Members Marko Ramius Posted April 21, 2005 Members Report Share Posted April 21, 2005 Sobre o Papa: Alguém se enganou achando que seria outro? Boa sorte para os católicos' date=' eles vão precisar. Muito mesmo. [/quote'] Católico não tem sorte . Tem Providência . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nacka Posted April 21, 2005 Report Share Posted April 21, 2005 Sobre o Papa: Alguém se enganou achando que seria outro? Boa sorte para os católicos' date=' eles vão precisar. Muito mesmo. [/quote'] Católico não tem sorte . Tem Providência . Então boa sorte com a providência.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members T.O.H. Posted April 21, 2005 Members Report Share Posted April 21, 2005 Sobre o tópico: Os posts quilométricos do T.O.H. e a consequente réplica ou tréplica do Serge já cansaram (alguém lê?) blá' date=' blá... Sobre o Papa: Alguém se enganou achando que seria outro? Boa sorte para os católicos, eles vão precisar. Muito mesmo.[/quote'] Se os posts quilômetricos não te interessam simplesmente não os leia. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nacka Posted April 21, 2005 Report Share Posted April 21, 2005 Sobre o tópico: Os posts quilométricos do T.O.H. e a consequente réplica ou tréplica do Serge já cansaram (alguém lê?) blá' date=' blá... Sobre o Papa: Alguém se enganou achando que seria outro? Boa sorte para os católicos, eles vão precisar. Muito mesmo. [/quote'] Se os posts quilômetricos não te interessam simplesmente não os leia. O que eu quis dizer é que vocês dois (Serge e você) poderiam ser mais objetivos, afinal cada um (e o fórum inteiro) já sabe da postura do outro e o didatismo aqui está equivocado. Se você quisesse mesmo esclarecer alguma coisa teria reformulado a sua afirmativa. O que está errado? A mensagem, o orador ou o ouvinte? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Serge Hall Posted April 21, 2005 Members Report Share Posted April 21, 2005 E me responda: pra que serve deus? Deus não precisa servir a ninguém. As pessoas é que devem servir a Deus. Eu estava falando de utilidade' date=' "gênio". Qual é a utilidade de deus? Pra que ele serve exatamente? [/quote']Deus não precisa ser útil a ninguém. As pessoas é que devem ser úteis a Deus. Isso não responde a pergunta: pra que serve deus? A não ser que eu considere o que negritei como "deus não tem utilidade". Se não tem, por que acreditar? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Serge Hall Posted April 21, 2005 Members Report Share Posted April 21, 2005 Não conheço todos os ateus do mundo' date=' mas dou razão ao Plutão nesse tópico. E me responda: pra que serve deus? [/quote']Pergunta tendenciosa, Serge. Primeiro, porque você supôs que Deus tem alguma utilidade aparente (para os homens?), depois que os homens entenderiam a "razão" de Deus. É uma pergunta simples: pra que serve deus? Qual sua utilidade? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members T.O.H. Posted April 21, 2005 Members Report Share Posted April 21, 2005 Sobre o tópico: Os posts quilométricos do T.O.H. e a consequente réplica ou tréplica do Serge já cansaram (alguém lê?) blá' date=' blá... Sobre o Papa: Alguém se enganou achando que seria outro? Boa sorte para os católicos, eles vão precisar. Muito mesmo. [/quote'] Se os posts quilômetricos não te interessam simplesmente não os leia. O que eu quis dizer é que vocês dois (Serge e você) poderiam ser mais objetivos, afinal cada um (e o fórum inteiro) já sabe da postura do outro e o didatismo aqui está equivocado. Se você quisesse mesmo esclarecer alguma coisa teria reformulado a sua afirmativa. O que está errado? A mensagem, o orador ou o ouvinte? Nacka, eu já estou para encerrar minha participação (pelo menos por enquanto) nesse tópico justamente pelo o que vc falou. Os pontos de vista já estão mais do que estabelecidos. Mas sempre ficam pontas nas discussões e então elas se alongam. E no final das contas eu não estou tentando convencer ninguém da minha postura. Só estou tentando entender certos aspectos, que para mim, não estavam claros. Mas depois dos inúmeros posts já esclareci bastante coisa a esse respeito. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Conan o bárbaro Posted April 21, 2005 Members Report Share Posted April 21, 2005 N�o conhe�o todos os ateus do mundo' date=' mas dou raz�o ao Plut�o nesse t�pico. E me responda: pra que serve deus? [/quote'] Pergunta tendenciosa, Serge. Primeiro, porque voc� sup�s que Deus tem alguma utilidade aparente (para os homens?), depois que os homens entenderiam a "raz�o" de Deus. � uma pergunta simples: pra que serve deus? Qual sua utilidade? Acho que utilidade não foi uma boa palavra. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Serge Hall Posted April 21, 2005 Members Report Share Posted April 21, 2005 3) Se você olhar no dicionário' date=' verá que ateu se refere só a quem nega Deus. Se você pesquisar sobre ateísmo, verá que ele provém da cultura teísta (judaica-cristã). No entanto, já disse que se separarmos ao pé da letra, as coisas se expandem, e então vejo que seja necessário separar os dois tipos de ateus. Pelo ateu "comum" (que vem do judaísmo-cristão), é possível que seja ateu mas siga uma religião não teísta (Budismo, Xintoísmo, etc). Eu sou ateu "geral", e não creio em nada, nem nas não teístas.[/quote'] Se vc é ateu geral como vc mesmo se classifica, pq, em post anterior, vc disse que se tivesse nascido na China poderia ser Budista ou Xintoísta? Justamente lá onde vc não seria "oprimido" pelas religiões judaico-cristãs! 4) Também acho que não há mais o que discutir. Se você insiste em dizer que o deus cristão é o mesmo que os deuses (no PLURAL) hinduístas' date=' só lamento.[/quote'] Não lamente. Eu não lamento. Eu não vou explicar pela n-ésima vez que Deus é uma palavra abrangente. 5) Foi necessário que eu separasse tipos de ateus porque você estava levando o significado da palavra para outros rumos. Se levado ao pé da letra' date=' todo seguidor de linha não teísta é um ateu ("não teísta", "ateísmo", sacou?). No entanto, ateu mesmo é considerado aquele que nega a existência de Deus (cristianismo), e para isso é preciso haver o reconhecimento desse Deus (o que não significa acreditar nele). Como ser ateu num círculo cultural onde sequer reconhecem Deus? Como disse, o ateísmo precisa primeiramente do teísmo. No Budismo, por exemplo, não há teísmo. Eu sou um "ateu geral": não acredito em deus algum e linha alguma (teísta ou não teísta)[/quote'] Eu estava levando o significado para outros rumos? Antes vc era ateu (com inclinações agnosticas se não engano) agora vc é (o que vc mesmo denomina de) "ateu geral" que eu nem sabia que existia! Existe alguma outra categoria que eu não saiba? 6) Eu não falei que você questionou. Eu apenas reforcei minha pergunta' date=' que por sinal não foi respondida: pra que serve deus?[/quote'] Porque eu deveria responder essa pergunta? Vc levou 4 (quatro) posts pra responder uma única, simples e direta pergunta que eu fiz. Quem sabe daqui a uns 3 ou 4 posts eu resolva responder. Além do quê, por mais que eu dê minha visão do assunto vc já está predisposto a dizer que é tudo ilógico. Então não vou perder tempo com isso. 7) Não existe até que se prove o contrário. Uma pessoa é inocente até que se prove o contrário. É tão difícil entender? Unicórnios não existem até que se prove o contrário. Duendes não existem até que se prove o contrário. Por que deveria ser diferente com deus(es)? E quantas vezes a ciência não caminhou buscando provar o que' date=' até então, "não existia". Seguindo esse seu raciocíno deveríamos ter estagnado no século XV com o conhecimento que tínhamos. 9) Eu não disse que você afirmou. Eu fiz uma pergunta. Só. E será? Será? Deixo para o seu discernimento decidir se essa relação é simples coincidência ou não. Eu sei que islamismo é teísta' date=' mas daí você afirmar que a linha de crença é a mesma seria como dizer que os deuses hindus são o mesmo que o deus cristão. O islamismo provavelmente muito em breve ultrapassará o cristianismo, e você sabe que a maioria do que é seguido difere em muito do cristianismo, inclusive a forma como cultuam e acreditam em deus. O cristianismo expadir não significa nada no que se refere a esta discussão, uma vez que islamismo se expande, budismo se expande, atéismo se expande...[/quote'] Só que vc se esquece da proporção em que eles se expandem. Afinal o islamismo pode ser diferente do cristianismo mas garanto que está bem longe do ateísmo... 1) A probabilidade de eu ser Xintoísta ou Budista seria muito grande caso tivesse sido criado numa cultura predominantemente assim (veja que não estou falando do PAÍS, e sim na cultura de criação). Sou ateu geral por negar todas as divindades, porque primeiramente reconheço-as. No entanto, ateu mesmo é preciso primeiramente haver o reconhecimento de uma cultura judaica-cristã, e tive tal reconhecimento direto. E lembre-se: eu estava falando de probabilidades, possibilidades. No entanto, eu só poderia ser ateu (comum, de negar Deus cristão) se tivesse contato/reconhecimento significativo da crença judaica-cristã. 2) Abrangente a ponto de transformar politeísmo em monoteísmo? Uau. E sim, eu lamento. 3) Para haver ateísmo primeiro é necessário haver teísmo. Como ser ateu onde não há reconhecimento teísta? 4) A pergunta ainda não foi respondida. Repetindo: pra que serve deus? 5) Então devemos presumir que, se deus (ou deuses) existe(m), será provado quando possível. Contudo, até lá, deus não existe. Não existe até que se prove o contrário. Ou talvez unicórnios existam, mas ainda não se pode provar. Duendes também, mas ainda somos incapazes de provar. Fadas? Elfos? E Minotauros? Talvez eles existam, mas ainda não podemos provar. Você acredita em Minotauros, TOH? 6) Claro, claro... 7) Sim, está longe do ateísmo. E...? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Serge Hall Posted April 21, 2005 Members Report Share Posted April 21, 2005 N�o conhe�o todos os ateus do mundo' date=' mas dou raz�o ao Plut�o nesse t�pico. E me responda: pra que serve deus? [/quote']Pergunta tendenciosa, Serge. Primeiro, porque voc� sup�s que Deus tem alguma utilidade aparente (para os homens?), depois que os homens entenderiam a "raz�o" de Deus. � uma pergunta simples: pra que serve deus? Qual sua utilidade? Acho que utilidade não foi uma boa palavra. Por quê? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members T.O.H. Posted April 21, 2005 Members Report Share Posted April 21, 2005 3) Se você olhar no dicionário' date=' verá que ateu se refere só a quem nega Deus. Se você pesquisar sobre ateísmo, verá que ele provém da cultura teísta (judaica-cristã). No entanto, já disse que se separarmos ao pé da letra, as coisas se expandem, e então vejo que seja necessário separar os dois tipos de ateus. Pelo ateu "comum" (que vem do judaísmo-cristão), é possível que seja ateu mas siga uma religião não teísta (Budismo, Xintoísmo, etc). Eu sou ateu "geral", e não creio em nada, nem nas não teístas.[/quote'] Se vc é ateu geral como vc mesmo se classifica, pq, em post anterior, vc disse que se tivesse nascido na China poderia ser Budista ou Xintoísta? Justamente lá onde vc não seria "oprimido" pelas religiões judaico-cristãs! 4) Também acho que não há mais o que discutir. Se você insiste em dizer que o deus cristão é o mesmo que os deuses (no PLURAL) hinduístas' date=' só lamento.[/quote'] Não lamente. Eu não lamento. Eu não vou explicar pela n-ésima vez que Deus é uma palavra abrangente. 5) Foi necessário que eu separasse tipos de ateus porque você estava levando o significado da palavra para outros rumos. Se levado ao pé da letra' date=' todo seguidor de linha não teísta é um ateu ("não teísta", "ateísmo", sacou?). No entanto, ateu mesmo é considerado aquele que nega a existência de Deus (cristianismo), e para isso é preciso haver o reconhecimento desse Deus (o que não significa acreditar nele). Como ser ateu num círculo cultural onde sequer reconhecem Deus? Como disse, o ateísmo precisa primeiramente do teísmo. No Budismo, por exemplo, não há teísmo. Eu sou um "ateu geral": não acredito em deus algum e linha alguma (teísta ou não teísta)[/quote'] Eu estava levando o significado para outros rumos? Antes vc era ateu (com inclinações agnosticas se não engano) agora vc é (o que vc mesmo denomina de) "ateu geral" que eu nem sabia que existia! Existe alguma outra categoria que eu não saiba? 6) Eu não falei que você questionou. Eu apenas reforcei minha pergunta' date=' que por sinal não foi respondida: pra que serve deus?[/quote'] Porque eu deveria responder essa pergunta? Vc levou 4 (quatro) posts pra responder uma única, simples e direta pergunta que eu fiz. Quem sabe daqui a uns 3 ou 4 posts eu resolva responder. Além do quê, por mais que eu dê minha visão do assunto vc já está predisposto a dizer que é tudo ilógico. Então não vou perder tempo com isso. 7) Não existe até que se prove o contrário. Uma pessoa é inocente até que se prove o contrário. É tão difícil entender? Unicórnios não existem até que se prove o contrário. Duendes não existem até que se prove o contrário. Por que deveria ser diferente com deus(es)? E quantas vezes a ciência não caminhou buscando provar o que' date=' até então, "não existia". Seguindo esse seu raciocíno deveríamos ter estagnado no século XV com o conhecimento que tínhamos. 9) Eu não disse que você afirmou. Eu fiz uma pergunta. Só. E será? Será? Deixo para o seu discernimento decidir se essa relação é simples coincidência ou não. Eu sei que islamismo é teísta' date=' mas daí você afirmar que a linha de crença é a mesma seria como dizer que os deuses hindus são o mesmo que o deus cristão. O islamismo provavelmente muito em breve ultrapassará o cristianismo, e você sabe que a maioria do que é seguido difere em muito do cristianismo, inclusive a forma como cultuam e acreditam em deus. O cristianismo expadir não significa nada no que se refere a esta discussão, uma vez que islamismo se expande, budismo se expande, atéismo se expande...[/quote'] Só que vc se esquece da proporção em que eles se expandem. Afinal o islamismo pode ser diferente do cristianismo mas garanto que está bem longe do ateísmo... 1) A probabilidade de eu ser Xintoísta ou Budista seria muito grande caso tivesse sido criado numa cultura predominantemente assim (veja que não estou falando do PAÍS, e sim na cultura de criação). Sou ateu geral por negar todas as divindades, porque primeiramente reconheço-as. No entanto, ateu mesmo é preciso primeiramente haver o reconhecimento de uma cultura judaica-cristã, e tive tal reconhecimento direto. E lembre-se: eu estava falando de probabilidades, possibilidades. No entanto, eu só poderia ser ateu (comum, de negar Deus cristão) se tivesse contato/reconhecimento significativo da crença judaica-cristã. 2) Abrangente a ponto de transformar politeísmo em monoteísmo? Uau. E sim, eu lamento. 3) Para haver ateísmo primeiro é necessário haver teísmo. Como ser ateu onde não há reconhecimento teísta? 4) A pergunta ainda não foi respondida. Repetindo: pra que serve deus? 5) Então devemos presumir que, se deus (ou deuses) existe(m), será provado quando possível. Contudo, até lá, deus não existe. Não existe até que se prove o contrário. Ou talvez unicórnios existam, mas ainda não se pode provar. Duendes também, mas ainda somos incapazes de provar. Fadas? Elfos? E Minotauros? Talvez eles existam, mas ainda não podemos provar. Você acredita em Minotauros, TOH? 6) Claro, claro... 7) Sim, está longe do ateísmo. E...? Bom, como eu já havia colocado no post anterior, não vejo mais porque continuarmos essa discussão. Vc esclareceu alguns pontos sobre sua postura (embora eu continue discordando de muitos deles)e outros permaneceram um tanto quanto obscuros, mas está claro pra mim que não serão esclarecidos nos próximos posts. A grande maioria dessas perguntas que vc fez já está respondida de um jeito ou de outros nos meus posts anteriores. Até mais. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Pipoquinha Posted April 21, 2005 Members Report Share Posted April 21, 2005 Não conheço todos os ateus do mundo' date=' mas dou razão ao Plutão nesse tópico. E me responda: pra que serve deus? [/quote']Pergunta tendenciosa, Serge. Primeiro, porque você supôs que Deus tem alguma utilidade aparente (para os homens?), depois que os homens entenderiam a "razão" de Deus. É uma pergunta simples: pra que serve deus? Qual sua utilidade? Serge, mas se acreditar em Deus não é util para você, é o que basta certo? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Conan o bárbaro Posted April 21, 2005 Members Report Share Posted April 21, 2005 N�o conhe�o todos os ateus do mundo' date=' mas dou raz�o ao Plut�o nesse t�pico. E me responda: pra que serve deus? [/quote'] Pergunta tendenciosa, Serge. Primeiro, porque voc� sup�s que Deus tem alguma utilidade aparente (para os homens?), depois que os homens entenderiam a "raz�o" de Deus. � uma pergunta simples: pra que serve deus? Qual sua utilidade? Acho que utilidade não foi uma boa palavra. Por qu�? Por ele taria uma utilidade aparente para você? Qual a utilidade de uma pedra? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nacka Posted April 21, 2005 Report Share Posted April 21, 2005 Por ele taria uma utilidade aparente para você?Qual a utilidade de uma pedra? Depende, se esta pedra for a pedra de fundação de uma construção servirá de base para todo o resto. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Conan o bárbaro Posted April 21, 2005 Members Report Share Posted April 21, 2005 Por ele taria uma utilidade aparente para você? Qual a utilidade de uma pedra? Depende' date=' se esta pedra for a pedra de funda��o de uma constru��o servir� de base para todo o resto. [/quote'] Se for uma pedra a beira de um rio? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Serge Hall Posted April 21, 2005 Members Report Share Posted April 21, 2005 Estou perguntando pra que serve deus do ponto de vista CRISTÃO. É claro que pra mim não serve pra nada, porque sequer existe. Quero saber qual seria a lógica em crer em algo que não faz diferença alguma. Pra que serve deus? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Serge Hall Posted April 21, 2005 Members Report Share Posted April 21, 2005 Por ele taria uma utilidade aparente para você?Qual a utilidade de uma pedra? Depende' date=' se esta pedra for a pedra de funda��o de uma constru��o servir� de base para todo o resto. [/quote']Se for uma pedra a beira de um rio? Pode ter alguma utilidade. Posso pegá-la e fazer algo com ela. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Pipoquinha Posted April 21, 2005 Members Report Share Posted April 21, 2005 Estou perguntando pra que serve deus do ponto de vista CRISTÃO. É claro que pra mim não serve pra nada' date=' porque sequer existe. Quero saber qual seria a lógica em crer em algo que não faz diferença alguma. Pra que serve deus? [/quote'] Lógica?Para creer em algo precisa de alguma lógica? A minha lógica é a siguinte: Eu acredito, para mim ele existe, e isso é algo que eu acho que não é fácil alguém que não acredita compreender. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Conan o bárbaro Posted April 21, 2005 Members Report Share Posted April 21, 2005 Por ele taria uma utilidade aparente para você? Qual a utilidade de uma pedra? Depende' date=' se esta pedra for a pedra de funda��o de uma constru��o servir� de base para todo o resto. [/quote'] Se for uma pedra a beira de um rio? Pode ter alguma utilidade. Posso pegá-la e fazer algo com ela. Mas aí você está afirmando que tudo na natureza deve ter uma utilidade para o homem, senão a sua existência fica duvidosa? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Marko Ramius Posted April 21, 2005 Members Report Share Posted April 21, 2005 E por quê Deus precisaria ter "utilidade" segundo a lógica humana ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Ethan Hunt Posted April 21, 2005 Members Report Share Posted April 21, 2005 E me responda: pra que serve deus? Deus não precisa servir a ninguém. As pessoas é que devem servir a Deus. Eu estava falando de utilidade' date=' "gênio". Qual é a utilidade de deus? Pra que ele serve exatamente? [/quote']Deus não precisa ser útil a ninguém. As pessoas é que devem ser úteis a Deus. Isso não responde a pergunta: pra que serve deus? A não ser que eu considere o que negritei como "deus não tem utilidade". Se não tem, por que acreditar? se alguem me pergunta, pra q serve o Serge, eu diria para mim não seve p/ nada, é uma figura sem valor, mais tem gente q pensa o contrario.então pra que serve Deus, p/ vc nada mais tem gente q pensa o contrario..entende? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members ederson Posted April 22, 2005 Members Report Share Posted April 22, 2005 Veja ' date=' se algum padre se desviou dos regulamentos da igreja e agora promove aberrações , isso não é feito com a anuência da Igreja Católica Apostólica Romana É uma atitude individual do padre e não algo com a bênção da Igreja . Consequentemente , esse casamento não tem valor para a Igreja e sob sua ótica é nulo . [/quote'] A certas coisas que temos que ler sem necessidade. Por quê tem que ler ? É só não ler . Simples assim. HAhaha. Não é bem simples assim .não sou mágico e nem adivinho coisas para saber o que vem escrito em um comentario tenho que ler antes. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members ederson Posted April 22, 2005 Members Report Share Posted April 22, 2005 E me responda: pra que serve deus? Deus não precisa servir a ninguém. As pessoas é que devem servir a Deus. Eu estava falando de utilidade' date=' "gênio". Qual é a utilidade de deus? Pra que ele serve exatamente? [/quote']Deus não precisa ser útil a ninguém. As pessoas é que devem ser úteis a Deus. Isso não responde a pergunta: pra que serve deus? A não ser que eu considere o que negritei como "deus não tem utilidade". Se não tem, por que acreditar? se alguem me pergunta, pra q serve o Serge, eu diria para mim não seve p/ nada, é uma figura sem valor, mais tem gente q pensa o contrario.então pra que serve Deus, p/ vc nada mais tem gente q pensa o contrario..entende? Beleza então porque esta sendo tão dificil de vcs responderem a essa pergunta? Ja que o que esta em negrito esclarece que vcs sabem alguma utilidade e qual é essa? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Koenma Posted April 22, 2005 Members Report Share Posted April 22, 2005 E por quê Deus precisaria ter "utilidade" segundo a lógica humana ? 1 - Porque não há diferença entre NADA é alguma coisa que não se enxerga, não se escuta, não se manifesta, não se sente, e não faz Nada. 2 - Porque dentro da Bíblia Deus fazia alguma coisa, tinha "utilidade" (mesmo que seja apenas para mandar 2 ursas p/ matar crianças que insultaram um careca). Já Fora dela... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Administrator Posted April 22, 2005 Members Report Share Posted April 22, 2005 opa,deus está entre nós...escondam as revistas de mulher pelada Link to comment Share on other sites More sharing options...
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