Deus Existe?

[Administrator]

E que um mês atras na revista veja apareceu um quadro de uns trocentos anos de Adão e Eva' date=' até ai tudo bem, na semana seguinte veio a errata falando que o quadro tem um erro, pois Adão e Eva não tem umbigo, ai fiquei em dúvida, comecei a pesquisar tal coisa, pq me chamou atenção, li a biblia, coisa que não faço pra tirar minhas dúvidas mas nada dizia, procurei em diversos site não tive sucesso, ai tive a brilhante ideia de perguntar pro pessoal do fórum, também não tive sucesso, e aqui estou eu com a mesma pergunta e pelo visto vou ficar sem resposta

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Isso é simples Dani...não tem nenhum fundo religioso ae não....é apenas uma conversão na arte cristã, eu sei q gravura é essa a qual vc citou.

Esse quadro vou pintado a seculos atras, onde o artista valorizava a santidade da obra e não os corpos humanos em si, Adão e Eva nesse periodo, geralmente eram retratados sem umbigos mesmo, pois uma antiga crença, agora não lembro de onde é..acho q é otomana..não tenho certeza....acreditava q era pelo umbigo q os seres humanos recebiam a vida (o cordão umbilical preso ao utero da mãe) e como Adão e Eva não nasceram, foram criados por Deus, eles não nasceram, a vida deles foi dada diretamente por Deus...e não passada de um corpo ao outro...

Isso é uma conversão de arte, conversões de artes são por assim dizer, estilos proprios de cada época, grega, romana, gótica, etc....um exemplo disso são as esculturas romanas do imperadores montados em seus cavalos, se o Imperador estiver montando um cavalo com ambas as patas dianteiras levantas, foi pq ele morreu em combate, pata direita levantada significa q ele morreu de morte morrida, pata esquerda levantada q ele ainda estava vivo e cabeça do cavalo abaixada pq o imperador morreu de morte matada....

Esclareci a sua duvida ou ainda ta confuso???

deus existe!!!! É o Sith !!!!

Muito obrigada

[Nacka]

Interesante como as duas pessoas mais extremistas do Tópico são justamente as mais experientes' date='pelo que sei a Abelha e a Alexasandra tem mais de 30 anos,mesmo assim são as únicas que agem como se tivessem 8/9,ja alguns que estão na faixa dos 18 a 25,discutem de maneira inteligente e sensata a questão.[/quote']

A experiência quase nunca anda junto com a velhice. Acho que tem mais a ver com algum tipo de carência.

 ... é como o Jô Soares diz' date='"Se um dia minha caneca dizer,Bom dia Jô,vou dizer Bom dia Caneca,porque nada me surpeende mais",mantenha sua mente aberta,seus sentidos apurados a Toda e qualquer Probabilidade.

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Temos mesmo que pensar em probabilidades inclusive naquela de que Deus seja um ser magnânimo (como já observou o Marko) e extremamente ocupado para se ocupar com alguns.

[Serge Hall]

Eles apenas cultuam Deus de forma diferente . Eles aceitam a existência de uma ( mais de uma se preferir) entidade num plano superior.

Não creio que O Criador veja nisso motivo para condena-los ao inferno .

Então' date=' pelo que entendi do seu raciocínio, eles cultuam o mesmo deus cristão, mas de forma diferente?

E eu não "prefiro". É notório que hindus cultuam mais de uma entidade.

Agora, se são o mesmo deus, então deus tem sérios problemas de personalidade, ou é esquizofrênico, porque em um condena o sexo antes do casamento, e em outro aprecia a prática sexual, entre outras diferenças.

(sem falar que estamos nos referindo a apenas a diferença entre o cristianismo e o hinduísmo - existem cultos a muitos outros deuses)

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Serge, é tudo questão de perspectiva e ponto de vista... Tome os católicos por exemplo: alguns de seus costumes são diferentes dos evangélicos... só que ambos cultuam o mesmo Deus cristão, embora o vêem sob perspectivas diferentes... Os católicos dão extrema importância para Maria, mãe de Jesus... Os evangélicos vêem em Cristo o cerne de sua fé e crença... Já os espíritas vêem Jesus como exemplo perfeito de conduta. Todas as 3 cultuam, em tese, o mesmo Deus.

Não tem dessa de 'distúrbios de personalidade'... aliás, isso me cheira à provocação barata como se vc dissesse que crentes de qq ordem são esquizofrênicos sejam eles cristãos, hindus, budistas, whatever... Cada crença religiosa forma uma imagem específica de uma entidade superior. A cristã tem a dela, o hinduísmo tem a dele, etc.

Mas aí é que tá, DOOK: na linha cristão, independendo do costume, o deus cristão é o mesmo.

Já os hindus, tudo muda (inclusive a semelhança, o politeísmo, etc), e distinções beeeeeem grandes, você sabe.

E outra: eles possuem os livros doutrinários deles. Se o deus é o "mesmo", qual seria o propósito de "Bíblias" tão diferentes, com ensinamentos e descrições tão diferentes?

[Serge Hall]

Por você é o que então?

Por mim Deus é magnânimo o bastante para não sair mandando para o inferno as pessoas apenas porque o cultuam de modo diferente .

 

Não é que hindus cultuam deus de modo diferente. Eles cultuam deuses diferentes.

Eles apenas cultuam Deus de forma diferente . Eles aceitam a existência de uma ( mais de uma se preferir) entidade num plano superior.

Não creio que O Criador veja nisso motivo para condena-los ao inferno .

 

Então' date=' pelo que entendi do seu raciocínio, eles cultuam o mesmo deus cristão, mas de forma diferente?

E eu não "prefiro". É notório que hindus cultuam mais de uma entidade.

Agora, se são o mesmo deus, então deus tem sérios problemas de personalidade, ou é esquizofrênico, porque em um condena o sexo antes do casamento, e em outro aprecia a prática sexual, entre outras diferenças.

(sem falar que estamos nos referindo a apenas a diferença entre o cristianismo e o hinduísmo - existem cultos a muitos outros deuses)

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Serge, vc acredita mesmo que povos com culturas absolutamente diferentes com trajetórias históricas absolutamente diferentes teriam a mesma forma de cultuar divindades (leia-se: acreditar em Deus através de uma religião única)?
O que os católicos e os hindus partilham é a crença em algo que transcende a condição humana. A existência de uma força superior e para isso eles utilizam um série de ritos os quais eles julgam mais convenientes para se relacionar com essa(s) divindade(s).
Serge, vc sabe muito bem que quem condena o sexo antes do casamento é a igreja...Vc não consegue (nem por um segundo) desassociar a crença em Deus das religiões?

Vou começar pelo fim: estou partindo do raciocínio da maioria dos crentes, que diz que "Deus permite isso, Deus condena aquilo", etc.

Eu mesmo não associo nada, pois não tenho nada (deus) pra associar.

O negrito: pois é. Essa é uma das razões por eu ser ateu. Deus é pura e simplesmente uma criação cultural. Uma criação humana e que, por isso, varia de cultura para cultura.

[Serge Hall]

Por você é o que então?

Por mim Deus é magnânimo o bastante para não sair mandando para o inferno as pessoas apenas porque o cultuam de modo diferente .

 

Não é que hindus cultuam deus de modo diferente. Eles cultuam deuses diferentes.

Eles apenas cultuam Deus de forma diferente . Eles aceitam a existência de uma ( mais de uma se preferir) entidade num plano superior.

Não creio que O Criador veja nisso motivo para condena-los ao inferno .

 

Então' date=' pelo que entendi do seu raciocínio, eles cultuam o mesmo deus cristão, mas de forma diferente?

E eu não "prefiro". É notório que hindus cultuam mais de uma entidade.

Agora, se são o mesmo deus, então deus tem sérios problemas de personalidade, ou é esquizofrênico, porque em um condena o sexo antes do casamento, e em outro aprecia a prática sexual, entre outras diferenças.

(sem falar que estamos nos referindo a apenas a diferença entre o cristianismo e o hinduísmo - existem cultos a muitos outros deuses)

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Não é cultuar o Deus cristão , mas o modo cristão de cultuar Deus .

Não são os deuses hindus , mas o modo hindu de cultuar Deus .

Os hindus reconhecem que houve uma ou mais divindades a criar o mundo .

 

Eu encaro isso da seguinte maneira: deus (ou deuses) não existe. É só uma criação/invenção humana. Sua existência se resume a ser personagem imaginário.

Mas detalhes no meu post para o T.O.H.

[Serge Hall]

ai volta aquela velha discussao..quem veio primeiro..o ovo ou a galinha?

O ovo, claro.

[Folco Gamgee]

é claro. segundo o evolucionismo, o velociraptor botou um ovo, e dentro daquele ovo naseceu um mutante - a galinha.

[Administrator]

Eu encaro isso da seguinte maneira: deus (ou deuses) não existe. É só uma criação/invenção humana. Sua existência se resume a ser personagem imaginário.

Recomendo que você leia de novo o texto que já postei antes de falar essa bobagem de que "Deus foi criado pelos homens".

[T.O.H.]

Vou começar pelo fim: estou partindo do raciocínio da maioria dos crentes' date=' que diz que "Deus permite isso, Deus condena aquilo", etc. [/quote']

Mas..quais crentes? Hindus, Cristãos, Budistas?

Eu mesmo não associo nada' date=' pois não tenho nada (deus) pra associar.[/quote']

Pois é. Isso eu sei. A questão é como os que acreditam associam. O objetivo da afirmação não é fazer vc associar, é discutir como os que acreditam associam (ou não).

 Pois é. Essa é uma das razões por eu ser ateu. Deus é pura e simplesmente uma criação cultural. Uma criação humana e que' date=' por isso, varia de cultura para cultura.[/quote']

Mas supondo (por 1 bilhonésimo de segundo, ok? Já sei que vc não acredita! ) que ele exista, não seria possível uma religião absolutamente universal..ou seria?

[Serge Hall]

Eu encaro isso da seguinte maneira: deus (ou deuses) não existe. É só uma criação/invenção humana. Sua existência se resume a ser personagem imaginário.

Recomendo que você leia de novo o texto que já postei antes de falar essa bobagem de que "Deus foi criado pelos homens".

Considere "bobagem" se quiser. Eu não considero. Simples assim.

[Administrator]

Se não fosse, essa "farsa" já teria sido desmontada. Simples assim.

[Serge Hall]

Vou começar pelo fim: estou partindo do raciocínio da maioria dos crentes' date=' que diz que "Deus permite isso, Deus condena aquilo", etc. [/quote']

Mas..quais crentes? Hindus, Cristãos, Budistas?

Eu mesmo não associo nada' date=' pois não tenho nada (deus) pra associar.[/quote']

Pois é. Isso eu sei. A questão é como os que acreditam associam. O objetivo da afirmação não é fazer vc associar, é discutir como os que acreditam associam (ou não).

 Pois é. Essa é uma das razões por eu ser ateu. Deus é pura e simplesmente uma criação cultural. Uma criação humana e que' date=' por isso, varia de cultura para cultura.[/quote']

Mas supondo (por 1 bilhonésimo de segundo, ok? Já sei que vc não acredita! ) que ele exista, não seria possível uma religião absolutamente universal..ou seria?

1) Pick one. No caso, cristãos, porque são os que temos maior contato. Mas vale pra todos os que falam por "deus".

2) Se eles associam, o que eu faço é justamente questionar isso.

3) Se fosse somente um deus, então, como as coisas são (vários tipos de crenças, religiões, etc), um bom número de pessoas estaria crendo errado, para entidades erradas. Ou então todos (vai que o único deus que existe não é nenhum desses cultuados, nem mesmo o cristão?).

Agora, SE deus existisse, a lógica, para mim, seria uma religião universal, com todos crendo no tal deus único e comprovado.

No entanto...

[Serge Hall]

é claro. segundo o evolucionismo' date=' o velociraptor botou um ovo, e dentro daquele ovo naseceu um mutante - a galinha.[/quote']

Na pergunta não é especificado qual o ovo. Logo, o ovo surgiu antes da galinha.

[Serge Hall]

Se não fosse' date=' essa "farsa" já teria sido desmontada. Simples assim. [/quote']

Não creio.

[T.O.H.]

Se fosse somente um deus' date=' então, como as coisas são (vários tipos de crenças, religiões, etc), um bom número de pessoas estaria crendo errado, para entidades erradas. Ou então todos (vai que o único deus que existe não é nenhum desses cultuados, nem mesmo o cristão?).

Agora, SE deus existisse, a lógica, para mim, seria uma religião universal, com todos crendo no tal deus único e comprovado.

No entanto...[/quote']

Bem eu já penso que as religiões são culturais e que dificilmente poderíamos chegar em uma crença global. Existem muitos fatores envolvidos.

 

[Serge Hall]

Se fosse somente um deus' date=' então, como as coisas são (vários tipos de crenças, religiões, etc), um bom número de pessoas estaria crendo errado, para entidades erradas. Ou então todos (vai que o único deus que existe não é nenhum desses cultuados, nem mesmo o cristão?).

Agora, SE deus existisse, a lógica, para mim, seria uma religião universal, com todos crendo no tal deus único e comprovado.

No entanto...[/quote']

Bem eu já penso que as religiões são culturais e que dificilmente poderíamos chegar em uma crença global. Existem muitos fatores envolvidos.

 

Sim, mas SE deus existisse, SE isso fosse um fato (e sabemos que está longe disso), a meu ver não haveria motivos para religiões distintas.

[Administrator]

Como não, Serge? Você não acha que é pretensão da sua parte ditar como a cultura de um povo deveria ser? Como eles devem pensar e agir?

[Bart Scary]

As pessoas entram em religiões, na maioria das vezes porque está passando por um problema e tal... E na religião essa pessoa busca conforto sabe, pelo menos na maioria das vezes, ela acaba se sentindo melhor. E eu acho que é isso o que vale, independente se Deus existe ou não, se a pessoa não está bem e consegue ficar melhor com a religião, pra mim eu acho que isso é o importante, se sentir bem.

[Serge Hall]

Se um só deus existisse, e isso fosse FATO (fatos são inegáveis)...

Por isso que deus(es) existir (como personagens, na minha opinião) é importante. Se fosse comprovado a existência de um somente, imagine o caos e/ou colapso existencialista que atingiria as religiões "erradas"? Ou se fosse provado que deus não existe?

É um mal necessário.

[Administrator]

Uma série de fatores fazem as religiões serem diferentes e influenciam as pessoas, é só estudar teologia pra entender isso, é só procurar se informar e entender o por quê, a existência de Deus não é o fator determinante para tudo. Desculpe mas você tá misturando alhos com bugalhos...

[Serge Hall]

Mais motivos para eu ser ateu. E não é só teologia que fala disso; antropologia também.

Hmmm... aqui eu repetiria o que falei no meu post anterior. Só.

[T.O.H.]

Se fosse somente um deus' date=' então, como as coisas são (vários tipos de crenças, religiões, etc), um bom número de pessoas estaria crendo errado, para entidades erradas. Ou então todos (vai que o único deus que existe não é nenhum desses cultuados, nem mesmo o cristão?).

Agora, SE deus existisse, a lógica, para mim, seria uma religião universal, com todos crendo no tal deus único e comprovado.

No entanto...[/quote']

Bem eu já penso que as religiões são culturais e que dificilmente poderíamos chegar em uma crença global. Existem muitos fatores envolvidos.

 

Sim, mas SE deus existisse, SE isso fosse um fato (e sabemos que está longe disso), a meu ver não haveria motivos para religiões distintas.

Sabemos?

Sem querer parecer redundante, acho que vc está superestimando a capacidade de entendimento entre as pessoas. Vc sabe que se vc reunir um grupo de 4 ou mais pessoas, provavelmente elas terão divergências sobre inúmeras coisas (até sobre o que para alguns seria ponto pacífico)

[Serge Hall]

Sim, sei.

Mas se a existência de deus fosse fato, ainda não haveriam discussões sobre isso. Fatos existem, não se acreditam neles ou não. Eles existem e pronto.

[Administrator]

Errado, outra vez. Depende da complexidade do fato. Deus não é um velhinho que fica no céu. Para alguns ele pode ser o conjunto de leis físicas que regem o próprio Universo. Para outros ele se revela na harmonia e na ordem da natureza e não em um Deus que se preocupa com os destinos e ações dos seres humanos.

Só que aí seria frustrante pra maioria das pessoas, por exemplo, rezar para a Lei da Gravidade e até um ateu como o Serge Hall aceitaria a existência de Deus.

Sem contar que o modo como o caos gera ordem e como todo o cosmo conspira a favor da existência de vida revelam atributos divinos como consciência e intenção. A vida seria nada menos que um milagre e a vida consciente um milagre maior ainda.

Quer outro exemplo de criação intencional e inteligente? A teoria do Big Bang. Uma explosão num ferro velho não faz com que pedaços de metal se juntem numa máquina útil e funcional. Faz?

Percebe38429.1054166667

[T.O.H.]

Sim' date=' sei.

Mas se a existência de deus fosse fato, ainda não haveriam discussões sobre isso. Fatos existem, não se acreditam neles ou não. Eles existem e pronto.

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Então pensando de modo contrário: A partir do seu ponto de vista, a não-existência de Deus é um fato. O ateísmo então abrange a maioria da população?Adiantando seu post: vc talvez diga que a crença em Deus existe pq é interessante para muitas pessoas acreditarem em algo e por ai vai. Mas então se a existência de Deus "fosse" fato todos teriam exatamente a mesma forma de acreditar se o contrário não ocorre? (Afinal, repito, para os ateus a não existência é um fato, então não necessitaria discussão)