Members ARCANO Posted November 4, 2005 Members Report Share Posted November 4, 2005 vc está querendo dizer que essas falas entregam que Lucas não pensava em mais filmes? Talvez' date=' mas no Império Contra Ataca já sabemos que Anakin é pai de Luke. Junte 2 + 2 e verá que Obi Wan estava dissimulando nas frases que vc citou. [/quote'] Não quero dizer que Lucas não pensava em mais filmes. Quero dizer que , anteriormente, a Nova Trilogia tinha uma história completamente diferente. Quando Lucas fez o episódio 4 (até mesmo o 5 e o 6) NÃO EXISTIA o personagem de Qui-Gon-Jin por exemplo. E nessa onda de reformulação de roteiros algumas coisas ficaram toscamente mal encaixadas... ou até mesmo não encaixáveis. (Por isso eu tinha aberto o tópico que foi trancado, pra esclarecer essas coisas) Sobre as falas dissimuladas do Obi no eps 4... Bom... Tasca aí o DVD no computador e revê a cena... Dá pra ver claramente ONDE ele dissimulou as falas. ARCANO38660.6064814815 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members ChosenOne Posted November 4, 2005 Members Report Share Posted November 4, 2005 Não sei não se eu engulo isso... Pra mim o Lucas não tem credibilidade pra que eu tenha certeza se esse foi um aspecto planejado ... ou se foi uma ponta que ele teve que amarrar do jeito que desse. De repente eu poderia afirmar que a cruzada idealista fazia parte da mentira de que Anakin era o Jedi bom que foi traído e morto por Vader... sei lá... ... E a parte de: "Seu pai queria que recebesse isso quando fosse adulto..." "Mas seu tio não permitiu..." ? vc está querendo dizer que essas falas entregam que Lucas não pensava em mais filmes? Talvez' date=' mas no Império Contra Ataca já sabemos que Anakin é pai de Luke. Junte 2 + 2 e verá que Obi Wan estava dissimulando nas frases que vc citou. E sobre as lutas: Chosen deve estar se confundindo achando que é regra que quem está num plano inferior está em desvantagem. Nada disso, Lucas sempre comentou antes de Ep III estrear que isso era um ponto fraco de Anakin e que Obi Wan sabia bem, obviamente. [/quote'] Como é? Lucas comentou que o ponto fraco de Anakin era ficar em planos inferiores??? ehehhe...explica isso direito... quando e como foi q ele disse isso? Já to ate vendo: Lucas: "É, o Anakin tem um ponto fraco. Ele nao luta bem se esta em planos inferiores e é isso que Obi-Wan vai explorar, mais do que isso eu nao posso revelar..." EHEHEHEHEHEHEHEHEHEHHE Desculpa, mas quem esta em um plano inferior em uma luta de espadas esta em desvantagem. O fato do Obi-Wan ter vencido duas das tres lutas que participou estando em planos inferiores nao o faz um expert no assunto, apenas demonstra uma certa falta de criatividade por parte do diretor para dar um desfecho digno às lutas.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Administrator Posted November 4, 2005 Members Report Share Posted November 4, 2005 - Ainda bem que sabemos que ele não morreu realmente ali...- Eu desconsidero o UE. Pra mim morreu imbecilmente ali mesmo. Se eu fosse considerar o UE ai sim eu ficaria ainda mais revoltado com a morte tola do Maul, visto que numa das HQs do personagem ele se revela um vilão inteligente, frio e calculista, e não aquele idiota exibicionista de Ep I. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Administrator Posted November 4, 2005 Members Report Share Posted November 4, 2005 Lucas: "É' date=' o Anakin tem um ponto fraco. Ele nao luta bem se esta em planos inferiores e é isso que Obi-Wan vai explorar, mais do que isso eu nao posso revelar..." EHEHEHEHEHEHEHEHEHEHHE[/quote'] Foi isso mesmo, está no tópico de spoilers, se não acredita problema seu que não tenho saco pra procurar. E o que é regra numa luta de espadas não é numa de sabres de luz. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members ChosenOne Posted November 4, 2005 Members Report Share Posted November 4, 2005 Lucas: "É' date=' o Anakin tem um ponto fraco. Ele nao luta bem se esta em planos inferiores e é isso que Obi-Wan vai explorar, mais do que isso eu nao posso revelar..." EHEHEHEHEHEHEHEHEHEHHE [/quote'] Foi isso mesmo, está no tópico de spoilers, se não acredita problema seu que não tenho saco pra procurar. E o que é regra numa luta de espadas não é numa de sabres de luz. Cara, entao é pior do que eu pensava...justificar uma tosquice com outra é o fim. E, desculpe novamente, mas sabres de luz nao seriam espadas...so que com laser?? Eu sempre li que Lucas queria Star Wars como uma aventura de capa e espada no espaco... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Administrator Posted November 4, 2005 Members Report Share Posted November 4, 2005 Cara, eu concordo que muitos personagens interessantes tiveram finais imbecis, mas o final da luta entre Obi e Anaka em Ep III(bem como toda a luta) foi excepcional, nada de mago-enceradeira por aqui. Darth Maul38660.6104166667 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members ARCANO Posted November 4, 2005 Members Report Share Posted November 4, 2005 Eu desconsidero o UE. Pra mim morreu imbecilmente ali mesmo. Se eu fosse considerar o UE ai sim eu ficaria ainda mais revoltado com a morte tola do Maul' date=' visto que numa das HQs do personagem ele se revela um vilão inteligente, frio e calculista, e não aquele idiota exibicionista de Ep I. [/quote'] (Vc desconsidera mas lê ????) Pra mim o UE não invalida em nada o episódio 1. (Como já foi esclarecido por mim e pelo Lucas) Por outro lado... se o Darth Maul era um idiota exibicionista ... nada mais lógico que ter a morte que teve , não é mesmo ?? Afinal vc não estaria querendo que o Darth Maul do UE estivesse no filme ????? Não estaria, na verdade, considerando MAIS o UE do que o próprio filme ??? ARCANO38660.6180902778 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members ChosenOne Posted November 4, 2005 Members Report Share Posted November 4, 2005 Cara' date=' eu concordo que muitos personagensinteressantes tiveram finais imbecis, mas o final da luta entre Obi e Anaka em Ep III(bem como toda a luta) foi excepcional, nada de mago-enceradeira por aqui. [/quote'] Gracas a Deus, nada de magos-enceradeira! ahahahahahahahahahahahaahah... A luta do Anakin e Obi-Wan foi muito boa, e o final foi legal. O problema é a repeticao da mesma situacao. Parece que Lucas nao conseguiu pensar em nada difereten...por 3 vezes?!! O final do Maul foi pífio. O final de Greivous foi quase igual, só que com uma pistola. E no final do Anakin tivemos mais uma vez a mesma situacao, só que com o final favoravel ao roteiro. Se os dois primeiros finais nao fossem do jeito que foram, provavelmente esse ultimo seria ainda melhor. Lucas se repete muito! eheheheheh... Eu espero sinceramente que um dia vc nao leve uma critica a SW pro lado tao pessoal assim. Nao é mem por mim, é por vc mesmo... pega muito mal. É só uma opiniao. A minha. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Administrator Posted November 4, 2005 Members Report Share Posted November 4, 2005 Não leio, peguei essa HQ pelos desenhos. E sinceramente Ep I é muito fraco, não soube explorar os personagens. Por exemplo, Maul tinha um estilo mais reservado, não falava quase, e isso não condiz com a forma que ele lutava, esse negócio de ficar se exibindo. Ou seja, Maul foi péssimamente explorado no Ep I (até em sua morte). Ali ele é so visual, odiei isso. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Administrator Posted November 4, 2005 Members Report Share Posted November 4, 2005 Eu espero sinceramente que um dia vc nao leve uma critica a SW pro lado tao pessoal assim. Nao é mem por mim' date=' é por vc mesmo... pega muito mal. É só uma opiniao. A minha.[/quote'] UehaoiueHaOiuehaoi..... faz me rir....UehaoiueHaOiuehaoi Cara, se olha no espelho. SW não é a minha vida como SDA é pra vc. Apenas curto SW, nada demais, ao contrário de vc que acha SDA os melhores filmes de todos os tempos. Se encherga cara....UehaoiueHaOiuehaoi..... ..UehaoiueHaOiuehaoiDarth Maul38660.624212963 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members ChosenOne Posted November 4, 2005 Members Report Share Posted November 4, 2005 se fosse assim, meu caro, teria tido a mesma reacao que vc esta tendo agora na primeira alfinetada que vc deu, em um post na pagina anterior... touché! E eu acho O Imperio Contra-Ataca, juntamente com O Retorno do Rei e De Volta para o Futuro, um dos filmes mais legais de todos os tempos. Entao, novamente, sua "argumentacao" de disco furado nao colou. Volte ao assunto do topico. Como eu disse, eu nao vou responder à faniquitos de fanboy q nao aceitam que seus filmes favoritos sejam criticados. Por mim vc vai espernear sozinho novamente... ChosenOne38660.6568171296 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Administrator Posted November 4, 2005 Members Report Share Posted November 4, 2005 Volte ao assunto do topico. Como eu disse' date=' eu nao vou responder à faniquitos de fanboy q nao aceitam que seus filmes favoritos sejam criticados. Por mim vc vai espernear sozinho novamente...[/quote'] Fale mal a vontis de SW, quero que SW e Lucas se fodam, apenas gosto e respeito o fato de eles terem revolucionado o cinema (e se não fosse Lucas vc não teria os filmes da sua vida hehe). Mas eu sempre estarei aqui enquanto vc se fizer de espertinhos e engraçadinho pra tentar encher o saco de quem realmente é fã de SW. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members ChosenOne Posted November 4, 2005 Members Report Share Posted November 4, 2005 Eu nao estou falando mal de Star Wars, meu caro beócio. Eu adoro Star Wars. Só estou dando a minha opiniao a respeito de coisas que ME desagradaram. Eu nao coloco isso como verdade absoluta nem tento comecar discussoes sem o minimo de argumentos. É...bem que me disseram "Não discuta com um idiota, pois ele te rebaixará ao nivel dele e o vencerá por experiência". Já disse o que eu achava. Aos que quiserem continuar a conversar como estavamos fazendo até entao, serei todo ouvidos. O resto dos fanboys, por favor, arrumem argumentos e nao discussoes vazias. Star Wars é, com todos os seus defeitos e virtudes, um filmao. Nao vamos deixar uma parcela infima do forum baguncar este espaco. []´s! ChosenOne38660.7346527778 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Administrator Posted November 4, 2005 Members Report Share Posted November 4, 2005 Pô Chosen, fica ai, vc é muito divertido fingindo-se cheio de boas intenções..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Lucas Posted November 4, 2005 Members Report Share Posted November 4, 2005 Ha Lucas.... então vc ficou satisfeito com esse desfecho? Não tem jeito' date=' cada vez que vejo fico mais revoltado... esperava um desfecho mais dígno para Darth Maul.[/quote'] Ele era um arrogante que achou que tinha uma luta ganha. O tempo todo provocou infantilmente Qui-Gon e Obi-Wan. Tinha ao seu lado a eficiência, contra si a prepotência. Teve o fim merecido. Um fim parecido que seu mestre terá e que Yoda previu. A arrogância destruirá os Sith, desde o início até o fim... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Lucas Posted November 4, 2005 Members Report Share Posted November 4, 2005 Não sei não se eu engulo isso... Pra mim o Lucas não tem credibilidade pra que eu tenha certeza se esse foi um aspecto planejado ... ou se foi uma ponta que ele teve que amarrar do jeito que desse. De repente eu poderia afirmar que a cruzada idealista fazia parte da mentira de que Anakin era o Jedi bom que foi traído e morto por Vader... sei lá... ... E a parte de: "Seu pai queria que recebesse isso quando fosse adulto...""Mas seu tio não permitiu..." ? Pode não ter sido um aspecto planejado desde o início. Como você fala mais adiante, Lucas mudou muito o que tinha pensado no início do pano de fundo da TC. O que é normal, faz parte de qualquer construção de história. Mas HOJE, com o Episódio III aí, pra mim a cruzada idealista a que Obi-Wan se refere é a caçada aos Jedi, a construção e manutenção do Império a força. É isso que Anakin afirma a Obi-Wan em Mustafar. Ou vai dizer que esta não é uma cruzada idealista. Podem ser ideais tortos, mas são ideais. Aliás, desde o Império Contra-Ataca, antes das prequels eu já imaginava que a cruzada só podia ser algo semelhante a isso. A partir do momento que sabemos que Vader é o pai de Luke, o entendimento das palavras de Obi-Wan em Tatooine mudam. Quanto a primeira parte do diálogo que destacaste, sabemos que é lorota de Obi-Wan. Já a segunda depende da interpretação. Pode ser lorota também, mas também pode ser verdade, já que Owen se mostra totalmente contrário a qualquer aproximação de Luke com Ben. Provavelmente porque sabe o que aconteceu com Anakin e não quer que aconteça o mesmo com seu afilhado. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Lucas Posted November 4, 2005 Members Report Share Posted November 4, 2005 E sinceramente Ep I é muito fraco' date=' não soube explorar os personagens. Por exemplo, Maul tinha um estilo mais reservado, não falava quase, e isso não condiz com a forma que ele lutava, esse negócio de ficar se exibindo.[/quote'] Maul estava reservado porque estava sempre ao lado de seu mestre, pelo qual é totalmente subserviente. Exatamente como Vader... e eu não classificaria Vader com um cara reservado. Maul tinha um ódio latente em si, queria vingança, queria humilhar os Jedi. Não vejo qualquer contradição em suas características no seu jeito de lutar. George Lucas colocou o personagem Darth Maul tinha um objetivo claro no filme: revelar que os Sith renasceram e morrer para deixar o mistério em aberto. Cumpriu com louvor. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members ChosenOne Posted November 4, 2005 Members Report Share Posted November 4, 2005 Eu acho q Maul foi so pra vender brinquedo. Ele entra mudo, sai calado (e em 2 pedacos) e so valeu pela melhor luta da NT. Eu acho uma pena, pq ele tinha potencial para ser vilao em mais de um filme. Acho ele mais interessante q o tb mal aproveitado Greivous. E entre os Sith, Dooku é muito foda!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Administrator Posted November 4, 2005 Members Report Share Posted November 4, 2005 Eu acho q Maul foi so pra vender brinquedo. Ele entra mudo' date=' sai calado (e em 2 pedacos) e so valeu pela melhor luta da NT. Eu acho uma pena, pq ele tinha potencial para ser vilao em mais de um filme. Acho ele mais interessante q o tb mal aproveitado Greivous.[/quote'] Concordo em partes: não que a intenção de Lucas foi só essa (de vender brinquedo), mas do jeito que ficou.... ficou muito superficial. Darth Maul38660.8759143519 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Lucas Posted November 4, 2005 Members Report Share Posted November 4, 2005 E qual o problema em vender brinquedo? George Lucas precisava de um Sith que iria morrer no final. Todo o mistério que vai se desenvolver nos próximos filmes depende dessa morte. E então, se ele quer colocar nele um visual cool pra vender bonequinhos... tudo bem. No filme, ele faz a sua parte. Se não era o que os trailers e o marketing faziam crer... problema dos trailers e do marketing. Maul morreu na hora certa. Era um cão de guarda, alguém para chamar a atenção, somente isso. Diferente de Dooku que tinha o perfil que Sidious precisava nos próximos episódios.Lucas38660.8755324074 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted November 5, 2005 Members Report Share Posted November 5, 2005 Não sei não se eu engulo isso... Pra mim o Lucas não tem credibilidade pra que eu tenha certeza se esse foi um aspecto planejado ... ou se foi uma ponta que ele teve que amarrar do jeito que desse. De repente eu poderia afirmar que a cruzada idealista fazia parte da mentira de que Anakin era o Jedi bom que foi traído e morto por Vader... sei lá... ... E a parte de: "Seu pai queria que recebesse isso quando fosse adulto...""Mas seu tio não permitiu..." ? Essa parte é parte da conversa de pescador que Obi-Wan jogou para Luke... Tudo certo aí. Se Obi-Wan joga a história real logo ali, a nova esperança seria apenas mais um engodo... Prova é a decepção profunda de Luke ao final de ESB quando diz 'Ben, porque vc não me contou?' Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted November 5, 2005 Members Report Share Posted November 5, 2005 Sobre as falas dissimuladas do Obi no eps 4...Bom... Tasca aí o DVD no computador e revê a cena...Dá pra ver claramente ONDE ele dissimulou as falas. Reveja os comentários em áudio... Ficar adivinhando pela atuação do ator é meio complicado... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted November 5, 2005 Members Report Share Posted November 5, 2005 Eu acho q Maul foi so pra vender brinquedo. Ele entra mudo' date=' sai calado (e em 2 pedacos) e so valeu pela melhor luta da NT. Eu acho uma pena, pq ele tinha potencial para ser vilao em mais de um filme. Acho ele mais interessante q o tb mal aproveitado Greivous.E entre os Sith, Dooku é muito foda!!![/quote'] Chosen, pergunta meio fora de lugar, mas o que vc acha dos Ewoks? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted November 5, 2005 Members Report Share Posted November 5, 2005 E o que é regra numa luta de espadas não é numa de sabres de luz. Eu ia mencionar exatamente isso... Estamos falando de um filme. Filme é cinema e cinema, enquanto arte, não tem a MENOR obrigação em ser uma projeção ípsis líteris da física que se aplica ao nosso mundo... Se formos levar a ferro e fogo, me expliquem COMO diabos Luke vence Vader, um cara superior a ele em TODOS os aspectos em ROTJ? Só por causa da raiva?????? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members ARCANO Posted November 5, 2005 Members Report Share Posted November 5, 2005 Cara' date=' eu concordo que muitos personagensinteressantes tiveram finais imbecis, mas o final da luta entre Obi e Anaka em Ep III(bem como toda a luta) foi excepcional, nada de mago-enceradeira por aqui. [/quote'] Gracas a Deus, nada de magos-enceradeira! ahahahahahahahahahahahaahah... A luta do Anakin e Obi-Wan foi muito boa, e o final foi legal. O problema é a repeticao da mesma situacao. Parece que Lucas nao conseguiu pensar em nada difereten...por 3 vezes?!! O final do Maul foi pífio. O final de Greivous foi quase igual, só que com uma pistola. E no final do Anakin tivemos mais uma vez a mesma situacao, só que com o final favoravel ao roteiro. Se os dois primeiros finais nao fossem do jeito que foram, provavelmente esse ultimo seria ainda melhor. Lucas se repete muito! Sim , Lucas se repete muito... Isso está longe de ser novidade. Repetição de falas repetição de sequências... Ele faz isso PROPOSITALMENTE exatamente pra provocar uma comparação do porque aqui o resultado foi um e ali o resultado foi outro. - - Desde quando levar tiros e morrer é ter um final pífio ?? Desde quando Grievous podia rebater raios de uma pistola ?? Desde quando um supermestre de artes marciais tem músculo no olho ? O cara pode ser o maior mestre, mas até mesmo o Yoda , dependendo da situação, poderia ter sido morto por uma simples faca de cozinha... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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