Religião (#2)

[jujuba]

Eu não acredito que Jesus seja Deus. Talvez alguns cristãos pensem assim devido a: "Eu e o Pai somos um".

 

É claro que vc não acredita. Acreditar que Jesus seja Deus vai de encontro à sua crença espírita.

 

 

 Não sei onde? Espíritas creem em reencarnação, naõ sei onde a deidade pode comprometer essa crença

 

 Molhe o bico, aí... aff!

[-THX-1341325107]

 Eu não acredito que Jesus seja Deus. Talvez alguns cristãos pensem assim devido a: "Eu e o Pai somos um". 

[/quote']

Em diversas passagens a Bíblia nos questiona quanto a divindade de Jesus, além dessa temos João 14:28

João 14:28   Ouvistes que eu vos disse: Vou, e voltarei a vós. Se me amásseis, alegrar-vos-íeis de que eu vá para o Pai; porque o Pai é maior do que eu.

Deus é maior que Deus? Se Jesus fosse Deus, logicamente não poderia existir outro maior do que ele.

E se isso não for o bastante, podemos buscar mais versículos do livro de João:

João 5:19   Disse-lhes, pois, Jesus: Em verdade, em verdade vos digo que o Filho de si mesmo nada pode fazer, senão o que vir o Pai fazer; porque tudo quanto ele faz, o Filho o faz igualmente.

João 5:30   Eu não posso de mim mesmo fazer coisa alguma; como ouço, assim julgo; e o meu juízo é justo, porque não procuro a minha vontade, mas a vontade daquele que me enviou.

[Dook]

Não tem nada na Bíblia que questione a deidade de Cristo... o Pai não é Cristo... daí ele falar que "o Pai é maior" como se fosse outra pessoa. O ponto é que É outra pessoa.

 

É incrível a confusão que as pessoas fazem com o assunto...

[Rafal]

Cuidado... tubarão é um peixe...

E por enquanto nada do peixe vir....

Só na sua conveniência...

Claro' date='claro.

Hmmmm... isso está me dando uma coceirinha nas mãos para começar

uma discussão oportuna aqui: a Bíblia diz que Jesus é Deus? Sim

ou não?

Sim.

-João 5: 44 – Como podeis crer' date=' vós os que aceitais glória uns

dos outros e, contudo, não procurais a glória que vem do Deus

único? >> Há um só Deus, não há deuses. Só por aí já detona

aquela idéia de que o verbo é um Deus. Se Deus é único, como

Jesus pode ser um Deus?
[/quote']
Jeová,Criador do universo,Alfa e Ômega,Todo-Poderoso...só há um

mesmo.
Mas existem vários deuses,até Satanás é chamado de um deus.

-João 1: 3 – Todas as cousas foram feitas por intermédio dele' date=' e,

sem ele, nada do que foi feito se fez. >> Aqui vemos Jesus

participando ativamente da criação. Ao negar a Trindade, esse

versículo se torna contraditório com Isaías 44: 24 >> Assim diz o

SENHOR, que te redime, o mesmo que te formou desde o ventre

materno: Eu sou o SENHOR, que faço todas as coisas, que SOZINHO

estendi os céus e SOZINHO espraiei a terra.
[/quote']
You got a point.Fico te devendo uma resposta,ok?

-Mateus 1: 23 – Eis que a virgem conceberá e dará à luz um filho' date='

e ele será chamado pelo nome de Emanuel (que quer dizer: Deus

conosco). >> Aqui, Jesus na terra é apelidado de Deus conosco. A

profecia já dizia isso. Jesus era Deus na terra, a habitação de

Deus entre os homens.
[/quote']
"Deus Conosco" abre uma gama de interpretações....pode

simplesmente dizer que Deus está conosco,no sentido de que ele

intercede e se preocupa conosco e não no sentido de que Deus

estará literalmente conosco.

-Há trechos em que Deus é o nosso Senhor (como Marcos 12: 30) e

outros em que Cristo é o nosso Senhor (como Marcos 16: 19). E' date='

segundo Mateus 6: 24, ninguém pode servir a dois senhores.
[/quote']
Marcos 12:30...."30 e tens de amar a Jeová, teu Deus, de todo o

teu coração, e de toda a tua alma, e de toda a tua mente, e de

toda a tua força.’" aonde diz que Jeová é nosso Senhor?

-Tito 2: 13 – aguardando a bendita esperança e manifestação da

glória de nosso grande Deus e Salvador Cristo Jesus.

Na minha bíblia têm um [do] depois da letra "e"' date='mas mesmo sem ela

esse texto não mostra que Jesus é o Deus Todo-Poderoso,o Alfa e o

Ômega...como te falei,"Deus" é apenas um título...homens foram

chamados e deuses e até Satanás foi chamado de deus.
Em tempo:Antes que você fale:"Ah!Mas deus está com letra

maiúscula!",lembre-se que naquela época não havia esse sistema de

letras maiúsculas no alfabeto grego.

-João 20: 28 – Respondeu-lhe Tomé: Senhor meu e Deus meu! >>

Tomé, ao ver que era mesmo Jesus, passou a adorá-lo. E Jesus não

o repreendeu por isso.

O texto não diz que Tomé adorou à Jesus,apenas diz que ele falou

isso.E,como te falei,chamar alguém de deus era costume na época.

-2 Pedro 1: 1 >> Simão Pedro' date=' servo e apóstolo de Jesus Cristo,

aos quais conosco obtiveram fé igualmente preciosa na justiça do

nosso Deus e Salvador Jesus Cristo.
[/quote']
O mesmo raciocínio de Tito.

-1 João 5: 20 - Também sabemos que o Filho de Deus é vindo e nos

tem dado entendimento para reconhecermos o verdadeiro; e estamos

no verdadeiro' date=' em seu Filho, Jesus Cristo. Este é o verdadeiro

Deus e a vida eterna. >> Jesus é o Deus verdadeiro.
[/quote']
Você leu o resto do capítulo?Se você ler ele todo verá que está

sendo feita uma comparação com aqueles que servem a Deus (Os

"nascido de Deus ") para com os que não servem.Verá que estava

havendo uma adoração à ídolos.Então é falado que eles não adoram

a ídolos,adoram ao verdadeiro Deus.Como eles conseguem adorar ao

verdadeiro Deus?Porque Jesus"veio e nos deu capacidade

intelectual para podermos obter conhecimento do

verdadeiro.",então ele conclui:"Esse é o verdadeiro Deus e a vida

eterna".O texto em momento algum diz que Jesus é o verdadeiro

Deus.

Não tem como fugir desses textos (só fingindo que não viu). Jesus

é o Deus de Paulo' date=' o Deus de Pedro, o Deus de Tomé, o Deus de

João. Jesus é o Deus dos Apóstolos! E como a minha fé é baseada

na bíblia, Jesus é meu Deus também.
[/quote']
Jesus é meu Senhor.Meus Deus é Jeová.

Eu respondi a sua pergunta. O ES não aparece em seu trono' date=' porque

ele está conosco, esqueceu?
[/quote']
Então o ES não é onipresente?

Não' date=' não deu certo. Tanto que o arianismo prosseguiu e muitos

pagãos continuaram pagãos até que Tibério tornasse o cristianismo

obrigatório.

Isso me faz lembrar de outra questão. Constantino não obrigou

ninguém a ser cristão. Quem fez isso foi Tibério. Ele oficializou

o cristianismo. Sendo assim, não haveria porque colocar práticas

pagãs dentro da igreja.
[/quote']
Mesmo com o cristianismo obrigatório os pagãos continuaram

pagãos,meu filho.Quando digo que deu certo é porque o imperío se

estabilizou,não que o cristianismo ganhou.Cosntantino não queria

saber qual religião prevaleceria,ele queria seu império estável e

seguro.
Constantino reformulou o cristianismo.E,como ele era pagão,achar

que ele não inseriu doutrinas pagãs no cristianismo é por deveras

ingênuo.

Anula que árvore de natal é um costume cristão. Protestante

ainda. E o natal é feito para celebrar a vinda do Deus conosco. É

pecado comemorar a vinda do salvador? Não. É pecado não comemorar

a vinda do salvador? Também não.

Ninguém sabe ao certo como surgiu a árvore de Natal' date='a idéia de

Martinho Lutero é apenas uma das tantas que existem.Mas,uma coisa

que me intriga quanto à existência da árvore de Natal é para o

fato de em Roma existir uma festa aonde também enfeitavam

pinheiros e que coincidia com o Natal.
Você falou que ,mesmo o Natal tendo raízes pagãs o que importa é

que você não segue aqueles rituais e que a sua mente está para o

nascimento de Jesus.Ontem estive lendo a bíblia e lí uma passagem

interessante que mostra essa mesma situação.
Lá no Israel antigo eles adotaram uma prática religiosa

egípcia,mas deram a esta prática um novo nome:"Uma festividade

para Jeová".O que ele fez?Puniu severamente por causa

disto.(Exodo 32:4-10)Hoje estas praticas estão mudadas,parecem

inofensivas.Mas Jeová viu de camarote as práticas religiosas

pagãs que deram origem a estas práticas que existem hoje em

dia.Será que o conceito dele mudou?

Puxa, e com tudo isso ele ainda oficializou o cristianismo e

encerrou a peseguição....

E você acha que isso indica que ele virou cristão?O que

bunitinho,tão ingênuo!Meu filho,acorda!Os cristãos tinham mais

influência que os pagãos,se ele não desse privilégios para os

cristão o império dele ia desmoronar!Conhece aquela frase?"Se não

pode vence-los junte-se a eles!"

A noiva é o que? A igreja! A igreja é o que? O grupo de cristãos

aqui na terra! O grupo de cristãos fala? Sim! dãã

Queria fazer você se confundir' date='te substimei,achei que tu não

sabia o que era a noiva.Queria acabar fácil com essa parte,mas ví

que a coisa é mais complicada,hehehe
Voltando então ao começo:
Você indicou que o ES não estava falando com a noiva,mas para a

noiva,indicando que o ES seria uma pessoa,já que não seria Deus

usando o poder dele para falar com a noiva.Mas te pergunto:Esse

"vem" é para quem?

Sim do ES, porque está com letra maiúscula no começo. E não com

letra minúscula, quando Paulo se refere ao seu próprio espírito.

Novidade:Naquela época não existia letra maiúscula.

Eu não sei o que passa em mim. Mas o meu coração sabe? Oh' date=' Gott! 
[/quote']
Eu falei que isso se aplica a você?Você vive naquela época?Sabe o que eles sentiam?Não!Então cala a boca!É o que eles sentiam e foi escrito isso...se você acha que aí entra essa sua bobozeira de Trindade ache,coloque um "e" maiúsculo para provar que se trata do ES,mas eles sentiam isso e eu compreendo,também sinto isso às vezes,acho que só cristão VERDADEIROS chegam a sentir isso.....

Escreviam' date=' mas nem se atreviam a falar. Ao falar o nome, eles abaixavam a cabeça e fechavam os olhos, em oração. Ao escrever, mudavam a cor da tinta. Por isso ele sumiu.

Quer saber? Olha lá em Deuteronômio 29: 29. Se não se sabe o nome de Deus, é porque Deus quer! Não tem o que ficar punhetando. Mas se você quer usar o nome de Júpter para designar Deus, enquanto sai dizendo por aí que é o certo, problema seu. Vai acertar contas com júpter.
[/quote']
Então todos os cânticos que Salomão fez a Jeová ele não cantou nenhum?HAUhaUHAUha

Você mesmo provou! Você mesmo disse que uma coisa é a pessoa outra coisa é a sua força/poder' date=' e por isso o batismo é feito no nome de Deus e do ES.
[/quote']
E como você chegou a conclusão que o ES é uma pessoa e que também é Deus?

Sim' date=' já discutimos isso muito. Mas tu ainda não me respondeu a contradição que o versículo 3 faz com Isaías 44: 24. Tem que olhar tudo pra tirar a dúvida e ver qual tá certo, né? E João 5 diz que só há um Deus, portanto, é impossível que o versículo esteja escrito que o verbo era um Deus.
[/quote']
Já consei de falar isso....era COSTUME chamar alguém de "Deus",Deus é um TÍTULO,não nome.Você não consegue entender isso porque fica chamando Deus de SENHOR!Com tanto que você responda à esta questão não voltarei a falar sobre esse lance de Jesus ser chamado de deus.

Eu não tenho nenhuma dúvida disso' date=' mas a bíblia diz tantas coisas, em um lugar lemos que nenhum homem pode ver a face de Deus e viver e em outra, na ocasião que Moisés recebe as tábuas da lei, lemos que ele falou com Deus face a face, como um homem fala com outro. E Rafal, não vi você provar nada.
[/quote']
Disposto a colocar sua crença a tapa?
Você não consegue ver eu provando?Isso já era de se esperar "Nos quais o deus deste século cegou os entendimentos dos incrédulos, para que lhes não resplandeça a luz do evangelho da glória de Cristo, o qual é a imagem de Deus. "

Nananinanão... Discutido até foi... amplamente' date=' não. Gostaria muito de confrontar aqui opiniões de especialistas (alguns não-cristãos) sobre as traduções tortas da Bíblia dos TJs... Mas antes vou responder outras coisas que foram deixadas para trás...
[/quote']
Você conhece algum?

Este assunto até me animou a ler a Bíblia... Não que eu me vá converter' date=' mas é meio difícil falar do cristianismo sem ter lido a Bíblia...
[/quote']
UHUL!!!!!!!Finalmente atingimos o objetivo do tópico e toda a vida cristã!!!!!

[Dook]

E por enquanto nada do peixe vir....

 

Leva tempo para pescar tubarão...

 

 

Sim.

 

Opa! Progressos! Então se a Bíblia afirma ser Ele Deus' date=' Jesus não pode ser um anjo, certo? Ou Ele é Deus ou ele é anjo. Se é anjo, então a Bíblia está mentindo.

 

Você conhece algum?

 

Vários... Mas antes de postar sobre eles, estou te devendo algumas respostas de alguns questionamentos feitos. First things first...

[King Edward]

Jeová' date='Criador do universo,Alfa e Ômega,Todo-Poderoso...só há um mesmo.

 

Mas existem vários deuses,até Satanás é chamado de um deus.

 

 

 

como te falei,"Deus" é apenas um título...homens foram chamados e deuses e até Satanás foi chamado de deus.

 

 

 

O texto não diz que Tomé adorou à Jesus,apenas diz que ele falou isso.E,como te falei,chamar alguém de deus era costume na época.

 

 

 

Já consei de falar isso....era COSTUME chamar alguém de "Deus",Deus é um TÍTULO,não nome.Você não consegue entender isso porque fica chamando Deus de SENHOR!Com tanto que você responda à esta questão não voltarei a falar sobre esse lance de Jesus ser chamado de deus. [/quote']

 

 

 

Portanto, assim você simplesmente excluiu a frase de Jesus. Parabéns! Ah, e achei outros versículos onde mostra Deus como único Deus:

 

 

 

-Ao único Deus, sábio, seja dada glória por Jesus Cristo para todo o sempre. Amém. Romanos 16: 27

 

 

 

-Porque se introduziram alguns, que já antes estavam escritos para este mesmo juízo, homens ímpios, que convertem em dissolução a graça de Deus, e negam a Deus, único dominador e Senhor nosso, Jesus Cristo. Judas 1: 4

 

 

 

You got a point.Fico te devendo uma resposta' date='ok? [/quote']

 

 

 

I will wait

 

 

 

Marcos 12:30...."30 e tens de amar a Jeová' date=' teu Deus, de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de toda a tua mente, e de toda a tua força.’" aonde diz que Jeová é nosso Senhor? [/quote']

 

 

 

Puxa, é mesmo. Sorry-me. Olhe um versículo antes:

 

 

 

-E Jesus respondeu-lhe: O primeiro de todos os mandamentos é: Ouve, Israel, o SENHOR nosso Deus é o único Senhor. Marcos 12: 29

 

 

 

Aí Jesus faz referência a Deuteronômio 6: 4

 

 

 

 

Na minha bíblia têm um [do] depois da letra "e",mas mesmo sem ela esse texto não mostra que Jesus é o Deus Todo-Poderoso,o Alfa e o Ômega...

 

 

 

O mesmo raciocínio de Tito.

 

 

 

 

Suas alterações na bíblia são patéticas. Já pensou em olhar o restante?

 

 

 

Tito - Aguardando a bem-aventurada esperança e o aparecimento da glória do grande Deus e nosso Salvador Jesus Cristo; O qual se deu a si mesmo por nós para nos remir de toda a iniqüidade, e purificar para si um povo seu especial, zeloso de boas obras.

 

 

 

E sobre esse seu politeísmo, você não me respondeu à questão que eu levantei: Onde alguém além de Deus e Jesus é chamado de NOSSO DEUS. Tu me deves esta também.

 

 

 

Em Tito, Paulo está se referindo unicamente a Jesus. E o Deus de Paulo era Jesus. O Deus de Tomé era Jesus. O Deus de Pedro era Jesus. O Deus de João era Jesus. Da mesma forma, o meu Deus é Jesus também.

 

 

 

Você leu o resto do capítulo?Se você ler ele todo verá que está sendo feita uma comparação com aqueles que servem a Deus (Os "nascido de Deus ") para com os que não servem.Verá que estava havendo uma adoração à ídolos.Então é falado que eles não adoram a ídolos' date='adoram ao verdadeiro Deus.Como eles conseguem adorar ao verdadeiro Deus?Porque Jesus"veio e nos deu capacidade intelectual para podermos obter conhecimento do Deus verdadeiro.",então ele conclui:"Esse é o verdadeiro Deus e a vida eterna".O texto em momento algum diz que Jesus é o verdadeiro Deus. [/quote']

 

 

 

Hum... boa explicação. Parabéns. Agora, eu li o texto inteiro e achei uma coisa superinteresante:

 

 

 

Versículo 7 - Porque três são os que testificam no céu: o Pai, a Palavra, e o Espírito Santo; e estes três são um.

 

 

 

 

 

 

Jesus é meu Senhor.Meus Deus é Jeová.

 

 

 

O Deus dos apóstolos era Jesus. O senhor do velho e novo testamento é Deus. E agora? A bíblia deve ser tão complicada pra você não é?

 

 

 

Queria fazer você se confundir,te substimei,achei que tu não sabia o que era a noiva.Queria acabar fácil com essa parte,mas ví que a coisa é mais complicada,hehehe

 

Voltando então ao começo:

 

Você indicou que o ES não estava falando com a noiva,mas para a noiva,indicando que o ES seria uma pessoa,já que não seria Deus usando o poder dele para falar com a noiva.Mas te pergunto:Esse "vem" é para quem?

 

 

 

1 - confundir é a única coisa que você faz a respeito da bíblia. Contigo mesmo e com os outros.

 

2 - inverteu. escrevi claramente que o Espírito dizia COM a noiva e não PARA a noiva. Tu tá se fazendo de burro pra me irritar e eu deixar pra lá essa discussão? Fica tranquilo. Em março já passei dessa pra melhor. você vai comemorar muito.

 

3 - olha o versículo 20 ; Vem, Senhor Jesus.

 

 

 

Eu falei que isso se aplica a você?Você vive naquela época?Sabe o que eles sentiam?Não!Então cala a boca!É o que eles sentiam e foi escrito isso...se você acha que aí entra essa sua bobozeira de Trindade ache,coloque um "e" maiúsculo para provar que se trata do ES,mas eles sentiam isso e eu compreendo,também sinto isso às vezes,acho que só cristão VERDADEIROS chegam a sentir isso.....

 

 

 

 

 

 

E como você chegou a conclusão que o ES é uma pessoa e que também é Deus?

 

 

 

Opa, progresso. Quer dizer que se convenceu que o Espírito é uma pessoa?

[Dook]

Eu falei que isso se aplica a você?Você vive naquela época?Sabe o que eles sentiam?Não!Então cala a boca!

 

Gente, Rafal nervoso... essa é nova...

[Dook]

E, como prometido, aí está o tubarão:

 

Os Pais Pré-Niceianos e a Trindade

 

O que diziam os Pais Pré-Niceianos sobre a Trindade?




As Testemunhas de Jeová, a fim de dizerem que a crença na Trindade foi um desvio doutrinário do terceiro século, dizem que os primeiros cristãos não a ensinavam. Mas neste documento, nós veremos as opiniões de alguns pais da igreja sobre este assunto, e verificaremos a falta de embasamento na verdade da parte daquela que se diz "organização de Deus".




Justino Martir (100-165 aD): Justino afirmava que muitas vezes se referiam a Jesus como um anjo, mas isto se devia ao fato de de Cristo ser Deus, e muitas vezes assumir a aparência de um anjo. Justino também afirmava que "o Pai tem um Filho, e Ele, sendo o primogênito Verbo de Deus, é o próprio Deus. Nos tempos antigos, Ele apareceu na forma de fogo e na semelhança de um anjo a Moisés e aos demais profetas."(1) Em outro trecho, Justino afirma que Jesus é "tanto Deus como o Senhor dos Exércitos"(2). Justino acreditava também em uma forma rudimentar na "trindade". Declarou que os cristãos adoravam ao Pai, "ao Filho (que veio da parte dEle...) e ao Espírito profético" (3). Que o Filho e o Espirito são Deus, fica subentendido, pois "somente a Deus se deve adorar e prestar culto"(4).




Irineu (125-202aD): Irineu defendia um conceito do Pai, do Filho e do Espírito Santo que era implicitamente trinitariano. Desta maneira, declara que a Igreja tem sua fé "em um só Deus, o Pai Onipotente, Criador do Céu e da Terra, do mar e de tudo o que neles há; e em um só Cristo Jesus, o Filho de Deus que se encarnou para a nossa salvação; e no Espírito Santo, que proclamou mediante os profetas as dispensações de Deus", e no mesmo contexto, fala de "Cristo Jesus, nosso Senhor, e Deus, e Salvador, e Rei"(5). Irineu escreve a respeito de "Cristo Jesus, o Filho de Deus: que por causa do Seu amor incomparável a Sua criação, condescendeu em ser nascido da virgem, sendo que Ele mesmo uniu em Si a humanidade com Deus..."(6). Desta forma, Irineu defendia a "trindade na unidade", e também defendia que Jesus é tanto Deus como homem.




Clemene de Alexandria (150-215 aD): Clemente sustentava que Cristo é "realmente a Deidade plenamente manifesta, sendo Ele feito igual ao Senhor do universo; porque Ele era o Seu Filho,"(7). e o mesmíssimo Deus que o Pai (8). Clemente chamou Cristo explicitamente de "o Filho eterno"(9) e negou que o Pai tenha existido nalgum tempo sem o Filho (10).




Notas:
1. Justino, o Mártir: Primeira Apologia 63, em The Ante-Nicene Fathers:
Translation of the Fathers down to A.D. 325, ed. Alexander Roberts e James Donladson, edição revisada A. Clevland Coxe (Grand Rapids: Wiliams B. Eerdmans Publishing Co., 1969 reimpressão [orig. 1885], 1:184; doravante citado como ANF. 2. Justino o Mártir: Diálogo com Trifao 36 em ANF, 1.212.
3. Justino o Mártir, Primeira Apologia 6, em ANF 1:164.
4. Ibd., 16,17 em ANF, 1:168.
5. Irineu, Contra Heresias 1.10.1 em ANF, 1:330.
6. Ibd., em ANF, 1:417
7. Clemente de Alexandria: Exortação aos Pagãos, 10, em ANF, 2:202.
8. Clemente: O Instrutor 1.8, 1.11 em ANF, 2:206.
9. Clemente: Exortação aos Pagãos 12, em ANF, 2:206.
11. Clemente : Miscelaneas (Stromata), 5.1, em ANF 2.444.

 

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E agora? Seriam os Pais da Igreja primitiva pagãos?

[Dook]

2 - inverteu. escrevi claramente que o Espírito dizia COM a noiva e não PARA a noiva. Tu tá se fazendo de burro pra me irritar e eu deixar pra lá essa discussão? Fica tranquilo. Em março já passei dessa pra melhor. você vai comemorar muito.

 

Hein? Como assim??

[King Edward]

Eu vou para um campo de treinamento dedicado á pré-vestibulandos, ou cursinho

[Dook]

"Obs:Lembro que alguém me disse que quando fica nervoso começa a atacar o outro....interessante...."

 

Palavras do próprio Rafal... Engraçado ler isto depois de ler esta pérola aqui:

 

Eu falei que isso se aplica a você?Você vive naquela época?Sabe o que eles sentiam?Não!Então cala a boca!

 

[Rafal]

Leva tempo para pescar tubarão...

Que nada' date='é so dar o sangue

Opa! Progressos! Então se a Bíblia afirma ser Ele Deus, Jesus não pode ser um anjo, certo? Ou Ele é Deus ou ele é anjo. Se é anjo, então a Bíblia está mentindo.

Jesus não é "Deus" no entendimento comum.Ele é Deus,ou melhor,como a própria bíblia diz,ele têm "forma" de Deus.

Vários... Mas antes de postar sobre eles' date=' estou te devendo algumas respostas de alguns questionamentos feitos. First things first...

[/quote']

Ok.

Portanto' date=' assim você simplesmente excluiu a frase de Jesus. Parabéns! Ah, e achei outros versículos onde mostra Deus como único Deus:

-Ao único Deus, sábio, seja dada glória por Jesus Cristo para todo o sempre. Amém. Romanos 16: 27

-Porque se introduziram alguns, que já antes estavam escritos para este mesmo juízo, homens ímpios, que convertem em dissolução a graça de Deus, e negam a Deus, único dominador e Senhor nosso, Jesus Cristo. Judas 1: 4
[/quote']

Meu Deus,você não consegue distinguir título de nome né?

Existem várias pessoas que têm esse título,mas somente um é Jeová,Alfa e Ômega,Criador do universo.

 

Aonde Romanos diz que Jesus é Deus?O texto apenas diz que Jeová recebe glória por Jesus.

 

Têm certeza que o texto de Judas só diz isso?

MInha bíblia:

"4 A minha razão é que se introduziram sorrateiramente certos homens que há muito têm sido designados pelas Escrituras para este julgamento, homens ímpios, que transformam a benignidade imerecida de nosso Deus numa desculpa para conduta desenfreada e que se mostram falsos para com o nosso único Dono e Senhor, Jesus Cristo. "

 

Almeida:

 

"Porque se introduziram furtivamente certos homens, que já desde há muito estavam destinados para este juízo, homens ímpios, que convertem em dissolução a graça de nosso Deus, e negam o nosso único Soberano e Senhor, Jesus Cristo."

 

Ambos os textos separam Deus de Jesus.

Puxa' date=' é mesmo. Sorry-me. Olhe um versículo antes:

-E Jesus respondeu-lhe: O primeiro de todos os mandamentos é: Ouve, Israel, o SENHOR nosso Deus é o único Senhor. Marcos 12: 29

Aí Jesus faz referência a Deuteronômio 6: 4

[/quote']

Que coisa.....veja só no que dá tirar o nome de Deus da bíblia!Veja o que diz minha bíblia neste texto:

"Jesus respondeu: “O primeiro é: ‘Ouve, ó Israel: Jeová, nosso Deus, é um só Jeová, "

Suas alterações na bíblia são patéticas. Já pensou em olhar o restante?

Tito - Aguardando a bem-aventurada esperança e o aparecimento da glória do grande Deus e nosso Salvador Jesus Cristo; O qual se deu a si mesmo por nós para nos remir de toda a iniqüidade' date=' e purificar para si um povo seu especial, zeloso de boas obras.

E sobre esse seu politeísmo, você não me respondeu à questão que eu levantei: Onde alguém além de Deus e Jesus é chamado de NOSSO DEUS. Tu me deves esta também.

Em Tito, Paulo está se referindo unicamente a Jesus. E o Deus de Paulo era Jesus. O Deus de Tomé era Jesus. O Deus de Pedro era Jesus. O Deus de João era Jesus. Da mesma forma, o meu Deus é Jesus também.
[/quote']

Esse "do" está entre colchetes[],que quer dizer que não está no texto original,foi apenas adicionado para facilitar o entendimento,mas pode ser lido sem ele numa boa.

As cartas foram escritas para uma única pessoa ou para várias?Vários né?Então o escritor da carta deveria colocar na primeira pessoa do plural,não acha?

E o Deus de Jesus,é quem?

Hum... boa explicação. Parabéns. Agora' date=' eu li o texto inteiro e achei uma coisa superinteresante:

Versículo 7 - Porque três são os que testificam no céu: o Pai, a Palavra, e o Espírito Santo; e estes três são um.

 
[/quote']

Não entendí a risada,aonde este texto diz que Jesus é Deus?

O Deus dos apóstolos era Jesus. O senhor do velho e novo testamento é Deus. E agora? A bíblia deve ser tão complicada pra você não é?

Quem era o Deus de Jesus?

Opa' date=' progresso. Quer dizer que se convenceu que o Espírito é uma pessoa?

[/quote']

Não,apenas perguntei como você chegou a está concluso baseada na idéia de que o ES é considerado como um dos agentes da salvação.

E agora? Seriam os Pais da Igreja primitiva pagãos?

Texto anti-tj?Hum.....só nas primeiras palavras já olhei torto para esse texto' date='mas vou procurar ver as referências e depois comento algo sobre ele.

2 - inverteu. escrevi claramente que o Espírito dizia COM a noiva e não PARA a noiva. Tu tá se fazendo de burro pra me irritar e eu deixar pra lá essa discussão? Fica tranquilo. Em março já passei dessa pra melhor. você vai comemorar muito.
3 - olha o versículo 20 ; Vem, Senhor Jesus.

2-Tanto faz a ordem das palavras,a idéia é a mesma,Deus estava usando seu poder para falar com alguém.

3-Vê?Os cristãos,movidos por ES,clamam pela vinda de Jesus.

Ps:Tu têm algum tipo de câncer e só vai continuar vivo até março?

[Rafal]

"Obs:Lembro que alguém me disse que quando fica nervoso começa a atacar o outro....interessante...."

 

Palavras do próprio Rafal... Engraçado ler isto depois de ler esta pérola aqui:

 

Eu falei que isso se aplica a você?Você vive naquela época?Sabe o que eles sentiam?Não!Então cala a boca!

 

Sim,estava nervoso.Mas não por ele estar ganhando a discusão ou algo assim....apenas pela expressão dele para com o que os apóstolos passavam naquela época.

[Rafal]

O Rafal não acredita que Jesus é Deus?

Não.Você acredita?

[Dook]

Jesus não é "Deus" no entendimento comum.Ele é Deus' date='ou melhor,como a própria bíblia diz,ele têm "forma" de Deus.

[/quote']

 

A Bíblia não diz que ele "tem forma" de Deus, a Bíblia AFIRMA que ele É Deus, tanto quanto o Pai.

 

Texto anti-tj?Hum.....só nas primeiras palavras já olhei torto para esse texto' date='mas vou procurar ver as referências e depois comento algo sobre ele.

[/quote']

 

Esqueça quem escreveu o texto... Preste atenção no que dizem os caras que substituíram os apóstolos após a morte destes. E, claro, veja as obras dos mesmos, por isso fiz questão de colocar as notas.

[Rafal]

A Bíblia não diz que ele "tem forma" de Deus' date=' a Bíblia AFIRMA que ele É Deus, tanto quanto o Pai.

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o qual, subsistindo em forma de Deus, não considerou o ser igual a Deus coisa a que se devia aferrar, Filipenses 2:6

 

Esqueça quem escreveu o texto... Preste atenção no que dizem os caras que substituíram os apóstolos após a morte destes. E' date=' claro, veja as obras dos mesmos, por isso fiz questão de colocar as notas.

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Pode deixar,vou dar uma olhada nestas obras,se você não as tivesse colocado nem teria perdido meu tempo lendo o texto.

[-THX-1341325107]

O Rafal não acredita que Jesus é Deus?

Não.Você acredita?

 

A Bíblia nos diz que sim.

 

Você já leu João 1:1,14?

 

Aqui fica claro que Jesus é Deus..

 

João 1:1   No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.

 

João 1:14   E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, cheio de graça e de verdade; e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai.  

 

[Dook]

o qual' date=' subsistindo em forma de Deus, não considerou o ser igual a Deus coisa a que se devia aferrar, Filipenses 2:6

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Eu já expliquei esse texto, volte à página 22...

 

"Subsistir em forma de Deus" é uma assertiva correta se analisada à luz contextual adequada (longe do que vcs, TJs, fazem). Jesus enquanto homem estava aqui "em forma de Deus"... Veja o versículo 5...

 

Preste atenção, preste atenção.........

[Rafal]

A Bíblia nos diz que sim.

 

Você já leu João 1:1' date='14?

 

Aqui fica claro que Jesus é Deus..

 

João 1:1   No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.

 

João 1:14   E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, cheio de graça e de verdade; e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai.  

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A coisa não é tão simples assim.

João 1:18 diz:"Ninguém jamais viu a Deus" aí o 14 diz "O Verbo se fez carne,e habitou entre nós...vimos sua glória",que coisa não?

Também,os versículos 1,2 dizem que no princípio Jesus estava "COM Deus".POde alguém estar COM uma pessoa e ao mesmo tempo SER essa pessoa?

Na minha bíblia este texto está escrito assim:"No princípio era a Palavra,e a Palavra esta com Deus,e a Palavra era um deus".

Ai a coisa fica mais clara né?Jesus não era Deus,era um deus(Como a própria bíblia diz em filipenses2:6,ele têm "forma de Deus").

Esse pensamento também se armoniza com João 17:3 aonde mostra Jesus se dirigindo ao Pai,dizendo que ele é o "unico Deus verdadeiro",portanto,Jesus, é como "um deus",meramente reflete as qualidades divinas de seu Pai.

 

 

[Rafal]

Eu já expliquei esse texto' date=' volte à página 22...

 

"Subsistir em forma de Deus" é uma assertiva correta se analisada à luz contextual adequada (longe do que vcs, TJs, fazem). Jesus enquanto homem estava aqui "em forma de Deus"... Veja o versículo 5...

 

Preste atenção, preste atenção.........

[/quote']

Preste atenção você!Leia com bastante atenção e veja os tempos verbais e sequência lógica dos eventos.

Vamos lá:

O versículo 6 diz que Jesus EXISTIA em forma de Deus(ou seja,nos ceús) não tentou ser igual a Deus(O que bem sabemos que nosso já conhecido Didi não fez).

Aí o versículo 7 mostra que Jesus "se esvaziou" e assumiu forma de homen.

Ou seja,Jesus,enquanto vivia nos céus TINHA forma de Deus,mas ele,se esvaziou e veio para a Terra.Então,a sua idéia de "em forma de Deus' faz alusão a quando ele estava na Terra esta errada.O texto mostra bem claro que ANTES de vir a Terra Jesus já existia em forma de Deus.

[Dook]

Preste atenção você!Leia com bastante atenção e veja os tempos verbais e sequência lógica dos eventos.

Vamos lá:

O versículo 6 diz que Jesus EXISTIA em forma de Deus(ou seja' date='nos ceús) não tentou ser igual a Deus(O que bem sabemos que nosso já conhecido Didi não fez).

Aí o versículo 7 mostra que Jesus "se esvaziou" e assumiu forma de homen.

Ou seja,Jesus,enquanto vivia nos céus TINHA forma de Deus,mas ele,se esvaziou e veio para a Terra.Então,a sua idéia de "em forma de Deus' faz alusão a quando ele estava na Terra esta errada.O texto mostra bem claro que ANTES de vir a Terra Jesus já existia em forma de Deus.

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Hehehehehe... agora estamos assassinando a conjugação verbal... Vamos ver o texto:

 

5

Tende em vós aquele sentimento que houve também em Cristo Jesus,

6

o qual, subsistindo em forma de Deus, não considerou o ser igual a Deus coisa a que se devia aferrar,

7

mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, tornando-se semelhante aos homens;

 

"Subsistindo" não é "existia" (pretérito)... O verbo está no GERÚNDIO (vc sabe o que é isso?), permanente, não teve hora de início e não tem hora de término. Ou seja, enquanto HOMEM, Ele tinha a forma de Deus. Querer pensar diferente disso é perverter a gramática para encaixar sua heresia.

 

Agora chegamos ao verbo "esvaziou-se". Este sim está no pretérito perfeito (ou seja, ocorreu e já foi). Jesus esvaziou-se de sua condição tomando a forma de servo.

 

Pergunta-se: anjos não são servos de Deus? Se Jesus é anjo, pq precisou se "esvaziar à condição de servo"?

 

Preste atenção, preste atenção...

[-THX-1341325107]

A Bíblia nos diz que sim.
 
Você já leu João 1:1' date='14?
 
Aqui fica claro que Jesus é Deus..
 
João 1:1   No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.
 
João 1:14   E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, cheio de graça e de verdade; e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai.  
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A coisa não é tão simples assim.
João 1:18 diz:"Ninguém jamais viu a Deus" aí o 14 diz "O Verbo se fez carne,e habitou entre nós...vimos sua glória",que coisa não?
Também,os versículos 1,2 dizem que no princípio Jesus estava "COM Deus".POde alguém estar COM uma pessoa e ao mesmo tempo SER essa pessoa?
Na minha bíblia este texto está escrito assim:"No princípio era a Palavra,e a Palavra esta com Deus,e a Palavra era um deus".
Ai a coisa fica mais clara né?Jesus não era Deus,era um deus(Como a própria bíblia diz em filipenses2:6,ele têm "forma de Deus").
Esse pensamento também se armoniza com João 17:3 aonde mostra Jesus se dirigindo ao Pai,dizendo que ele é o "unico Deus verdadeiro",portanto,Jesus, é como "um deus",meramente reflete as qualidades divinas de seu Pai.
 
 

Como assim era um deus?? Agora você diz que a Bíblia sugere politeísmo?

Lembre que Deus é onipresente, então ele pode ser e estar com qualquer lugar...

Mais algumas provas de que Jesus é Deus:

Isaías 43:11 Fui eu, sou eu o Senhor, não há outro salvador a não ser eu. 

Tito 2:12 Sou eu quem predisse e salvei, e não um deus estranho entre vós. Vós sois minhas testemunhas, diz o Senhor, eu sou Deus 

Tito 2:13 na expectativa da nossa esperança feliz, a aparição gloriosa de nosso grande Deus e Salvador, Jesus Cristo, 

 

A Bíblia diz que não existe outro salvador, a não ser Deus... Concorda?

 

[King Edward]

Meu Deus' date='você não consegue distinguir título de nome né?

 

Existem várias pessoas que têm esse título,mas somente um é Jeová,Alfa e Ômega,Criador do universo.

 

[/quote']

 

 

 

Mesmo que for um título, segundo o versículo é um título único. O único Deus, o único Senhor, o único mestre, etc, etc, etc....

 

 

 

Aonde Romanos diz que Jesus é Deus?O texto apenas diz que Jeová recebe glória por Jesus.

 

 

 

Não, diz que o único ser com o título de Deus recebe glória por Jesus. E como Jesus também tem esse título, tem coisa errada aí.

 

 

 

Que coisa.....veja só no que dá tirar o nome de Deus da bíblia!Veja o que diz minha bíblia neste texto:

 

"Jesus respondeu: “O primeiro é: ‘Ouve, ó Israel: Jeová, nosso Deus, é um só Jeová, "

 

 

 

 

 

 

As cartas foram escritas para uma única pessoa ou para várias?Vários né?Então o escritor da carta deveria colocar na primeira pessoa do plural,não acha?

 

 

 

Acho. Portanto, o Deus do escritor e daqueles a quem a carta era destinada é Jesus.

 

 

 

Esse "do" está entre colchetes[],que quer dizer que não está no texto original,foi apenas adicionado para facilitar o entendimento,mas pode ser lido sem ele numa boa.

 

 

 

Não, não dá não. Ao colocar esse [do] você está simplesmente modificando a bíblia para dizer que são duas pessoas faladas aí e não uma. Como sempre, essas modificações são feitas para que não haja contestação. E você sabe o que acontece com quem muda a palavra de Deus (mesmo que seja um [do])?

 

 

 

E o Deus de Jesus,é quem?

 

 

 

É o Pai. E sabe o que o Pai fez com Jesus? Colocou nele o nome que está acima de todo o nome. Todo é todo. Se são diferentes, então o pai pôs o filho acima dele mesmo. Contraditório, não? Por isso, não tem escolha: Jesus é Deus ou Deus se pôs voluntariamente em segundo lugar.

 

 

 

2-Tanto faz a ordem das palavras,a idéia é a mesma,Deus estava usando seu poder para falar com alguém.

 

 

 

idéia não é a mesma coisa nenhuma. vai estudar português

 

 

 

Ps:Tu têm algum tipo de câncer e só vai continuar vivo até março?

 

 

 

Estarei num lugar chamado cursinho. Fica entre o mundo dos vivos e o hades. Você lá é torturado com aulas e questões dificílimas, e se sobrevive à pressão e aos estudos de 25 horas por dia, sobe para o Olimpo, onde os mackensistas, uspianos e vestibulandos gozam de prazer e reconhecimento de todos...

[-THX-1341325107]

 

Então você condena pessoas com piercing brincos' date=' tatuagens... e tribos ou culturas que modificam o corpo de alguma forma?

 

 

 

De qualquer forma, me mostre onde Bíblia diz que isso é errado.

 

[/quote']

Sim.

Estou de saída agora,amanhã te mostro minhas bases para tal opinião.

 

 

 

Encontrei em Levítico (Bíblia de Jerusalém), sobre tatuagens e marcas no corpo.

 

 

 

Levítico 19:28 Não fareis incisões no corpo por algum morto e não fareis nenhuma tatuagem.

 

 

 

Mas parece ser condenável, apenas quando em 'homenagem' aos mortos

 

 

 

 

 

[jonas]

 

nao li nada dessa discução ridicula, todos sabem q discutir religião é que nem aquele ditado: "gosto é que nem cú". 

pra mim é ignorância ficar discutindo esse tipo de coisa, porque nao vem de opinião e sim da fé e da crença de cada um, portanto digo apenas uma coisa:

jesus cristo disse e está marcado no novo testamento: "jesus chega à um pescador e diz para se juntar a ele em uma caminhada, o pescador diz -não posso, meu pai morreu, preciso cuidar de seu funeral- jesus cristo disse -Não ligue pra isso, dos mortos, deixe para aquelas pessoas que não encontraram a humildade, venha comigo que posso te prover de água, comida, e amor-  o pescador, sem mais nenhuma palavra, apenas deixou sua rede de pesca e seguiu jesus cristo."

 

entao brother como eu digo, e sou ateu, apenas seja humilde e aprenda a perdoar, nao entre em provocações e se encontre espiritualmente.

  OSHO RULAAAAAAAA

 

jonas2008-02-04 16:59:37