Members jujuba Posted January 27, 2007 Members Report Share Posted January 27, 2007 Sorry! Que se encerre, então. Seja feita a vossa vontade. Pq eu sempre "gostarei de pensar" e sempre "acharei", pq a bíblia me instiga a isso. By Xex's Caim era negro ou tinha qualquer tipo de anomalia em seu corpo? Eu não sei. Foi uma suposição.Maria shy2007-01-27 16:18:03 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members King Edward Posted January 27, 2007 Members Report Share Posted January 27, 2007 Não acho que a dor física, p/ Jesus, tivesse a mesma importância que p/ nós. Ele, Jesus se mostrava tão forte e firme na sua missão. [/quote'] Jesus teve a mesma dor que uma pessoa normal teria. Mas, já que ele é Deus, teve força suficiente para suportá-la. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rafal Posted January 27, 2007 Members Report Share Posted January 27, 2007 Anakin, Você poderia comentar meu post? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members King Edward Posted January 27, 2007 Members Report Share Posted January 27, 2007 A vontade de Deus (que também é Jesus' date=' mas isso é pra outra parte) queria redimir a humanidade. [/quote'] Você podería me explicar como a mesma pessoa têm vontades diferentes? Aproveitando,você poderia me explicar esse texto:"Mas quanto a hora e o dia ninguém sabe,nem o filho nem os anjos mas unicamente o Pai". Não sei de onde vem esse texto, mas creio que se refere à volta de Cristo. Antes, para não complicar a cabeça de todos, vou fazer um breve resumo do que é trindade. "E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança;" Gêneses 1: 26. Por que a ordem de Deus se encontra no plural? Simplesmente porque Deus não é um, mas três. Ele está em Deus Pai, Deus Filho e Deus Espírito Santo. Uma exemplificação é o ovo, feito de casca, gema e clara, e os três juntos formam um único ovo. Os três são Deus e os três são eternos. O trino Deus criou o universo e o ser humano, e para redimir o ser humano do pecado foi necessária a vinda e o sacrifício de Deus Filho. Seria impossível o Deus Filho ser incondizente com o Deus Pai, pois eles são um só Deus. O Deus Pai é não têm limites de existência. Ele está em todo o lugar, sabe de todas as coisas e pode todas as coisas. Por isso Deus Pai não tem formato próprio. Não é um velhinho barbudo sentado num trono. Mas o Deus Filho e Deus Espírito Santo têm formato sim, e o Deus Filho se colocou no formato humano e veio á Terra. A respeito do versículo que o Rafal citou: apenas o Deus Pai sabe o dia da volta do Deus Filho. Nesse dia a igreja, que é o composto de todos os salvos em Cristo, irá para o céu viver na eterna felicidade e comunhão com o Deus Filho. O restante viverá também, mas no sofrimento e dor eterno. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members jujuba Posted January 27, 2007 Members Report Share Posted January 27, 2007 Não acho que a dor física, p/ Jesus, tivesse a mesma importância que p/ nós. Ele, Jesus se mostrava tão forte e firme na sua missão. [/quote'] Jesus teve a mesma dor que uma pessoa normal teria. Mas, já que ele é Deus, teve força suficiente para suportá-la. Uai! Foi mais ou menos o que eu disse. Se ele suporta melhor a dor pq é Deus, a dor física p/ ele não é como p/ nós. Na verdade eu acho que outra espécie de dor atingiria mais a Ele, tipo qd Ele expulsou os vendilhões do Templo. Nesse momento tem-se a impressão de que ele sentiu raiva e francamente decepcionado com a raça humana. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members King Edward Posted January 27, 2007 Members Report Share Posted January 27, 2007 Acho que me expressei mal. A dor foi humana, o sofrimento foi humano. Mas o espírito era divino, o que o fazia suportar. Fisicamente Jesus era um homem comum e fraco, mas o seu espírito de aspecto divino o fez suportar tudo até o fim. OBS: leu minha MP? responda please. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Pat Bateman Posted January 28, 2007 Members Report Share Posted January 28, 2007 "Por simples bom senso, não acredito em Deus. Em nenhum." Charles Chaplin Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members jujuba Posted January 28, 2007 Members Report Share Posted January 28, 2007 É, bom senso não tem muito a ver com crença... mas só as vezes. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members King Edward Posted January 28, 2007 Members Report Share Posted January 28, 2007 "Por simples bom senso' date=' não acredito em Deus. Em nenhum."Charles Chaplin[/quote'] Eu vejo pelo contrário. Quando se para pra pensar a gente vê que tem um Deus criador. Como tudo surgiu? A ciência deduz o big-bag, a evolução das espécies e a "sopa biológica". Mas então de onde veio a massa de matéria que explodiu para formar o universo? Miller provou ser impossível a abiogênese. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Pat Bateman Posted January 28, 2007 Members Report Share Posted January 28, 2007 Antimateria e varias outras coisas isso pode te ajudar: http://pt.wikipedia.org/wiki/Big_bang Ja ha evidencias do big bang, radiaçoes pelos cantos do universo que só sao captadas por radio-telescopios avançados mais complexamente. Sabe aquelas tvs bem antigs que se muda de canal naquela rodinha? e aparece aqueles pontinhos cinza? uma pequena parte daquela interferencia que a antena capta é um radiaçao do big bang, um rastro. Pat Bateman2007-01-28 14:22:28 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dários Fox Posted January 28, 2007 Members Report Share Posted January 28, 2007 Como tudo surgiu? Como Deus surgiu? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Olórin-o Ainur Posted January 28, 2007 Members Report Share Posted January 28, 2007 As pessoas não deveriam confundir tentando entender como Deus surgiu... O ser humano tem seus limites, não apenas físico e emocional, mas no que concerne à capacidade de tentar entender também algo que foge de qualquer capacidade limitada e subordinada à matéria. Assim como Stephen Hawking disse, por milhares de gerações que passem, ao homem só será dado o poder de desvendar um grão de areia dos mistérios do universo. Nunca nos foi dado desde nosso concebimento como seres dotados de inteligência, o mesmo poder onisciente de Deus.Podemos questionar e achar os propósitos de Deus ou até indagar sobre sua origem, mesmo que para mim seja absurdo, pois é uma questão que está além do tempo, do espaço e de nossa razão. Mas é a mesma coisa que vc tentar bater a cabeça na parede achando que irá atravessá-la para ver o que há do outro lado... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members jujuba Posted January 28, 2007 Members Report Share Posted January 28, 2007 É. Ele tb disse que desvendar os mistérios do universo seria saber como Deus pensa! Acho que não temos nem condições de conceber o que venha a ser Deus. A maioria gosta de pensar que Ele tem a forma humana. No entanto ficaria difícil (mas não impossível) ele ser onisciente, onipresente...mas se ele é onipotente, nada lhe seria é dificil. Alguns acham que ele seja uma energia, outros, um velhinho de longas barbas brancas sentado num trono...afff! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Olórin-o Ainur Posted January 28, 2007 Members Report Share Posted January 28, 2007 Essa coisa de pensar em Deus como tendo uma forma é meio infantil.Sendo espírito, algo invisível, teria forma?A não ser que Deus dê a cada um a possibilidade de vê-lo(um dia) de acordo com o que imaginamos enquanto vivos. Mas são apenas especulações que beiram a falta de imaginação do que mais propriamente a existência dela.Olórin,o Ainur2007-01-28 19:13:01 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rafal Posted January 28, 2007 Members Report Share Posted January 28, 2007 A vontade de Deus (que também é Jesus' date=' mas isso é pra outra parte) queria redimir a humanidade. [/quote'] Você podería me explicar como a mesma pessoa têm vontades diferentes? Aproveitando,você poderia me explicar esse texto:"Mas quanto a hora e o dia ninguém sabe,nem o filho nem os anjos mas unicamente o Pai". Não sei de onde vem esse texto, mas creio que se refere à volta de Cristo. Antes, para não complicar a cabeça de todos, vou fazer um breve resumo do que é trindade. "E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança;" Gêneses 1: 26. Por que a ordem de Deus se encontra no plural? Simplesmente porque Deus não é um, mas três. Ele está em Deus Pai, Deus Filho e Deus Espírito Santo. Uma exemplificação é o ovo, feito de casca, gema e clara, e os três juntos formam um único ovo. Os três são Deus e os três são eternos. O trino Deus criou o universo e o ser humano, e para redimir o ser humano do pecado foi necessária a vinda e o sacrifício de Deus Filho. Seria impossível o Deus Filho ser incondizente com o Deus Pai, pois eles são um só Deus. O Deus Pai é não têm limites de existência. Ele está em todo o lugar, sabe de todas as coisas e pode todas as coisas. Por isso Deus Pai não tem formato próprio. Não é um velhinho barbudo sentado num trono. Mas o Deus Filho e Deus Espírito Santo têm formato sim, e o Deus Filho se colocou no formato humano e veio á Terra. A respeito do versículo que o Rafal citou: apenas o Deus Pai sabe o dia da volta do Deus Filho. Nesse dia a igreja, que é o composto de todos os salvos em Cristo, irá para o céu viver na eterna felicidade e comunhão com o Deus Filho. O restante viverá também, mas no sofrimento e dor eterno. Anakin, Esse texto fica em Marcos 13:32 e fala sobre a vinda de Jesus mesmo. Mas veja que nem JESUS("nem o Filho") sabe esse dia,como que poderia te algo que "Deus Pai" sabe e "Deus Filho" não sabe... Sobre o texto de Gênesis 1:26, Deus estava falando para Jesus e os anjos. Se seguisse essa sua linha de raciocinio,os anjos também formariam "Deus"......seriam "Deus Anjos"..... Sobre essa questão do ovo(que também já usaram da água,H2O),se "tirássemos"(como quando Jesus veio à Terra),por exemplo,a clara,o ovo não seria mais "ovo",assim como Deus não seria mais "Deus"... Anakin, veja Deuteronômio 6:4 que diz:"Escuta,ó Israel:Jeová(que aí deve estar "Deus" ou "senhor"),nosso Deus,é um só Jeova(Idem)" Veja,que não poderia haver "vários deuses"(Pai,Filho e Espírito Santo),pois diz que Deus é um só Deus..... Veja Também Colossenses 1:15 onde diz que Jesus é o "primogênito de toda criação",pelo texto podemos ver que Deus CRIOU Jesus,não teria como Jesus ser parte de Deus..... Veja também que João 14:28 diz que o Pai é "maior" que Jesus,qual membro do corpo é mais importante?Qual parte do ovo é mais importante,qual parte do composto da água é mais importante? Tudo que é formado por mais de um componente,não há diferenças de importancias,mas Jesus diz que Deus é MAIOR que ele.... Sobre o Espírito Santo,Anakin,se analisar-mos o texto de Atos 7:55 que diz:"Mas ele,cheio de espírito santo,fitou os olhos no céu e avistou a glória de Deus,e Jesus em pé à direita de Deus",aonde estava o Espírito Santo? Além do mais,como o Espirito Santo,sendo uma parte de Deus,poderia "entrar em alguém"? Não podemos basear nossa crença em apenas um texto... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members King Edward Posted January 28, 2007 Members Report Share Posted January 28, 2007 Como tudo surgiu? Como Deus surgiu? Deus não surgiu. Ele sempre foi e sempre será. Ele não tem começo nem fim. Ele existe desde a eternidade passada e existirá até a eternidade futura. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dários Fox Posted January 28, 2007 Members Report Share Posted January 28, 2007 Alguém pode me explicar a libertação dos judeus no Egito de forma que não pareça um banho de sangue sádico de Deus? O povo de Israel estava cativo no Egito. Deus, sendo overpower como é, poderia muito bem ter liberto o povo sem a necessidade da permissão faraônica. Ou então, poderia ter punido apenas o faraó, para que este se convencesse a não mexer com os filhinhos do Homem e os deixasse ir. Mas nããããão. Isso seria piedoso demais. Ao invés disso, Jeová manda nove pragas castigando O PAÍS INTEIRO pela decisão que faraó não queria tomar. Faraó, um cara de princípios, preferiu não se prostrar a um tirano. Mais ou menos como o comerciante que se recusa a pagar pela "proteção" que a máfia promete. Deus matou MILHARES de CRIANÇAS cujas famílias não tinham nada a ver com a história porque o Faraó era durão. Deus adora um massacre, hein. Se explorassem melhor essa faceta dele muitos satanistas posers virariam crentes Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members King Edward Posted January 28, 2007 Members Report Share Posted January 28, 2007 Alguém pode me explicar a libertação dos judeus no Egito de forma que não pareça um banho de sangue sádico de Deus?O povo de Israel estava cativo no Egito. Deus' date=' sendo overpower como é, poderia muito bem ter liberto o povo sem a necessidade da permissão faraônica. Ou então, poderia ter punido apenas o faraó, para que este se convencesse a não mexer com os filhinhos do Homem e os deixasse ir. Mas nããããão. Isso seria piedoso demais. Ao invés disso, Jeová manda nove pragas castigando O PAÍS INTEIRO pela decisão que faraó não queria tomar. Faraó, um cara de princípios, preferiu não se prostrar a um tirano. Mais ou menos como o comerciante que se recusa a pagar pela "proteção" que a máfia promete.Deus matou MILHARES de CRIANÇAS cujas famílias não tinham nada a ver com a história porque o Faraó era durão. Deus adora um massacre, hein. Se explorassem melhor essa faceta dele muitos satanistas posers virariam crentes [/quote'] Primeiro: os egípcios não são tão vítimas. "Então, os egípcios, com tirania, faziam servir os filhos de Israel e lhes fizeram amargar a vida com dura servidão, em barro, e em tijolos, e com todo o trabalho no campo; com todo o serviço em que na tirania os serviam" Êxodo 1: 13 e 14 Segundo: o egito antigo era uma sociedade pagã, que ia contra os princípios de Deus, adoravam a outros deuses e tinham práticas satânicas. Com toda a lógica, eles eram inimigos daqueles que serviam ao verdadeiro Deus. Terceiro: A morte das crianças judias, mais um exemplo da tirania e oposição ao povo de Deus. Devo lembrar que toda essa opressão estava debaixo da permissão divina. Deus tinha um plano com tudo isso. Quarto: Endurecimento do faraó. Moisés, a mandado de Deus, tentou conversar com o faraó Ramsés. Mas o faraó negou libertar seus escravos e ainda fez os judeus trabalharem mais ainda. Quinto: As pragas são demonstração do poder divinal, superior as práticas holísticas dos egípcios. Com certeza muitos rituais e cultos pagãos foram feitos para livrar os egípcios das pragas, pois cada uma delas desafia um dos deuses deles. Deus, nas dez pragas, mostrou o seu poder superior, e também a sua misericórdia. Deus poderia matar todos com uma só ordem, mas deu chances para o faraó libertar o seu povo. E depois de tudo, o povo egípcio ainda continuou por muitos anos, mostrando a piedade de Deus. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members King Edward Posted January 28, 2007 Members Report Share Posted January 28, 2007 Deus estava falando para Jesus e os anjos. Se seguisse essa sua linha de raciocinio' date='os anjos também formariam "Deus"......seriam "Deus Anjos"..... Sobre essa questão do ovo(que também já usaram da água,H2O),se "tirássemos"(como quando Jesus veio à Terra),por exemplo,a clara,o ovo não seria mais "ovo",assim como Deus não seria mais "Deus"... Anakin, veja Deuteronômio 6:4 que diz:"Escuta,ó Israel:Jeová(que aí deve estar "Deus" ou "senhor"),nosso Deus,é um só Jeova(Idem)" Veja,que não poderia haver "vários deuses"(Pai,Filho e Espírito Santo),pois diz que Deus é um só Deus..... Veja Também Colossenses 1:15 onde diz que Jesus é o "primogênito de toda criação",pelo texto podemos ver que Deus CRIOU Jesus,não teria como Jesus ser parte de Deus..... Veja também que João 14:28 diz que o Pai é "maior" que Jesus,qual membro do corpo é mais importante?Qual parte do ovo é mais importante,qual parte do composto da água é mais importante? Tudo que é formado por mais de um componente,não há diferenças de importancias,mas Jesus diz que Deus é MAIOR que ele.... Sobre o Espírito Santo,Anakin,se analisar-mos o texto de Atos 7:55 que diz:"Mas ele,cheio de espírito santo,fitou os olhos no céu e avistou a glória de Deus,e Jesus em pé à direita de Deus",aonde estava o Espírito Santo? Além do mais,como o Espirito Santo,sendo uma parte de Deus,poderia "entrar em alguém"? Não podemos basear nossa crença em apenas um texto...[/quote'] Primeiro: Quem disse que Deus estava falando para seus anjos? A bíblia que não foi. Segundo: Quem tirou Deus Filho de Deus Pai? Jesus se fez homem, mas ele continuava sendo Deus Filho. Terceiro: Amém. Existe só um Deus, um só ovo. Mas como já disse ele está em Deus Pai, Deus Filho e Deus Espírito Santo. Um é três, três é um. Quarto: A respeito do texto de Colossenses 1: 15, Paulo não esta dizendo que Cristo foi o primeiro ser criado. No Antigo Testamento, um filho primogênito seria o principal herdeiro dos bens deixados. O termo "primogênito" é empregado em relação a Cristo para afirmar que ele tem tal honra e dignidade, e não no sentido de filho mais velho em uma família. Quinto: O texto de Atos 7: 55 é simples. Deus Pai é um ser infinito em suas proporções e formatos. Ele é unipresente, como diz o salmista Davi. Já o Deus Filho tem sim um formato limitado, um "corpo", mas mesmo assim continua sendo Deus. E o Espírito Santo é o consolador que desceu dos céus para habitar nos corações daqueles que reconhecem Jesus como salvador. Isso é relatado no começo de Atos, e o Dia de Pentecostes foi a vinda do Espírito Santo e de seus dons. E o Espírito Santo continua aqui, entre os servos de Cristo, nos guiando pelo caminho seguro e reto, nos aconselhando nas decisões, e nos alertando do pecado. Sexto: Concordo plenamente que não podemos basear nossa fé nem só texto. Mas também devemos analisá-lo, saber de todo o conexto. Não só do livro, mas também da época, da intenção do livro. E assim saberemos os reais significados da bíblia. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dários Fox Posted January 28, 2007 Members Report Share Posted January 28, 2007 Segundo: o egito antigo era uma sociedade pagã, que ia contra os princípios de Deus, adoravam a outros deuses e tinham práticas satânicas. Com toda a lógica, eles eram inimigos daqueles que serviam ao verdadeiro Deus. É mais ou menos como se um professor desse punições para umaluno que simplesmente não entendeu a matéria. Ao invés de tentar novamente, ou apenas "facilitar" um pouco a matéria para aquele aluno visivelmente incapacitado, Deus dá-lhe uma porrada na cara. Terceiro: A morte das crianças judias, mais um exemplo da tirania e oposição ao povo de Deus. Devo lembrar que toda essa opressão estava debaixo da permissão divina. Deus tinha um plano com tudo isso. Aka Banho de sangue! ÊBA! Quarto: Endurecimento do faraó. Moisés, a mandado de Deus, tentou conversar com o faraó Ramsés. Mas o faraó negou libertar seus escravos e ainda fez os judeus trabalharem mais ainda. Era só isso que Deus podia fazer? Que divindade limitada. Deus poderia matar todos com uma só ordem[...] Mas preferiu matar só alguns milhares. Que cara bondoso Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rafal Posted January 29, 2007 Members Report Share Posted January 29, 2007 Regente, -O Egito começou a matar todas as crianças Judias(que era o povo de Deus),tanto que a mãe de Moises colocou ele num cesto para salva-lo. -Deus enviou Moises para persuadir a Faraó para que libertasse o povo Judeu(que era escravo do Egito na época). -Faraó não aceitou. -Deus começou a lançar as pragas para "competir" com os deuses Egípcios. -Faraó continuou recusando entregar o povo Judeu(claro,os escravos eram usados para TUDO no Egito),com o aval do povo. -Deus então lançou a ultima praga,que era matar todos os primogênitos do Egito(assim como eles faziam com os Judeus) -Faraó então libertou o povo. -Enquanto o povo ia seguindo seu caminho para ir embora,Faraó voltou atrás e seguiu o povo com seu exército com a intenção de mata-los. -Deus cria um barreira de fogo para impedir o caminho de Faraó,dando tempo pro povo Judeu atravessar o Mar Vermelho(que Deus tinha "aberto"). -Quando o povo está no meio do caminho para acabar de atravessar,Deus tira a barreira de fogo. -Quando o povo acaba de passar pelo Mar Vermelho e Faraó e seu exército está no meio do caminho,Deus fecha o mar de volta matando a todos. Nota:Quando Deus lança a ultima praga e Faraó liberta o povo Judeu,alguns Egípcios saem do Egito com o intuíto de seguir o povo,e era e sempre será essa a intenção de Deus,mostrar que ele é o único Deus "verdadeiro".(fica meio estranho falar que "Deus é o "único Deus verdadeiro"",não dá no mesmo?) Regente, Lembra do Dilúvio?Aquilo sim foi um carnificina. E quando tinha um exército acampado para invadir Jerusalém e UM SÓ anjo passou a noite a matou a todos? E na destruição de Sodoma e Gomorra? Regente, isso tudo é fichinha para o Armagedon...... Você acha errado então Deus matar áqueles que não o seguem e oprimem Seu povo? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rafal Posted January 29, 2007 Members Report Share Posted January 29, 2007 Quem disse que Deus estava falando para seus anjos? A bíblia que não foi. E quem disse que não estava? A respeito do texto de Colossenses 1: 15' date=' Paulo não esta dizendo que Cristo foi o primeiro ser criado. No Antigo Testamento, um filho primogênito seria o principal herdeiro dos bens deixados. O termo "primogênito" é empregado em relação a Cristo para afirmar que ele tem tal honra e dignidade, e não no sentido de filho mais velho em uma família. [/quote'] "(Do lat. primogenitu.)Adj. S. m. 1. Que ou aquele que foi gerado antes dos outros; que ou o que é o filho mais velho. " Primo todos sabemos que é "primeiro" E Genitura é a questão de Gerar. Quando a bíblia diz que Jesus é o Primogênito de toda a criação significa que Deus criou Jesus primeiro,depois criou os anjos,depois começou o processo de criação da Terra. Veja também que Jesus é chamado de o "Arcanjo",outro indício de que Jesus é uma forma de "anjo",assim como Satanás é um Querubin,uma outra "classe de anjo". A bíblia também fala que Jesus é "o princípio de toda a criação" que "apartir dele tudo foi criado". O o filho primogêntio receba a herança pois é o mais velho mesmo! não teria como o segundo ou terceiro filho ser o mais velho.! A herança vai para o mais velho,e coincidentemente ele é sempre o primogênito Concordo plenamente que não podemos basear nossa fé nem só texto. Mas também devemos analisá-lo' date=' saber de todo o conexto. Não só do livro, mas também da época, da intenção do livro. E assim saberemos os reais significados da bíblia. [/quote'] Tudo que lhe pesso é que me mostre mais texto que "comprovam" a Trindade ou Tríades,que existe muito no Paganismo,que provavelmente foi "absorvido" pelo Cristianismo no Concílio.... E quanto ao texto de João 14:28? Rafal2007-01-29 08:54:25 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted January 29, 2007 Members Report Share Posted January 29, 2007 Trindade de novo? Ihh, esse assunto vai longe... Anakin, bem vindo ao combat.... ooops, à discussão... Sobre os 'argumentos' do Regente, o que posso dizer senão rir até não poder mais? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rafal Posted January 29, 2007 Members Report Share Posted January 29, 2007 Trindade de novo? Ihh' date=' esse assunto vai longe... Anakin, bem vindo ao combat.... ooops, à discussão... Sobre os 'argumentos' do Regente, o que posso dizer senão rir até não poder mais? [/quote'] Pois é....agente têm que deixar esse tópico fervendo né Parace que a outra discução sobre salvação acabou...... E então,viu sobre a questão do dízimo? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted January 29, 2007 Members Report Share Posted January 29, 2007 Ainda estou escrevendo, quando terminar, posto aqui. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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