Questão

E quem disse que ele vai saber que Bruce Wayne é o Batman em TDKR? Seguindo o seu raciocinio então, o Batman teria abandonado o manto ao final de TDK.

O Batman não fugiu pra virar recluso, CINÉFILO. Ele só fugiu. Alem do mais, reparou que sua frase soa contraditória? Como assim o "Batman tem que voltar" se estão elaborando estratégias pro Batman se esconder? E por que Bruce responderia a essa frase com "E Se o Batman Não Existir Mais"? Desculpe CINÉFILO, mas pelos elementos que temos até ent/ao, sua teoria não esta fazendo sentido.

Ninguem disse ainda que Bruce vai pra cadeira de rodas, CINÉFILO. Tambem não lembro dessa foto. Pode posta-la? Ainda assim você não me respondeu a minha pergunta. Que linha do dialogo dá a entender que os dois estão elaborando estratégias pro Batman não ser preso? Questão2011-07-24 03:45:27

Eu tenho que perguntar, CINÉFILO. Que linha exatamente daquele dialogo do hospital visto no trailer o levou a essa teoria?

A situação "Heroi desiste de seu manto" é recorrente, mas agora a motivação " sofre muito pelo peso que carrega e pela vida , bla bla bla..." é por sua conta. O ponto de partida é o mesmo(e qual o problema?) mas por exemplo, Homem Aranha e Batman são personagens bem diferentes um do outro. Os motivos que levam o aranha a abandonar o manto são completamente diferentes das que levam Wayne a fazer o mesmo. Por isso, as jornadas que os dois seguem para "se entender" com o alter ego são diferentes. Por que os motivos são diferentes. Você esta apenas se apegando nas motivações do Aranha em HOMEM ARANHA 2, e botando a situação, como se só existisse essa motivação para o questionamento da existencia do alter ego. Você pede humanização, mas simplifica demais as coisas tambem. Todos nós fazemos escolhas. Mas quem dizer que nunca em algum momento se perguntou "vale a pena continuar nesse caminho?" esta mentindo. E dependendo de que maré se esta falando, convicções podem ser derrubadas sim. E como disse antes, estas são as motivações do Homem Aranha. Não confunda situação com motivação. Lembrando que o que guia o resto da jornada é a motivação, e não a situação. Na minha opinião, você tem uma idéia errada de lugar comum. A situação de "Abandono Do Manto" é um lugar comum. E como você mesmo disse, pode ser muito bem utilizado se bem explorado. E utilizado de varias maneiras. Não demonize o Lugar Comum. É desses "Lugares Comuns" que nascem os gêneros e subgêneros. E esse "Bla bla bla de desistencia" que você diz seria só um elemento dentro do filme. Deve haver muitos outros. E usar esse "Lugar Comum" não desqualificaria o filme de forma alguma. Agora, se ele é mal utilizado são outros quinhentos.

“O Cavaleiro das Trevas” vai ganhar animação História é um clássico do Batman Por Edson Rocha - 23/07/2011 11:56 Momento clássico de O Cavaleiro das Trevas?< td>A HQ é de Frank Miller e saiu em 1986 nos Estados Unidos se transformando num dos maiores clássicos dos quadrinhos mundiais. Agora, a DC Comics anunciou durante a Comic-com que O Cavaleiro das Trevas vai se transformar num longa-metragem animado, seguindo o que já aconteceu com Batman: Ano Um - outra HQ do Homem-Morcego que virou animação. O lançamento deve ser em 2012, em DVD e blu-ray. A história de Cavaleiro das Trevas mostra Bruce Wayne no futuro, já com cinquenta anos e já há bastante tempo sem atuar como o Batman. Mas o caos e o crime fazem com que ele retome sua carreira de combatente ao crime. Esta obra de Frank Miller é fundamental para a história dos quadrinhos e um dos pontos altos que o gênero alcançou. É um roteiro adulto, muito violento e altamente inteligente. Nessa história surge um novo Robin para lutar ao lado do Morcego e, dessa vez, é vivido por uma menina. A novidade foi revelada por Bruce Timm, produtor de animações da DC e sobre isso ele disse o seguinte: “Será muito, muito fiel aos quadrinhos”. Além de O Cavaleiro das Trevas também vão sair novos longas com outros personagens como Justice League: Doom. Ainda há a possibilidade de sair A Piada Mortal, HQ do Batman escrita por Alan Moore e também a saga dO Reino do Amanhã de Alex Ross.

Visto VIAGEM MALDITA Na trama, a Familia Carter, que viajava para California em seu trailer acaba ficando perdida no deserto, após pegar um atalho indicado por um misterioso frentista. A familia fica ilhada no meio do nada, mas não sabe que esta sendo observada por mutantes canibais, que residem nas colinas que os cercam. Refilmagem de QUADRILHA DE SADICOS de Wes Craven, VIAGEM MALDITA é um terror bem conduzido por Aja. O cineasta se mostra bem competente nas cenas viscerais, como naquela em que um personagem é cremado vivo, ou quando outro perde os dedos durante um confronto. Ao mesmo tempo, tem uma otima mão pra suspense. A chocante sequencia do ataque noturno ao trailer é impecavel, narrativa e tecnicamente. Alias, toda a parte tecnica do filme é bem feita. A maquiagem que retrata os mutantes das colinas não é nada sutil, diferente da do filme original, mas ainda sim passa a exata sensação de repugnancia e medo que devemos sentir por aquelas pessoas. A estrutura narrativa é basicamente a mesma do original, apenas com um detalhe ou outro para trazer a historia para nossos dias. Mas Aja descarta um dos aspectos mais legais do original, que é tratar os mutantes das colinas como uma verdadeira familia. Essa escolha deixa a personagem Ruby, uma personagem pequena, porem vital, totalmente perdida na historia, surgindo quase como um Deux Ex Machina no 3º ato, o que tira boa parte da força do climax. Não concordo com o BECKIN quando ele diz que o filme ultrapassa o original, mas não fica muito longe não. Questão2011-07-23 05:57:21

Sim, ADLER, por isso eu disse que não curtia a ideia do Poço fazer parte da recuperação de Wayne. Mas não pelo fato de ele ser um elemento fantastico. Se o Poço De Lazaro aparecer como elemento fantastico, mas tiver outro uso no filme, não terei nada contra. E ADLER, claro que não temos nada concreto. Só estamos teorizando. Mas o dialogo do Wayne com o Gordon no trailer dá margem para esta interpretação. Ou não? E o "Ahhh, cansei, não quero mais brincar" pode ser abordado de uma outra maneira. Se foi superficial em Spiderman 2, por que não poderia ser aprofundado em TDKR?

Mais uma vez, CÍNÉFILO, não é o oque, e sim o como. Clark Kent tambem desistiu de ser o Superman em SUPERMAN 2: A AVENTURA CONTINUA, e são dois otimos filmes. Tanti Superman 2 quanto Aranha 2 são dois otimos filmes. O contexto teórico que apresentei para Wayne abandonar o manto é diferente do de HOMEM ARANHA 2, por exemplo. E me desculpe CINÉFILO, mas no trailer dá pra ver claramente que Batman e Gordon não estão combinando nenhuma estratégia no hospital. O que pode acontecer é Wayne estar acreditando que o Batman não pode mais existir devido ao fato de ele estar na cadeira de rodas. Mas pelo dialogo do Gordon e do Batman no trailer, com certeza havera um momento em que Bruce considerara a aposentadoria do manto. O dialogo abaixo. GORDON: O Batman tem que voltar BRUCE: E se ele não existir mais? Questão2011-07-23 00:51:06

REI DO CUCO, não sei se seria isso. Afinal, Rachel morreu, e apesar de abalado, Batman não abandonou o manto. LUCAS, se o motivo que faz o Batman abandonar o manto é uma surra do Bane, então devemos supor que é a coluna quebrada mesmo, devido ao dialogo visto no trailer, pois só uma surra, por pior que fosse, não faria Bruce usar uma afirmação dessas. BRUCE: E se o Batman não existir mais? GORDON: Ele tem que existir. Ele tem. Nesse caso pode ser que Nolan use a coluna quebrada, e faça a recuperação, mas vai ter que apelar pro fantastico neste caso. E como muitos aqui lembraram, não é só coluna quebrafda que causa paraplegia. Pode ser um outro tipo de ferimento, onde a recuperação poderia ser mais crivel. A principio, não curto muito a idéia do Poço De Lazaro fazer parte desta recuperação, mas não pelo fato de ser um elemento fantastico. Só por que não haviam elementos fantasticos antes, não significa que não possa haver agora. Citaram O GRANDE TRUQUE. Até a Maquina De Tesla surgir em cena, trata-se de um filme realista. Na verdade, só não é um filme realista quando a maquina de Tesla esta em cena. Com o Batman seria a mesma coisa, mas aplicado na lógica de franquia. Mas essa discussão já é velha. CÍNÉFILO, o trailer dá a entender que em algum momento do filme, Wayne pu vai desistir de ser o Batman, ou vai acreditar que a existencia deste se tornou impossivel. Como eu disse, creio que uma possibilidade seria Wayne passar a temer não só os efeitos do Batman em Gotham(vide TDK) mas em si mesmo. Com a pressão da perseguição policial e os traumas do filme anterior, o Batman se tornaria cada vez mais violento, deixando Wayne perigosamente perto de se tornar um assassino. Ele ficaria mais descuidado, o que o deixa vulneravel ao ataque de Bane. Depois da surra, talvez Bruce chegue a conclusão que é melhor pra Gotham e pra sí mesmo, já que estava "se igualando aos que combate" o Batman ter morrido no conflito com o Bane.

Uma das grandes questões que o trailer levanta pra mim é: que em algum momento do filme, Wayne vai abandonar o manto do Batman e acreditar que ele não existe(ou não deve existir) mais. A pergunta é, por que e quando? Somente pela surra do Bane? Não me parece ser motivo o suficiente, embora possa ser um agravante. Talvez um dos motivos possa ser Wayne percebendo que o Batman não apenas pode despertar o pior na cidade (Como visto em TDK), mas nele mesmo. Talvez a exaustão e pressão de ser caçado, somado aos traumas de TDK, deixe o morcego cada vez mais violento, fazendo com que ele chegue perto de se tornar um assassino. Ele tambem poderia ficar mais descuidado, o que o deixaria vulneravel ao Bane.Questão2011-07-22 21:48:38

Clichê e Lugar Comum são basicamente a mesma coisa. O que foi visto em ROCKY BALBOA pode ser considerado lugar comum do que foi visto em ROCKY: O LUTADOR. Isso não impediu ROCKY BALBOA de ser um baita filme. O mais importante não é a historia que você vai contar, e sim como você vai contar. E pra isso, o lugar comum pode muito bem ser utilizado. Exemplos é o que não faltam.

LEOMARAN falou bem. É todo o contexto onde esse "lugar comum" que o ADLER tanto demoniza que vai fazer a diferença. E REI DO CUCO, você tinha razão, Rocky perde a luta em ROCKY BALBOA, mas o filme esta longe de ser um final sombrio. BELL, grande parte das discussões são circulares, inclusive as referentes a quem esta no fundo da imagem. O debate aqui tinha enveredado para: Possibilidade de bom uso do "lugar comum" pra fazer um grande filme VS Demonização do "Lugar Comum".

Cartaz do filme focado no Homem De Ferro.

Pá, achei o filme muito bom. Um dos melhores da serie, quiça o melhor. Pelo menos é o melhor dirigido pelo Yates, com certeza. O filme tem um ritmo excelente, os atores estão muito bem dirigidos. Mesmo Radcliffe que eu nunca achei grande coisa entregou uma atuação bem solida aqui. Quanto a questão do Voldemort e das Horcruxes, me deu a impressão de que o bruxo morre assim que Neville corta a cabeça da Nagini. É diferente do que ocorre no livro, onde a Nagini morre, e só depois Voldemort morre quando confronta o Harry.

Michael Caine comenta um pouco sobre as filmagens e o futuro da saga nos cinemas - 20/07/2011 10:30 por Tullio Dias O ator Michael Caine andou conversando com o Digital Spy e revelou sua vontade de continuar interpretando o mordomo Alfred nos próximos filmes da saga, apesar de ter confirmado que talvez The Dark Knight Rises seja mesmo o último com a presença de Christopher Nolan na direção. Quando perguntado se esta seria a sua última participação nos filmes da franquia, Caine respondeu o seguinte: "Eu não sei. Acho que será a última vez de Chris Nolan, mas eu nunca disse que essa seria a minha última vez." Ele brincou que The Dark Knight Rises é um dos filmes mais secretos em que já trabalhou. "Lembro que dei uma entrevista e falei que iria filmar a continuação de The Dark Knight, então o Chris Nolan veio conversar comigo e disse: ''''Ei, você contou que está fazendo um novo filme do Batman''''. Me perguntei qual o motivo de tanto segredo." Caine também afirmou que as filmagens na Inglaterra já acabaram e agora eles irão continuar o trabalho nos Estados Unidos. "Será fantástico." FONTE: CINEMA EM CENA

Por que não foi essa a idéia que o filme passou, ADLER. O filme passou a idéia de culpa. Estou falando aqui de destruição da auto estima. E agora você parece cair em contradição. Se os problemas não são os elementos e sim os argumentos, o "Lugar Comum" não deveria ser um problema pra você. Cinema é uma conjunção de elementos, com infinitas combinações. Mude um elemento nisso tudo, um, e você tem uma coisa diferente. E você subestima a manipulação da emoção. Se tem uma coisa que NÃO diferencia a novela do cinema, é isso. A grande maioria das cenas com o Coringa, que são as melhores de TDK, são manipulação de emoção pura.

Respondendo ao ADLER Ué, já não basta o efeito psicológico de ver a mulher que ama morrer, sem poder desfrutar da correspondencia desse amor? acho que esse problema psicológico que você fala só cairia na redundância. ADLER, existem mil problemas psicologicos diferentes. Onde esta a redundancia em um homem duvidar de sí mesmo depois de uma grande derrota com o que você citou? É redundante por que ambos são "feridas" da mente? Não creio. Não é preciso uma grande surpresa, mas é preciso sim que o telespectador não tenha a sensação de já ter visto essa ideia, argumento, história, antes. SEXTA FEIRA 13 pega todos os elementos que HALLOWEEN se utilizou, e é um filme muto bom. FUGA DE LOS ANGELES tambem chupinzinha o filme original totalmente, e mesmo assim é um bom filme.

Respondendo ao PRIMO Batman não precisa ser invencível para se tornar um símbolo. Verdade, mas tambem não precisa ser destruido para que seja demonstrado sua humanidade. E outra, Bruce Wayne não precisa ser invencivel, o Batman precisa. Levando em conta o material original e o que foi mostrado nos dois filmes anteriores, o simbolo não se sustenta sozinho. É preciso um hospedeiro, um avatar para mantê-lo vivo. Gotham precisa de um Batman fisicamente falando para que o simbolo viva. Nas palavras de Bane em "A QUEDA DO MORCEGO" Derrube o homem, e o simbolo cai. Os fãs sabem que Batman já ficou paralítico uma vez e se recuperou. Se o filme tiver como única cena de referência a uma possível recuperação um sorridente Bruce junto com Alfred, feliz ao mexer o dedão (ok, algo menos clichê que isso), temos a história fechada e aberta e não mata a franquia. Os fãs sabem, mas o grande publico não. Se ele cria uma cena que dá a entender que Wayne voltara a andar, então ele esta criando um gancho. É um cenario diferente, e pode funcionar. Veriamos Batman ter que enfrentar Bane paraplégico mesmo. Mas eu acho mais interessante Bruce se recuperar de uma surra e partir para a revanche. Mas aí é que entra o possível ponto chave na teoria da Rachel: o homem com certeza é finito, mas o símbolo pode viver para sempre, o quanto que Gotham precisar. A teoria da Rachel não acabava ai, PRIMO. Para ela, homem e simbolo se fundiam. É o que eu disse antes, o simbolo não se sustenta sozinho, é necessario alguem para carrega-lo. teremos um filme que foge do lugar comum Por que estamos demonizando o "lugar comum", o clichê? TDK é cheio de "Lugares Comuns" e é um baita de um filme. Agora respondendo ao LUCAS Você tem razão, LUCAS. Podemos ter um grande filme com este mote. Mas igualmente, podemos ter um grande filme sem a coluna quebrada. Houve gente dizendo que se Batman se recuperar de uma surra do Bane e partir pra revanche (e você não esta entre essas pessoas) seria "lugar comum'. É esta demonização do "lugar comum", demonização do "clichê" que eu não acho legal. Não sou acionista da Warner, sou alguem de fora olhando o todo. Sou contra essa idéia, por que como o BALROG disse, seria cuidar de uma arvore pra queimar toda floresta. Por que não fazer um otimo filme sem queimar a floresta?

PRIMO, você esta esquecendo de um detalhe. Um detalhe bem basico diga-se de passagem. Isso mata a franqua. Acaba com ela. Obriga um reboot, que sejamos sinceros, sairia daqui a cinco anos. Pessoalmente, eu não quero isso. LUCAS, Batman pode sim enfrentar a finitude da vida. Mas isso não precisa transformar TDKR em uma aventura derradeira (que é de uma pretensão impar). JORNADA NAS ESTRELAS II: A IRA DE KHAN é um excelente caso onde o heroi, o Capitão Kirk enfrenta essa sensação, e essa não foi sua derradeira aventura. A surra do Bane pode ser o mais perto da morte que o Batman já chegou (sem necessidade de coluna quebrada) podem mostrar os efeitos PSICOLOGICOS que isso causa no heroi. ADLER, o BALROG quis dizer que o Batman é um icone, em nenhum momento ele fez comparações de hq ou cinema. E Batman é um icone da cultura popular, não só das hqs ou do cinema. Outra maniazinha que surgiu recentemente no cinema. Muitos hoje estão acreditando que para um filme ser bom você tem que fazer o expectador acreditar em uma coisa, e depois criar toda uma grande reviravolta, onde tudo o que você acreditava era mentira. Isso é uma bobagem. Não é preciso isso para um filme ser bom. Onde esta a grande reviravolta de TDK? O filme não desmente nada, os eventos vão simplesmente se desenrolando. BEGINS sim tem uma grande reviravolta, e é inferior a TDK. Ñão é necessario uma "grande surpresa" no final para um filme ser excelente. PRIMO você esquece um detalhe basico. Essa sua sugestão mata a franquia, que sejamos sinceros, acabaria gerando um reboot daqui a quatro ou cinco anos. Pessoalmente eu não quero isso. Como o BALROG disse, seria queimar a floresta toda. É perfeitamente possivel fazer um bom filme como o LUCAS e todos nós queremos sem matar a franquia.

Eu lí BATMAN VS PREDADOR, BALROG, e acredito que o filme possa seguir bem por essa linha, com Gotham clamando pelo Batman. A propria QUEDA DO MORCEGO usa um pouco dessa lógica.

Batman= Bruce Wayne, LUCAS. Simples assim. E Bruce Wayne é um personagem. Ele vive no "Eterno Agora", como James Bond. Não sei por que isso é um problema.

Mas ninguem disse que o fator superação é dissasociado do fator paralitico. Mas com Bruce paralitico, não existe Batman fisicamente falando. Claro que seria interessante Bruce tentar enfrentar Bane paralitico mesmo, em uma ação praticamente suicida (situações parecidas foram feitas no desenho THE BATMAN quando Batman mesmo com as pernas quebradas tenta enfrentar Bane, ou em BATMAN THE ANIMATED SERIES quando Batman cego tem que enfrentar o Pinguim). Mas sou contra Batman encerrar o filme paraplégico. Pois como o filme anterior deu a entender, Gotham sempre precisara do Batman. Essa é a maldição de Bruce Wayne.

PRIMO, mas do que adianta Bruce superar seu drama psicologico se Gotham continua nas mãos de Bane? E não entendi essa sua teoria. Como assim "não necessariamente para sempre"? Só se o filme dizer que a paralisia de Bruce é temporaria. Eu prefiro ver Bruce superando isso (especialmente o dano psicologico, o dano fisico não precisa ser tão pesado). Eu não diria que uma pessoa paraplégica é derrotada, PRIMO, muito pelo contrario, o que não falta é exemplos de superação. Mas Gotham precisa do Batman, e somente sua ideia não basta, pois o simbolo e o homem se fundiram, como bem disse Rachel. Como Rachel e o Coringa previram, Gotham precisara sempre do Batman. O plano inicial de Wayne que era transformar Batman nesse simbolo de inspiração que vocês apontam não deu totalmente certo devido ao efeito escalada. Bruce é amaldiçoado pra sempre, a estar lá. por ela, por Gotham.Questão2011-07-19 18:52:19