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Guerra = Evolução?


Rafal
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Estava vendo um programa no History Channel que se chama "Da Tática à Prática" ,que mostra técnologias que são usadas pelas forças armadas e passam a ser usadas no dia-a-dia para a população,então pensei no caso da Internet e do GPS e nos testes médicos que Hitler usava durante sua ditadura.....

Então pensei:O homem têm se desenvolvido através da guerra?

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A resposta é obvia.... SIM...

A ponte de safena e várias outras cirurgias cardiacas, foram desenvolvidas durante a Guerra da Coreia, no periodo de guerras, é onde a medicina mais se desenvolveu, pois a agilidade para se curar um ferimento, fez com q ouvesse uma necessidade de novos processos...

Outra, o micro-ondas, invenção nazista... a aviação comercial q utilizam jatos, tb desenvolvidos pelos nazistas... e até mesmo, os compostos de borracha e silicone, foram desenvolvidos pelos americanos para suprir a falta de recursos naturais durante a 2ª guerra...

Querendo ou não, são durante guerras q existem desenvolvimento tecnologico, uma tecnologia hj que tira vidas, amanhã ajudará a salva-las...

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Ou vice e versa....

Uma que foi feita para ajudar as pessoas(avião) amanhã matará pessoas.....

estava vendo um documentário sobre Hitler e lá mostrou que os melhores dados coletados para perquisas médicas foi durante seu governo...Porque?Por que,ao invés de usar ratos ou teoriais,Hitler usava HUMANOS!!!!

 

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Ou vice e versa....

Uma que foi feita para ajudar as pessoas(avião) amanhã matará pessoas.....

estava vendo um documentário sobre Hitler e lá mostrou que os melhores dados coletados para perquisas médicas foi durante seu governo...Porque?Por que' date='ao invés de usar ratos ou teoriais,Hitler usava HUMANOS!!!!

 

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Porque nao sao os ratos que vão se utilizar dos beneficios proporcionados.

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Ou vice e versa....

Uma que foi feita para ajudar as pessoas(avião) amanhã matará pessoas.....

estava vendo um documentário sobre Hitler e lá mostrou que os melhores dados coletados para perquisas médicas foi durante seu governo...Porque?Por que' date='ao invés de usar ratos ou teoriais,Hitler usava HUMANOS!!!!

 

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Porque nao sao os ratos que vão se utilizar dos beneficios proporcionados.

Então,posso crer que vc é adepto a "técnica" de Hitler???

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Acredito q a palavra não seja "adepto as técnicas de Hitler"... e sim contra a atual burocracia em nome da segurança, hj, para um medicamento contra o câncer ser aprovado, gasta-se 4 anos com teste em cobaias, mais 5 anos com teste em humanos... esse tempo poderia cair para menos da metade e salvaria milhares de vidas...

By the Way... o nome do The History Channel deveria se chamar The War Channel... so passa docs sobre guerra lá...smiley36.gifsmiley36.gifsmiley36.gifsmiley36.gifsmiley36.gifsmiley36.gif (se bem q a história humana é guerra...mas vai lá...smiley36.gifsmiley36.gifsmiley36.gifsmiley36.gifsmiley36.gifsmiley36.gif)

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Cara,concordo que domora muito para um medicamento chegar até a produção em larga escala e fico até frustrado quando leio algo sobre,mas acho que esse é o único meio "justo" de se trabalhar.....Se bem que podiam colocar aqueles prisioneiros bem cruéis(tipo,"chefão do pó") para servir de cobáia......

Pois é,só passa coisa de guerra lá,mas como vc bem falou.......

Outra coisa sobre as guerras é que foi,através delas,que as fronteiras estão como estão hoje.......

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A resposta é obvia.... SIM...

A ponte de safena e várias outras cirurgias cardiacas' date=' foram desenvolvidas durante a Guerra da Coreia, no periodo de guerras, é onde a medicina mais se desenvolveu, pois a agilidade para se curar um ferimento, fez com q ouvesse uma necessidade de novos processos...

Outra, o micro-ondas, invenção nazista... a aviação comercial q utilizam jatos, tb desenvolvidos pelos nazistas... e até mesmo, os compostos de borracha e silicone, foram desenvolvidos pelos americanos para suprir a falta de recursos naturais durante a 2ª guerra...

Querendo ou não, são durante guerras q existem desenvolvimento tecnologico, uma tecnologia hj que tira vidas, amanhã ajudará a salva-las...

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Nem tanto...Hittler investiu pesado na área biológica tentando comprovar a superioridade ariana. Fez experimentos grotescos e inumanos que muita gente pensaria que só existiria em histórias de terror criadas por uma mente mais pertubada que possa existir. Mas o engraçado é que Mendel fez muito mais para a ciência trabalhando com ervilhas! Descobriu-se muito mais a respeito da genética com ervilhas do que as experiências patrocinadas pelos nazistas.

Agora uma pergunta. Será que ciência é a mesma coisa que tecnologia? Será que progresso é sempre rumo à um mundo melhor?

E se por um lado a medicina avança com as guerras, a criação de armas biológicas também. Pode parecer meio idiota, mas Missão Impossível II é um bom exemplo.

Conan o bárbaro2006-8-7 17:3:42
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Ou vice e versa....

Uma que foi feita para ajudar as pessoas(avião) amanhã matará pessoas.....

estava vendo um documentário sobre Hitler e lá mostrou que os melhores dados coletados para perquisas médicas foi durante seu governo...Porque?Por que' date='ao invés de usar ratos ou teoriais,Hitler usava HUMANOS!!!!

 

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A genética deve muito à Hitler e Cia. Muitos dos estudos de raças, características e sinais de hereditariedade serviram de impulso para muitos geneticistas à frente.

Outra questão interessante das guerras: que progesso e inovações teriam sido feitas por aqueles pereceram no conflito?

 

 The History Channel deveria se chamar The War Channel... so passa docs sobre guerra lá...smiley36.gifsmiley36.gifsmiley36.gifsmiley36.gifsmiley36.gifsmiley36.gif (se bem q a história humana é guerra...mas vai lá...smiley36.gifsmiley36.gifsmiley36.gifsmiley36.gifsmiley36.gifsmiley36.gif)

Aquele canal é só desastre...Quando não fala de guerra, fala de sequestros, assassinatos, desaparecimentos ou então....engenharia (o nome da atração é logicamente "Desastres da Engenharia")smiley36.gifsmiley36.gifsmiley36.gif

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Saiu uma reportagem na Superinteressante falando das atrocidades cometidas pelos médicos nazistas, também falava dos avanços conseguidos graças á estas atrocidades e no final peguntava se era ético ou não usar os resultados destas para o bem da medicina. A questão ética é porque milhares de pessoas morreram de forma horrível para conseguir estas informações.

 

 

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Saiu uma reportagem na Superinteressante falando das atrocidades cometidas pelos médicos nazistas' date=' também falava dos avanços conseguidos graças á estas atrocidades e no final peguntava se era ético ou não usar os resultados destas para o bem da medicina. A questão ética é porque milhares de pessoas morreram de forma horrível para conseguir estas informações.

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Ae é q está o X da questão... é justo milhões morrerem para bilhões sobreviverem?... Essa é uma pergunta q nunca terá respostas...

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Ou vice e versa....

Uma que foi feita para ajudar as pessoas(avião) amanhã matará pessoas.....

estava vendo um documentário sobre Hitler e lá mostrou que os melhores dados coletados para perquisas médicas foi durante seu governo...Porque?Por que' date='ao invés de usar ratos ou teoriais,Hitler usava HUMANOS!!!!

 

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A genética deve muito à Hitler e Cia. Muitos dos estudos de raças, características e sinais de hereditariedade serviram de impulso para muitos geneticistas à frente.

Outra questão interessante das guerras: que progesso e inovações teriam sido feitas por aqueles pereceram no conflito?

Sei q pode parecer meio forçado o q direi mas... vendo um especial do THC sobre a guerra da coreia (sempre esse canalsmiley36.gif) graças aos soldados americanos q pereceram no duro inverno norte-coreano, foi possível descobrir um um anti-coaglulante apartir de acuçar... além das cirurgias no coração daqueles soldados q eram alvejados... então, querendo ou não, os soldados q pereceram na mesa de cirurgia, ajudou a medicina a encontrar novas formas de curar doenças...

 The History Channel deveria se chamar The War Channel... so passa docs sobre guerra lá...smiley36.gifsmiley36.gifsmiley36.gifsmiley36.gifsmiley36.gifsmiley36.gif (se bem q a história humana é guerra...mas vai lá...smiley36.gifsmiley36.gifsmiley36.gifsmiley36.gifsmiley36.gifsmiley36.gif)

Aquele canal é só desastre...Quando não fala de guerra' date=' fala de sequestros, assassinatos, desaparecimentos ou então....engenharia (o nome da atração é logicamente "Desastres da Engenharia")smiley36.gifsmiley36.gifsmiley36.gif

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Tb não é so isso... tem aquele programa legal, o Em Busca da Verdade com o Indian... ops... Brandon aguma coisa, aquele programa é show smiley17.gif

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Saiu uma reportagem na Superinteressante falando das atrocidades cometidas pelos médicos nazistas' date=' também falava dos avanços conseguidos graças á estas atrocidades e no final peguntava se era ético ou não usar os resultados destas para o bem da medicina. A questão ética é porque milhares de pessoas morreram de forma horrível para conseguir estas informações.


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E que avanços foram estes? Não teve nenhum significativo...E hoje em dia este negócio de avanços em guerra não tem mais nada a ver.

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Saiu uma reportagem na Superinteressante falando das atrocidades cometidas pelos médicos nazistas' date=' também falava dos avanços conseguidos graças á estas atrocidades e no final peguntava se era ético ou não usar os resultados destas para o bem da medicina. A questão ética é porque milhares de pessoas morreram de forma horrível para conseguir estas informações.


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E que avanços foram estes? Não teve nenhum significativo...E hoje em dia este negócio de avanços em guerra não tem mais nada a ver.

Humm... e o q me diz sobre.... GPS, operação a longa distância, tecnologia Wireless, utilização do laser como objeto cortante, lentes de visão noturna, radares para trafego aereo... todos eles em constante desenvolvimento após a Guerra do Golfo até hj...

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Confesso que entrei no tópico só para conferir se havia alguma justificativa para essa questão. Como o tema é diverso do que pensei.... apenas no campo tecológico e aspectos menos importantes da sociedade são conquistados numa guerra... no entanto... vale o preço? Pra mim não vale. E se perguntassem para um pai ou uma mãe se eles preferem o filho falecido de volta ou um microondas, acho que a resposta seria óbvia.

Só existe revolução pela paz!

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Saiu uma reportagem na Superinteressante falando das atrocidades cometidas pelos médicos nazistas' date=' também falava dos avanços conseguidos graças á estas atrocidades e no final peguntava se era ético ou não usar os resultados destas para o bem da medicina. A questão ética é porque milhares de pessoas morreram de forma horrível para conseguir estas informações.

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Ae é q está o X da questão... é justo milhões morrerem para bilhões sobreviverem?... Essa é uma pergunta q nunca terá respostas...

Tem resposta sim, é não!

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Saiu uma reportagem na Superinteressante falando das atrocidades cometidas pelos médicos nazistas' date=' também falava dos avanços conseguidos graças á estas atrocidades e no final peguntava se era ético ou não usar os resultados destas para o bem da medicina. A questão ética é porque milhares de pessoas morreram de forma horrível para conseguir estas informações.

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Ae é q está o X da questão... é justo milhões morrerem para bilhões sobreviverem?... Essa é uma pergunta q nunca terá respostas...

Tem resposta sim, é não!

Bem,humanamente falando não,porém....estatísticamente falando sim.

Os nossos ultimos avanços técnológicos foram todos criados através da guerra....

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Saiu uma reportagem na Superinteressante falando das atrocidades cometidas pelos médicos nazistas' date=' também falava dos avanços conseguidos graças á estas atrocidades e no final peguntava se era ético ou não usar os resultados destas para o bem da medicina. A questão ética é porque milhares de pessoas morreram de forma horrível para conseguir estas informações.


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E que avanços foram estes? Não teve nenhum significativo...E hoje em dia este negócio de avanços em guerra não tem mais nada a ver.

Humm... e o q me diz sobre.... GPS, operação a longa distância, tecnologia Wireless, utilização do laser como objeto cortante, lentes de visão noturna, radares para trafego aereo... todos eles em constante desenvolvimento após a Guerra do Golfo até hj...

Sinceramente, não são grandes avanços (comparados com outros). Podem ter sido inovações tecnológica interessantes, mas dizer que são indispensáveis e que representa o progresso (e progresso não significando rumo a um mundo melhor) é meio exagero. O que acontece é que a ciência hoje em dia é patrocinada, e a indústria bélica funciona como uma outra empresa qualquer, que financia projetos para o seu interesse.

Bem, o importante é que Guerra=evolução não se aplica. Se fosse assim, a nossa sociedade seria a maior maravilha. Mas o que vemos é países destruídos por guerras. Pior, não só pessoas sofrendo com guerras mas gerações e gerações após ainda sofrerão por causa das consequências da guerra. Não somente de números de quantos morreram mas toda uma comunidade condenada (por exemplo, a África). Pegando o exemplo da África, se guerra fosse evolução, o continente seria de primeiro mundo. Mas aí nós vamos falar que isso só se aplica aos exércitos de ponta dos países industrializados. Isto significa então que somente eles teriam o direito de possuir exércitos?

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Evolução,como vc mesmo falou,não significa para "algo melhor" mas simplesmente "evolução"....e ,a nossa(humanos),foi através da guerra.

Exemplo:

Técnologia nuclear-Foram cientístas alemães(Judeus e Alemães) começaram a desenvolver a fissura nuclear,com a vinda do nazismo,a parte judia desses cientístas(Einstein,por exemplo) "fugiu" para o novo mundo(EUA,que não estava em guerra),e levaram o projeto para lá,porém o governo estadunidense não "ligou" para o projeto e o deixou de lado,porém,com o ataque a Pearl Harbor(o que há suspeitas de "conspiração") o EUA entrou oficialmente na guerra e comçou a acelerar a perquisa de fissão nuclear(desenvolvendo o "Projeto Mannhatan") e comçou uma corrida pela criação de uma arma atômica(Entre Alemanha e EUA,igual a guerra fria),com a criação da mesma pelos EUA e a destruição de duas cidades japonesas...

Moral da estória,se não fosse pela guerra,teriamos a técnologia nuclear tão necessária hoje em dia para produção de energia?   

 

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 The History Channel deveria se chamar The War Channel... so passa docs sobre guerra lá...smiley36.gifsmiley36.gifsmiley36.gifsmiley36.gifsmiley36.gifsmiley36.gif (se bem q a história humana é guerra...mas vai lá...smiley36.gifsmiley36.gifsmiley36.gifsmiley36.gifsmiley36.gifsmiley36.gif)

Aquele canal é só desastre...Quando não fala de guerra' date=' fala de sequestros, assassinatos, desaparecimentos ou então....engenharia (o nome da atração é logicamente "Desastres da Engenharia")smiley36.gifsmiley36.gifsmiley36.gif

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Tb não é so isso... tem aquele programa legal, o Em Busca da Verdade com o Indian... ops... Brandon aguma coisa, aquele programa é show smiley17.gif

Um dos melhores canais da TV Paga, na minha opinião...Há muito tempo desbancou o Discovery e Afins...

 

E zoialguma coisa foi ótima smiley36.gif

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Saiu uma reportagem na Superinteressante falando das atrocidades cometidas pelos médicos nazistas' date=' também falava dos avanços conseguidos graças á estas atrocidades e no final peguntava se era ético ou não usar os resultados destas para o bem da medicina. A questão ética é porque milhares de pessoas morreram de forma horrível para conseguir estas informações.


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E que avanços foram estes? Não teve nenhum significativo...E hoje em dia este negócio de avanços em guerra não tem mais nada a ver.

Humm... e o q me diz sobre.... GPS, operação a longa distância, tecnologia Wireless, utilização do laser como objeto cortante, lentes de visão noturna, radares para trafego aereo... todos eles em constante desenvolvimento após a Guerra do Golfo até hj...

Sinceramente, não são grandes avanços (comparados com outros). Podem ter sido inovações tecnológica interessantes, mas dizer que são indispensáveis e que representa o progresso (e progresso não significando rumo a um mundo melhor) é meio exagero. O que acontece é que a ciência hoje em dia é patrocinada, e a indústria bélica funciona como uma outra empresa qualquer, que financia projetos para o seu interesse.

Bem, o importante é que Guerra=evolução não se aplica. Se fosse assim, a nossa sociedade seria a maior maravilha. Mas o que vemos é países destruídos por guerras. Pior, não só pessoas sofrendo com guerras mas gerações e gerações após ainda sofrerão por causa das consequências da guerra. Não somente de números de quantos morreram mas toda uma comunidade condenada (por exemplo, a África). Pegando o exemplo da África, se guerra fosse evolução, o continente seria de primeiro mundo. Mas aí nós vamos falar que isso só se aplica aos exércitos de ponta dos países industrializados. Isto significa então que somente eles teriam o direito de possuir exércitos?

Antes de mais nada, desde quando tem guerra na África, como o Marko falou em outro tópico, guerra é confronto de duas ou mais nação militarizadas (No Líbano agora é uma guerra, pq a ONU reconhece o Hezbolha como insurrentes, assim com as FARC), na África existem diversos massacres, ditadores q matam e assassinam a população, um exerceito inteiro de um país contra um bando de gatos pingados opositores ao governo, pelo q eu saiba, isso não são guerras, além disso desde a formação obrigatória pela Europa de formar paises na África, ela não tem condições de se sustentar economicamente, logo é impossível para ela manter centros de pesquisa, escolas, etc... os problemas normais q todos conhecem em relação a África...

Mas agora, negar q guerras trazem evoluções tecnologicas, é negar um fato, não está sendo discutido nesse tópico o merito de se fazer uma guerra, guerras existiram, exsistem e sempre iram existir, nada muda a história, avanços cruciais para a evolução humana foram sim desenvolvidos nas guerras, e esse fato não muda, um exemplo moderno é a técnologia Wireless, (para quem não sabe é a intregação de diversas mídias por contato direto sendo por satelites e ou lasers, sem precisar de fios para esse contato), os celulares tão comuns hj em dia são os q mais tiram proveitos dessa tecnologia, televisões digitais, carros em rodoviais britanicas que andam sozinhos, um médico no EUA podendo operar um paciente nas Filipinas, os pregões nas bolsas do mundo todo... isso foi começado a ser desenvolvido na Guerra do Golfo, com a intregação de tanques e caças, para que não se atacassem...

Pessoas morrem nas guerras, sim, morrem, podemos evitar isso, não, não podemos, então já q elas são inevitaveis, so resto a utilização delas para testar novas tecnologias que no futuro venham a favorecer a raça humana...

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Antes de mais nada' date=' desde quando tem guerra na África, como o Marko falou em outro tópico, guerra é confronto de duas ou mais nação militarizadas (No Líbano agora é uma guerra, pq a ONU reconhece o Hezbolha como insurrentes, assim com as FARC), na África existem diversos massacres, ditadores q matam e assassinam a população, um exerceito inteiro de um país contra um bando de gatos pingados opositores ao governo, pelo q eu saiba, isso não são guerras, além disso desde a formação obrigatória pela Europa de formar paises na África, ela não tem condições de se sustentar economicamente, logo é impossível para ela manter centros de pesquisa, escolas, etc... os problemas normais q todos conhecem em relação a África...

Mas agora, negar q guerras trazem evoluções tecnologicas, é negar um fato, não está sendo discutido nesse tópico o merito de se fazer uma guerra, guerras existiram, exsistem e sempre iram existir, nada muda a história, avanços cruciais para a evolução humana foram sim desenvolvidos nas guerras, e esse fato não muda, um exemplo moderno é a técnologia Wireless, (para quem não sabe é a intregação de diversas mídias por contato direto sendo por satelites e ou lasers, sem precisar de fios para esse contato), os celulares tão comuns hj em dia são os q mais tiram proveitos dessa tecnologia, televisões digitais, carros em rodoviais britanicas que andam sozinhos, um médico no EUA podendo operar um paciente nas Filipinas, os pregões nas bolsas do mundo todo... isso foi começado a ser desenvolvido na Guerra do Golfo, com a intregação de tanques e caças, para que não se atacassem...

Pessoas morrem nas guerras, sim, morrem, podemos evitar isso, não, não podemos, então já q elas são inevitaveis, so resto a utilização delas para testar novas tecnologias que no futuro venham a favorecer a raça humana...

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Rafal

Rafal2006-8-10 10:5:37
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