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Salário Minimo


The Keymaker
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O que vocês pensam sobre ele?  

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  1. 1. O que vocês pensam sobre ele?

    • Deve continuar existindo
      31
    • Por mim já teria acabado
      7
    • Pode até continuar porém com algumas reformas
      3
    • Nenhuma Das Acima
      1


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Seria muito bom mesmo se o patrão pudesse descontar do funcionário as faltas não justificadas...porém não é o que acontece na prática!

Hã? Amigo' date=' vc quer saber mais do que eu que já fui empregado e trabalho com empresa hoje e lido exatamente com isso: relação trabalhista?

O funcionário inventa um álibi qualquer e ferra o patrão, e ainda por cima pode processar ele por razões como acusação sem provas e etc!

Aff... posso dar a descarga já?


Meu pai também já foi funcionário da embratel...

...e, ptz, tá cheio de funcionário por aí que faz esse tipo de coisa!The Keymaker38717.0481944444
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Quando ela era estatal???

E ninguém disse que empregado não engana patrão. Oras' date=' se o empregado aparece com um atestado falso como o patrão vai provar que é falso? E vc acha que isso não acontece nos EUA?

[/quote']
Sim, foi quando a mesma era estatal, antes de 1991

Mas o funcionário pode muito bem aproveitar dessas leis trabalhistas para enganar o patrão!O truque do atestado falso é só um entre os vários truques que existem...

E ninguém disse que isso não acontece nos EUA

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E o patrão também sabe muito bem se aproveitar das leis e enganar o empregado... Isso é fácil' date=' fácil... Resultado: empate entre as duas classes.

 

[/quote']
Exato...grande parte dos empregados quando viram patrões passam a odiar leis trabalhistas...grande parte dos patrões que viram empregados passam a gostar das leis trabalhistas...

Pimenta nos olhos dos outros é refresco... 
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Pois é... antes de serem o que são' date=' esses países tb

foram colônias de exploração[/quote']+

EUA e

Austrália foram colônias de exploração?? Aham... smiley11.gif

 

Vamos analisar o Chile e a Bolívia' date=' colonizados/explorados pela

Espanha. A Bolívia, na opinião de alguns, foi explorada, já que após

sua independência adotou medidas governamentais de intensa presença do

Estado. Já o Chile, como adotou, após a sua independência, medidas de

liberdade econômica e pouca interferência do Estado na economia, será

considerado, evidentemente, de povoamento. É estranho que a Espanha

quisesse povoar uma região e explorar a outra num mesmo continente.

Será que o destino das nações não teria a ver com as escolhas feitas em

sua política econômica? E que tal nós, com este monte de cargos a

preencher na Petrobrás, nos Correios, no DAC, na Eletrobrás, em Itaipu,

no Banco do Brasil, na CEF, em todos os bancos estaduais, etc. ainda

somos otários o suficiente para escolher um indivíduo que afirma nunca

ter lido um livro na vida e que somente conseguiu um diploma (de

presidente) por pura preguiça de cursar uma faculdade? (Não nos

esqueçamos que o mesmo passou vinte anos sem trabalhar como torneiro

mecânico). Quem vai fazer as reformas que o nosso país precisa? E se

nós somos idiotas o suficiente para escolher alguém que não fará as

mudanças necessárias, o resultado ruim é culpa dos portugas que não nos

povoaram e sim nos exploraram? Ou será culpa do Tio Sam? Quiçá culpa do

"neoliberalismo"?

 

 

 

 

 

 

Não me referi a funcionários públicos... Eles tem legislação própria e não estão submetidos à CLT...

 

 

Mas que surpresa... Vc, com toda a sua sapiência já comprovada em

inúmeras discussões aqui no fórum deveria saber disso... Uma desatenção

imperdoável, mas tudo bem...

 

 

Sorry, não sabia que referias-te às leis trabalhistas somente de laboradores

sob à proteção da CLT. O que me preocupa é quem protegerá aqueles que

não estão empregados justamente porque a vigência da CLT inibe, e

muito, a criação de novos empregos. Pergunte você, por exemplo, para

qualquer comerciantezinho do seu bairro se ele não estaria disposto a

empregar uma pessoa, por exemplo, somente à tarde, pagando, por

exemplo, R$ 250 por mês. Como a inteligente CLT proíbe a contratação

por períodos menores com remuneração proporcional, muitos permanecem

desempregados querendo trabalhar este meio turno. E o comerciante do

caso, o que faz? Acaba não contratando ninguém.

 

 

Lógica estúpida essa: mais regras = burocracia. Isso nem sempre é verdade.

 

 

Gostaria que o senhor desse um exemplo de mais regras = menos burocracia.

 

 

 

Raciocínio simplista... Pela sua pouca

experiência de vida' date=' vc se vale de seus conhecimentos teóricos o que é

válido... Porém, nada como a experiência empírica, vivida na pele, para

complementar o conhecimento teórico. E isto vc ainda não tem.

Assim sendo, fica muito lindo vc falar que os culpados são aqueles

que estudaram e tem cultura e que escolhem, deliberadamente, modelos

ultrapassados que nos mantém no atraso...

Como vc mesmo falou pro Fulgora, na prática o jogo é outro. Viva um

pouco mais e perceba que as coisas não são tão simples quanto vc e o

Keymaker colocam.[/quote']

 

 

Pelo seu argumento, o ACM, que já viveu muito, é um grande sábio. Eu

não concordo com o ACM, com o Sarney, com o Marco Maciel, não

concordava com o Brizola, todos exemplos de sapiência para você. Eu

penso que uma pessoa jovem ou idosa pode estar certa ou errada, mas,

segundo a sua teoria, deve-se aplaudir as idéias das pessoas conforme a

sua idade.

 

 

 

 

O livro PROVA que houveram casos no Brasil de

empresas que fecharam por causa da legislação trabalhista? Não quero

projeções' date=' estimativas, especulações... Quero FATOS e DADOS.[/quote']

 

 

"Gostaria que me apontassem estudos

informando que empresas fecham por causa das leis trabalhistas." - Eu

lhe apresentei fonte de estudos informando que empresas fecham por

causa de leis trabalhistas. Você leu? Claro que não. Você quer casos

reais brasileiros - e não os tais estudos. Você vai estudar esses

casos? Claro que não. Quem sabe você não lê os estudos por você

solicitados e por mim apresentados? Depois lhe darei uma lista dessas

empresas.

 

 

 

 

 

 

Cada um sabe de si... Eu defendo a mim mesmo' date=' pelo

que eu acho que é correto e tendo como base o que já VIVI (e não

somente estudei). E vc tá parecendo um discípulo da Heloísa Helena...

Vai fundo![/quote']

 

 

O Lula e o José Dirceu defendem o que eles viveram, já a Heloísa

Helena (cujas idéias de economia são completamente estapafúrdias) é

diferente. Estou cansado de suportar em impostos importantes pessoas

cuja base cultural é a sua VIVÊNCIA, como o Lula (nunca leu um livro na

vida), o Genoíno, o Zé Dirceu, o Delúbio e o Silvinho Pereira. Penso

que teríamos que seguir pessoas mais sensatas, VIVIDAS ou não

 

 

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E essa é pro Iswanon e tb pro Chaveiro:

 

O Brasil' date=' esse país de leis trabalhistas tão rígidas, é o ÚNICO no continente a permitir a dispensa sem

justa causa do empregado. Qualquer país desenvolvido prevê em seu bojo

legislativo somente a demissão por justa causa... Curioso não? Quem

seriam os atrasados dessa história?

 

[/quote']

 

 

Fonte?

 

 

Cite alguns destes países desenvolvidos onde não se permite a dispensa sem justa causa do empregado.

 

 

 

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Sorry' date=' não sabia que referias-te às leis trabalhistas somente de laboradores sob à proteção da CLT. O que me preocupa é quem protegerá aqueles que não estão empregados justamente porque a vigência da CLT inibe, e muito, a criação de novos empregos. Pergunte você, por exemplo, para qualquer comerciantezinho do seu bairro se ele não estaria disposto a empregar uma pessoa, por exemplo, somente à tarde, pagando, por exemplo, R$ 250 por mês. Como a inteligente CLT proíbe a contratação por períodos menores com remuneração proporcional, muitos permanecem desempregados querendo trabalhar este meio turno. E o comerciante do caso, o que faz? Acaba não contratando ninguém. [/quote']

Nunca disse que a CLT era a salvação da pátria ou a legislação perfeita. Critico o fato de vcs quererem resolver um problema criando mais 10 problemas...

Gostaria que o senhor desse um exemplo de mais regras = menos burocracia.

A própria Justiça do Trabalho' date=' que possui tantas regras quanto a Justiça Cível, porém é mais ágil e eficiente do que esta última, totalmente engessada.

Pelo seu argumento, o ACM, que já viveu muito, é um grande sábio. Eu não concordo com o ACM, com o Sarney, com o Marco Maciel, não concordava com o Brizola, todos exemplos de sapiência para você. Eu penso que uma pessoa jovem ou idosa pode estar certa ou errada, mas, segundo a sua teoria, deve-se aplaudir as idéias das pessoas conforme a sua idade.

Vc parte de uma falsa presunção... Conhecimento teórico por si só não salva o mundo. ACM, Sarney e outros são raposas que utilizam a experiência de vida e o conhecimento deles para se beneficiarem à custa da sociedade brasileira. Sim, devo aplaudir as idéias dos mais velhos quando elas tem coerência e nexo o que acontece na maioria dos casos... O dia em que vc, com a sua jovialidade toda, vier com uma idéia decente com nexo e coerência, aplaudirei tb... Mas pelo visto, vai ser difícil...

"Gostaria que me apontassem estudos informando que empresas fecham por causa das leis trabalhistas." - Eu lhe apresentei fonte de estudos informando que empresas fecham por causa de leis trabalhistas. Você leu? Claro que não. Você quer casos reais brasileiros - e não os tais estudos. Você vai estudar esses casos? Claro que não. Quem sabe você não lê os estudos por você solicitados e por mim apresentados? Depois lhe darei uma lista dessas empresas.

Não quero estudos... Estudos indicam probabilidade e quero evidências empíricas de que leis trabalhistas fecham empresas de fato. Que elas podem fechar empresas não duvido... Qualquer coisa pode fechar uma empresa... Mas no campo do 'podem', estamos lidando somente com possibilidades. E seus estudos apontam para outros países, que não me interessam. Estou falando de Brasil.

Por isso reitero a pergunta: qual empresa aqui no Brasil FECHOU por causa das leis trabalhistas?

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Nunca disse que a CLT era a salvação da pátria ou a

legislação perfeita. Critico o fato de vcs quererem resolver um

problema criando mais 10 problemas...

 

 

 

Para resolver o problema de milhões de pessoas desempregadas' date='

aumentando a possibilidade de utilização da mão-de-obra proibida de

trabalhar pelos impedimentos que a CLT provoca, criar-se-iam,

realmente, 10 problemas para quem já está empregado (atualmente alguns

privilegiados). Sempre que você modifica uma coisa para melhor,

inevitavelmente há resultados não benéficos (ou, como você mesmo disse,

"para se fazer uma omelete é necessário quebrar alguns ovos"). Se

consigo apagar um incêndio na minha casa, provavelmente terei o

problema de acabar com as minhas coisas todas molhadas. Quando houve a

abolição da escravatura (com a qual concordo) houve problemas para os

proprietários dos escravos: como obter mão-de-obra tão barata agora? A

questão é se os benefícios da revogação da CLT superam os "problemas"

gerados por esta modificação. Na prática observamos que a vida do

trabalhador costuma ser melhor onde não vigoram leis trabalhistas

(observe taxas de desemprego, renda, flexibilização de acordos

empregado-empregador, etc.).

 

 

 

A própria Justiça do Trabalho, que possui tantas

regras quanto a Justiça Cível, porém é mais ágil e eficiente do que

esta última, totalmente engessada.

 

 

 

Posso estar enganado (e peço que me ensines se for o caso), mas leio

sempre que o que emperra a Justiça Cível é, principalmente, a

quantidade enorme de recursos cabíveis, o que engessa o andamento dos

processos. Isto, inclusive, é um dos motivos pelos quais a nossa

economia anda travada. Já na Justiça do Trabalho não são compatíveis

tantos recursos, o que, aliás, acaba apressando a execução das querelas

que lá tramitam. Ou seja, é uma questão de diferenças processuais, e

não de burocracia.

 

 

 

Vc parte de uma falsa presunção... Conhecimento

teórico por si só não salva o mundo. ACM' date=' Sarney e outros são raposas

que utilizam a experiência de vida e o conhecimento deles para se

beneficiarem à custa da sociedade brasileira. Sim, devo aplaudir as

idéias dos mais velhos quando elas tem coerência e nexo o que acontece

na maioria dos casos... O dia em que vc, com a sua jovialidade toda,

vier com uma idéia decente com nexo e coerência, aplaudirei tb... Mas

pelo visto, vai ser difícil...[/quote']

 

 

 

Então a questão não é, como afirmado acima, ter mais experiência.

Obrigado por concordar comigo. Você concorda que o que vale é as idéias

terem "coerência e nexo". A questão é que procurei demonstrar acima que

minhas idéias têm coerência e nexo, recomendando, inclusive, uma

leitura especializada, onde impera a coerência e o nexo. Por que não

ler? Existe coerência e nexo em chegar a conclusões sem ler sobre quais

as conseqüencias práticas da aplicação ou não de leis trabalhistas?

 

 

 

Por isso reitero a pergunta: qual empresa aqui no Brasil FECHOU por causa das leis trabalhistas?

 

 

 

- Hospital Lazarotto, de Porto Alegre. Dívidas trabalhistas (na minha

visão injustas) redundaram na penhora e leilão do hospital com

conseqüente fechamento do mesmo.

 

 

 

- Teknológica, de Porto Alegre. Foram penhorados seus bens em 1992,

resultando no fechamento da empresa e demissão dos oito funcionários na

época existentes.

 

 

 

Gostaria de acentuar que muitos empregos deixam de ser criados à

quantidade enorme de obrigações impostas ao empregador pela CLT, que

fazem com que um funcionário que ganhe R$ 500 por mês custe à empresa

R$ 1000 mensais. Os empregos não criados pela vigência da CLT são,

junto com a gigantesca carga tributária brasileira e a ineficiência do

nosso judiciário (como já discutimos acima), os principais motivos do

nosso permanente atraso na economia e na distribuição de renda. E não,

como todos por aí falam, os ilustres representantes da política cujos

atuais gatunos de plantão são da cambada do PT. Nosso problema é que a

grande massa ignara do povo brasileiro votará sempre em políticos

favoráveis à manutenção destes entraves ao desenvolvimento social da

mesma, ou seja, é o desconhecimento das reais causas do nosso atraso

que faz com que a patuléia faça estas escolhas tão estranhas nas

votações.

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Eu acho graça pq não interessa as necessidades do cidadão ele tem q cumprir as leis. Se alguem rouba um shampoo, uma banana na feira, coitado desse se for pego. Mas o Próprio governo é o primeiro a não cumprir uma lei constitucional q especifica todas as necessidades q o salario minimo tem a obrigatoriedade de cobrir. Se isso ocorresse talves houvesse uma boa pte da população q não passaria mais pelo constrangimento de ter q furtar coisas básicas para sua sobrevivencia.

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Eu acho graça pq não interessa as necessidades do cidadão ele tem q cumprir as leis. Se alguem rouba um shampoo' date=' uma banana na feira, coitado desse se for pego. Mas o Próprio governo é o primeiro a não cumprir uma lei constitucional q especifica todas as necessidades q o salario minimo tem a obrigatoriedade de cobrir. Se isso ocorresse talves houvesse uma boa pte da população q não passaria mais pelo constrangimento de ter q furtar coisas básicas para sua sobrevivencia.[/quote']

Só que sem salário mínimo a economia cresceria muito mais...

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Mesmo com o salario mínimo tem muita gente q ganha menos q isso, e além do mais depois q inventaram essa coisa de estagiario, trabalho voluntario e prestador de serviço, os "patrões" aderiram pra pagar salarios mais baixos e burlar as leis trabalhistas. A tendencia é explorar o máximo, obter o máximo de lucro e gastar o mínino. então q pelo menos esse mínimo seja pré estipulado. Senão daki a pouco vamos voltar ao tempo da escravatura. abelha38722.0864699074

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Mesmo com o salario mínimo tem muita gente q ganha menos q isso' date=' e além do mais depois q inventaram essa coisa de estagiario, trabalho voluntario e prestador de serviço, os "patrões" aderiram pra pagar salarios mais baixos e burlar as leis trabalhistas. A tendencia é explorar o máximo, obter o máximo de lucro e gastar o mínino. então q pelo menos esse mínimo seja pré estipulado. Senão daki a pouco vamos voltar ao tempo da escravatura. [/quote']

Quando o salário mínimo acabasse, inicialmente haveria uma grande exploração sim.Porém, essa exploração seria inicial.Depois o país entraria numa rota de crescimento, e os salários automaticamente começariam a subir...

 

O que vc prefere?Que o salário mínimo continue, e que daqui a 50 anos vc ainda esteja vivendo em uma nação 3º mundista, ou prefere que acabe o salário mínimo, com uma intensa exploração da mão de obra no começo, mas que em contra partida, vc possa ter um altíssimo padrão de vida no futuro?

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Eu prefiro uma distribuição mais justa e humana de renda, Uma valorização maior dos profissionais sejam eles de qualquer area, afinal seria horrivel se não hovessem os operarios, garis, serventes, etc...Prefiro uma prestação de contas obrigatoria e "entendivel" ao povo pelos governos federal, estadual e municipal de todo dinheiro q entra. O fim de salarios e beneficios absurdos a parlamentares. O salario mínimo para politicos, só assim eles poderiam avaliar com fatores reais as verdadeiras necessidades do cidadão. E uma politica voltada para o bem estar do povo brasileiro em primeirissimo lugar.

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Pense no que determina o valor de um salário, abelha. Você já chegou a

se dar conta de que existe um porquê de o lixeiro ganhar menos que o

médico? Nada relacionado a nível de importância de cada função.

 

 

 

E o Conde puxou seu carro. Deve ter ido fazer coisas melhores que discutir [como sexo por exemplo, né Conde?].

 

 

Iswanon38722.4983449074

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Mesmo com o salario mínimo tem muita gente q ganha menos q isso' date=' e além do mais depois q inventaram essa coisa de estagiario, trabalho voluntario e prestador de serviço, os "patrões" aderiram pra pagar salarios mais baixos e burlar as leis trabalhistas. A tendencia é explorar o máximo, obter o máximo de lucro e gastar o mínino. então q pelo menos esse mínimo seja pré estipulado. Senão daki a pouco vamos voltar ao tempo da escravatura. [/quote']
Quando o salário mínimo acabasse, inicialmente haveria uma grande exploração sim.Porém, essa exploração seria inicial.Depois o país entraria numa rota de crescimento, e os salários automaticamente começariam a subir...
QUOTE]

Balela...Essa lógica pode funcionar na Suécia, aqui de modo algum... Existe uma massa imensa de desempregados querendo/precisando trabalhar... O q já existe hj em dia em certo grau e iria ser potencializado com o fim do salário mínimo é uma coisa de oferta/procura... Eu tenho uma vaga na minha empresa, hj tenho q pagar no mínimo o salário mínimo(desculpe a redundância inevitável)... Se acabarem com o salário mínimo, pra que pagar 300 paus se  eu posso oferecer um salário de R$100 pra quem quiser ocupar essa vaga...?? não quer?? Acha pouco?? então cai fora, pq tem milhares de pessoas desesperadas por um emprego qqr e q aceitariam esses R$100.. melhor pro empresário, muito pior pros trabalhadores... Achar q depois de um período de exploração os salários iam subir é no mínimo ingenuidade... iam subir pq?? por mais q a economia crescesse(o q eu duvido muito), ia levar 400 anos pra oferta/demanda se inverter a ponto de sobrarem vagas e faltarem canditados, e as empresas serem obrigadas a oferecer salários mais polpudos pra atrair empregados...

As leis trabalhistas impedem q haja uma exploração absoluta.. o nível salarial desse país, de modo geral já é risível... Se acabar com o mínimo vai ficar ainda bem pior... mas o cúmulo é achar q férias pagas são um privilégio... Vc tem contas pra pagar todo mês.. Inclusive no mês q vc tira férias tb te cobram aluguel, energia, telefone, etc... Qual a sua sugestão?? O cara tira férias e fica á mingua durante 1 mês?? Ou pode ser melhor ainda.. o cara não tira férias nunca, nunca descansa, daí não onera a empresa.. trabalha até morrer(o q não deve demorar muito, já q o cara vai trabalhar sem parar)q tal?? Deus me livre trabalhar numa empresa tua meu!!!! essa lógica é típica de empresários brasileiros q sugam os empregados até não poderem mais... vc , muito provavelmente não trabalha pra ter esse tipo de opinião... Ou se trabalha é empresário... e da pior espécie...

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Ao mesmo tempo que com salários menores' date=' e o fim de vários tributos, o poder de compra inevitavelmente subiria, a economia cresceria, e o ser humano teria como comer, vestir, ir ao médido, sacou?[/quote']

com salários menores o poder de cpompra subiria???????????????????

o ser humano teria como comer , vestir e ir ao médico com um salário ainda menor do q o mínimo??????????

Não, não saquei!!!!

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Ao mesmo tempo que com salários menores' date=' e o fim de vários tributos, o poder de compra inevitavelmente subiria, a economia cresceria, e o ser humano teria como comer, vestir, ir ao médido, sacou?[/quote']

com salários menores o poder de cpompra subiria???????????????????

o ser humano teria como comer , vestir e ir ao médico com um salário ainda menor do q o mínimo??????????

Não, não saquei!!!!


Se simplesmente acabassem com o salário mínimo, o poder de compra continuaria o mesmo, pois os produtos teriam que ter preços mais baixos...entende?As empresas acabariam abaixando os preços, pois senão não venderiam nada!Ou seja, o poder de compra continuaria o mesmo.Porém, o que eu proponho não é um simples fim do salário mínimo, mas o fim de várias tributações e a redução de outras...aí sim o poder de compra acabaria subindo mesmo com um salário mais baixo
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Ao mesmo tempo que com salários menores' date=' e o fim de vários tributos, o poder de compra inevitavelmente subiria, a economia cresceria, e o ser humano teria como comer, vestir, ir ao médido, sacou?[/quote']

com salários menores o poder de cpompra subiria???????????????????

o ser humano teria como comer , vestir e ir ao médico com um salário ainda menor do q o mínimo??????????

Não, não saquei!!!!


Se simplesmente acabassem com o salário mínimo, o poder de compra continuaria o mesmo, pois os produtos teriam que ter preços mais baixos...entende?As empresas acabariam abaixando os preços, pois senão não venderiam nada!Ou seja, o poder de compra continuaria o mesmo.Porém, o que eu proponho não é um simples fim do salário mínimo, mas o fim de várias tributações e a redução de outras...aí sim o poder de compra acabaria subindo mesmo com um salário mais baixo

Discordo totalmente qto à afirmação de q eliminando o salário mínimo a economia ganharia alguma coisa... Agoira vc tocou em um ponto q não tem haver com salário mínimo mas é importante... Redução de impostos e tributações... Isso sim traria crescimetno á economia... São os impostos extorsivos q engessam a economia, não o salário mínimo...

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