoa outra é seu poder/força.

 

 

 

Com certeza! O Espírito Santo é uma força que:

 

 

 

Fala (Atos 11: 12 e Apocalipse 22: 17)

 

Intercede pelos santos (Romanos 8: 26 e 27)

 

Entristece (Efésios 4: 30)

 

Testemunha (Atos 5: 32)

 

Move-se (Gênesis 1: 2)

 

Consola (João 14: 16)

 

 

 

E além do mais, ainda toma forma e você pode blasfemar contra essa força! Incrível como essa força parece mais uma pessoa.

 

 

 

Seja lógico, Rafal. Por acaso a sua força física é algo independente de você? Por acaso a sua força fala? A sua força tem sentimentos? A sua força se move?

 

 

 

Baseaando-se nas ações do Espírito Santo, é óbio que ele não é uma força, mas um ser, uma pessoa. Pois tem atitudes de um ser independente.

[King Edward]

Chica

 

 

 

Anyway, não sei se é correto exigir celibato de padres e tals.

 

Alguns homens são excelentes padres, mas isso não é suficiente p/ "anular" o desejo, instinto, sei lá, da carne. Eles são homens tb, não só padres.

 

 

 

 

Esse é um dos motivos para afirmar que o líder religioso deve sim casar e ter uma família. No caso da eleição de presbíteros, ser um esposo e pai é quase regra.

 

 

 

 

Dizem que antigamente muitos se auto flagelavam p/ aplacar o desejo... aff

 

 

 

Lutero foi para o mosteiro, se isolou, cumpriu todas as penitências para tentar se livrar do pecado. Mas o maldito continuava ali. Foi então que ele abriu a bíblia no versículo que diz: "o justo viverá pela fé". Essa descoberta abriu os seus olhos. Ele não precisava se ajoelhar em pedras, rezar trocentas avemarias. Ele só precisava da fé em Jesus Cristo e no seu sacrifício. Todos os seus pecados já estavam perdoados na cruz, e nenhum flagelo a mais era necessário. Após muitos outros estudos bíblicos, Lutero começou o movimento da Reforma Protestante, cuja uma das bandeiras era o Sola Fide (só a fé)

[-THX-1341325107]

 

 

Ainda hoje algumas religiões ou instituições hierárquicas adotam a prática da autoflagelação, a Opus Dei é uma delas.

 

Logo que você começa a frequentar, já ganha um kit de autoflagelação, nesse kit vem alguns instrumentos como cilício e um chicote.

 

O cilício é usado por baixo da roupa sobre a coxa, durante algumas horas do dia, nessa imagem dá pra ver as pontas:

 

 

Esse chicote (disciplina),  também deve ser usado, uma vez por semana.

-THX-2008-01-28 23:06:39

[jujuba]

 Mas eu acho que a autoflagelação era mais um lance de culpa do que de purificação.

 Há  outras espécies de tortura com relação a religião que nem tanto a ver com dor. Tipo os votos, de silêncio, de reclusão e mesmo do celibato.

 

 E ainda tem uma mania de séculos atrás em que as religosas ferrenhas, no afã dese tornaem ou aproximarem da condição de santas, faziam jejum.

 Muitas tinham o aspecto cadavérico... afff! 

 

[Michel M.]

 

 

 E ainda tem uma mania de séculos atrás em que as religosas ferrenhas, no afã dese tornaem ou aproximarem da condição de santas, faziam jejum.

 Muitas tinham o aspecto cadavérico... afff! 

 

[/quote']

 

Fazendo Jejum, você não tem fonte de energia e consequêntemente o impeto sexual tende  cair. Ou seja, o jejum evitava a pessoa de pensar em "pecado" ou mesmo evitava a pessoa de "pecar"

 

[King Edward]

Mas eu acho que a autoflagelação era mais um lance de culpa do que de purificação.

 

 

 

Ninguém normal se autoflagela por nada, Shy. Essas pessoas acham que conseguiram algo com isso. Que serão perdoadas por se autoflagelarem. Só que elas não olham para Cristo, nem reconhecem que o seu sacrifício é um só, e valeu para todos que nele crerem.

 

 

 

Sobre a culpa, é verdade que muitas vezes não conseguimos perdoar a nós mesmos. Aí vem o remorso, a culpa. Se espancar não te liberta de nada.

 

 

 

E existe também o lance pessoal. Você faz algo para demonstrar para Deus e para si mesmo que está arrependido. Recentemente tenho orado ajoelhado em pedrinhas. Não quero fazer isso para sair contando pra todo mundo. Não serei mais nem menos por isso. Foi um jeito que eu encontrei para refletir sobre o sofrimento de Jesus e o quanto meus pecados são terríveis. Mas é um costume que eu adotei, algo pessoal.

[Michel M.]

Auto flagelação=acefalismo.

 

[jujuba]

Mas eu acho que a autoflagelação era mais um lance de culpa do que de purificação.

Ninguém normal se autoflagela por nada' date=' Shy. Essas pessoas acham que conseguiram algo com isso. Que serão perdoadas por se autoflagelarem. Só que elas não olham para Cristo, nem reconhecem que o seu sacrifício é um só, e valeu para todos que nele crerem.

Sobre a culpa, é verdade que muitas vezes não conseguimos perdoar a nós mesmos. Aí vem o remorso, a culpa. Se espancar não te liberta de nada.

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 "Ninguém normal se autoflagela por nada, Shy"

 

 Na verdade ninguém normal se auto flagela... por motivo nenhum.

 

 Eu acho que a religião pode alienar. Tipo, tu pode querer imitar  Cristo e qd descobrir que nãoé tão forte, que sucumbe,pode se desesperar.

 

 Daí que a auto-flagelação é culpa por sucumbir, mas tem algo como  castigo por tu ter falhado.

 

[Rafal]

Levítico 1:5   Depois imolará o novilho perante o Senhor; e os filhos de Arão' date=' os sacerdotes, oferecerão o sangue, e espargirão o sangue em redor sobre o altar que está à porta da tenda da revelação.
 
Nessa passagem Deus também ensina como fazer o ritual de sacrifício, nesse trecho também o sangue é usado, mas ao redor do altar. Na porta é a mesma situação, mas o sangue foi ao redor da porta...
 
Agora se você quer especular isso, vai encontrar muitas hipótese que no final não chegam a nenhuma conclusão.
 
Eu poderia dizer também que as três marcas de sangue simboliza quando Jesus ressuscitou:
 
"Subiu ao céu e ressuscitou no terceiro dia"

[/quote']
Interessante.....talvez seja por isso que Deus falou para fazer as três marcas...para colocar o sangue ao redor da porta,em todos os seus lados.

Que pessoas que deixaram de usar esse nome? Os judeus! E eram eles os únicos que conheciam o nome. Portanto o nome se perdeu

TODOS os Judeus deixaram de usar o nome?

É claro que combina com muita coisa. Da mesma forma que qualquer X combina' date=' ou as pessoas relacionam, com a cruz de Cristo. Quando o assunto é o jeová ser nome pagão, nenhuma dessas combinações serve. Agora, quando o assunto é trindade, cruz e qualquer outra coisa que você é contra, aí toda combinação é prova concreta do paganismo na igreja. Incrível seu pensamento unilateral 
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Você não está intendendo né?Uma coisa é combinar outra coisa é ser a mesma coisa.
Tanto o Natal,quanto a trindade ou outros assuntos já falados aqui,são IDÊNTICOS aos praticados no paganismo.Ainda vou além,foram inseridos no cristianismo APÓS o fatídico concílio que,vejam só,foi presidido por um PAGÃO que NUNCA se converteu ao cristianismo.......tu acha mesmo que um pagão ia adotar o cristianismo como a religião oficial?Lembre-se que não estamos falando de uma democracia,onde isso poderia ocorrer,mas do IMPÉRIO ROMANO,onde o imperador poderia fazer TUDO que ele quisesse.

Com certeza! O Espírito Santo é uma força que:

Fala (Atos 11: 12 e Apocalipse 22: 17)
Intercede pelos santos (Romanos 8: 26 e 27)
Entristece (Efésios 4: 30)
Testemunha (Atos 5: 32)
Move-se (Gênesis 1: 2)
Consola (João 14: 16)

E além do mais' date=' ainda toma forma e você pode blasfemar contra essa força! Incrível como essa força parece mais uma pessoa.

Seja lógico, Rafal. Por acaso a sua força física é algo independente de você? Por acaso a sua força fala? A sua força tem sentimentos? A sua força se move?

Baseaando-se nas ações do Espírito Santo, é óbio que ele não é uma força, mas um ser, uma pessoa. Pois tem atitudes de um ser independente.
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Não vou me estender nisso,já mostrei que a bíblia,simbólicamente,dá atributos pessoas a coisas impessoais.
O que você não consegue entender é que Deus usa o ES,ou seja,o poder dele para fazer tudo(Se ele não tivesse o Es,ou seja,o poder dele,ele não seria o Deus Todo-Poderoso),então,quando ele fala com agente ele usa o ES,quando ele intercede por nós ele usa o ES,quando ele nos consola ele usa o ES,durante a criação ele usou o poder dele para tudo,como se o ES estivesse andando por aí criando as coisas(Lembre-se que o livro de Gênesis foi escrito sob a percepção humana),quando pecamos contra Deus nós o entristecemos e o ES está testemunhando tudo que acontece.
Claro,o poder de Deus pode tomar forma e você pode blasfemar contra o poder de Deus,basta não dar a consideração que ele merece,ou então levantar dúvida sobre ele.
Eu sou humano,Deus é Deus,não posso compará-lo a mim e nem eu me comparar a ele.

 

[-THX-1341325107]

Ninguém normal se autoflagela por nada' date=' Shy. Essas pessoas acham que conseguiram algo com isso. Que serão perdoadas por se autoflagelarem. Só que elas não olham para Cristo, nem reconhecem que o seu sacrifício é um só, e valeu para todos que nele crerem.

Sobre a culpa, é verdade que muitas vezes não conseguimos perdoar a nós mesmos. Aí vem o remorso, a culpa. Se espancar não te liberta de nada.[/quote']

Mesmo sabendo que Jesus morreu na cruz, isso não invalida essa prática de devoção que representa o desprezo ao mundo material, demonstrando que o pecado também está na carne.

Todo cristão sabe que Jesus morreu pelos nossos pecados, mas de que forma isso invalida uma prática consciente de que ainda continuamos a pecar? E Reconhecendo o pecado.

E também não podemos nos esquecer dos primeiros cristãos que foram perseguidos pelos romanos, torturados e jogados aos leões. Mesmo com o fim dessas perseguições, e em memória aqueles que tanto sofreram ao pregar os ensinamentos de Cristo, a autoflagelação é uma forma de fé e reconhecimento ao martírio dos cristãos e o derramamento de sangue em honra a Jesus.

Existem muitas formas de demonstrar o arrependimento e pedir perdão pelos nossos pecados, professando a fé perante Deus, e a autoflagelação é uma delas..

[King Edward]

TODOS os Judeus deixaram de usar o nome?´

 

 

 

Sim, com o princípio de que era pecado recitar o nome sagrado. Quando Jesus citou esse nome, dizendo ser o nome revelado, quase foi apedrejado.

 

 

 

Tanto o Natal,quanto a trindade ou outros assuntos já falados aqui,são IDÊNTICOS aos praticados no paganismo.

 

 

 

Errado. Você cita várias religiões antigas para provar que a trindade é uma coisa pagã. mas basta analisar e verá que a combinação é esdrúxula com a trindade cristã.

 

 

 

-Na religião egípcia, a trindade era composta por Pai, Mãe e Filho. Exemplo: Osíris, Ísis e Hator.

 

-Na religião romana, a trindade era composta por Júpter (jove), Juno e Minerva. Faziam junção do etrusco ocidental com o grego oriental.

 

-Na trindade de vedina (hinduismo) é pai, mãe e filho. Os nomes eu não sei, depois ou olho melhor.

 

 

 

Como pode notar, a trindade nas outras religiões é normalmente uma família, com uma personalidade feminina, uma mãe. Mas a trindade cristã não tem disso. Se tivesse, ela seria composta por Deus, Maria e Jesus. Aí sim é a mesma coisa. Respondo o resto depois...