A Vila, de M. Night Shyamalan

[Dook]

Agora eu não me lembro ... mas deram alguma justificativa para a morte/sumiço do personagem de Brody ?

Sim... disseram que ele havia sido morto pelas criaturas... Como já havia sido estabelecido para o povoado que ele entrava na floresta' date=' não foi difícil deles acreditarem que Brody entrou de novo lá e foi rangado pelos monstros...

[/quote']

Mas não havia uma trégua por ele ser uma figura problemática mentalmente ? Não foi o que afirmaram qdo Brody entrou na floresta e nada aconteceu ?

Nunca se falou em trégua por ele ser uma figura com problemas mentais... Especulava-se para o povoado que as criaturas talvez tenham-no poupado da primeira vez por ele ter problemas mentais... [na verdade, não tinha ninguém patrulhando fantasiado para verificar quando o cara entrava]

Ao final, jogaram essa de que os monstros haviam matado-o, já que ele entrava constantemente na floresta.

[Dook]

Eu não queria comparar' date=' mas apenas equiparar ... de qquer forma não me parece uma idéia muito plausível nem tão pouco inteligente ... é como se proteger de uma chuva com um guarda-chuva todo furado ... trocar 6 por meia dúzia ... talvez eu esteja neglicenciando a dimensão da coisa, mas me soa uma proposta frágil ... ao meu ver é claro ...

[/quote']

Eu também considero a criação da vila estúpida. E o diretor certamente também. Ele deixa claro em vários momentos que se isolar do mundo atual é renegar inclusive as vantagens do mesmo (isto fica claro na necessidade de medicamentos, por exemplo).

Mas ...  tá ... beleza, concordo ... só que mesmo assim considero que ele se sustenta em argumento frágil ... como eu falei até entendo que a postura crítica dele seja essa, mas não sustenta o thriller ... o argumento para construir a tensão e tal ...

Isso é totalmente subjetivo Thiago... pra VOCÊ o lance de se isolar numa vila é forçado demais... Mas acreditar em alienígenas que abduzem crianças para estudar o efeito psicológico do rompimento da relação pai e filho vc engole numa boa...

E lá vamos nós entrar naquela discussão de novo...

[Dook]

1) Eu queria mostra que acho incoerente um cara criar um sociedade isolada do resto do mundo pra se "proteger" da violência sendo que para isso preferem manter uma "aura" de medo sob a vista de um constante ponto de vigilância. Foi como eu falei ... até consigo associar isso ao próprio comportamento dos EUA e a tal cultura do medo' date=' mas no meu entender não funciona como argumento para um thriller e, não querendo comparar, mas apenas equiparando, trata-se da mesma questão de "Sinais" em que os alienígenas temem a água ... não se sustenta ... [/quote']

Então como vc faria para sustentar o status quo do isolamento? De que ferramentas vc se valeria??? Não é o que os EUA vem fazendo, enfiar na cabeça de seu povo a questão do medo para que eles continuem isolados?

E Sinais não discute a questão da fraqueza dos alienígenas, nem de longe é o plot do filme... O filme discute OUTRAS coisas bem mais relevantes cujo resultado final é plenamente satisfatório... A questão da água é meramente um detalhe... Se for assim, pq a menina envenenada de O Sexto Sentido tendo gravado as imagens que provam o envenenamento, esperou morrer para pedir ao garoto que mostrasse a fita ao seu pai? Pq Cole precisou ser ensinado pelo Bruce (morto) a conversar com os fantasmas para acalmá-los, sendo que ele já fazia isso há tempos com a avó dele (como ele mesmo afirma no final do filme)? Ele já não tinha sacado isso? Precisava que um outro morto dissesse isso pra ele?

Como vê, meu amigo, incoerências encontramos até mesmo no filme mais idolatrado (ao meu ver, sem motivo) do Shyamalan...

2) Eu entendo que no discurso de Hurt há a intensão de "promovê-la" como sucessora' date=' porém ao revelar o segredo para a filha ele se mostra incrédulo, enfrentando o dilema de que aquela idéia não era tão boa assim, e soa mais para que ela não sinta medo ... e o fato dele preferir que se prolongue a farsa é apenas uma convenção para que o roteiro próximo ao fim busque um gancho pra manter a farsa.[/quote']

Sim, ele se mostra incrédulo, questionando aquele modo de vida, mas NUNCA RENEGANDO-O... Em nenhum momento houve da parte dele uma decisão firme do tipo 'vamos parar com tudo isso e contar a verdade e retomar a nossa vida na cidade'

Vc pode até achar que é uma convenção do roteiro... talvez até seja, mas Shyamalan não é estúpido e deixou claro a motivação do personagem em não se desfazer daquele mundo, não obstante ele passasse a questioná-lo após o acidente com Hunt.

Tá ... o fato dela ser atacada dá o mérito de sustentar a farsa' date=' mas ela seria conivente com o que seu pai contou e manteria segredo ? Sendo que essa minha interrogação parte do pressuposto de que a verdade foi para abafar o medo e não apenas com o mérito de sucessão ...[/quote']

É claro que seria conivente... O pai conta uma coisa X e quando ela entra na floresta ela vive uma coisa Y... Quando ela volta o que fica não é o que o pai contou, mas sim o que ela passou na floresta, ou seja, ela foi ATACADA por algo que ela achou (e nós também) que fosse um monstro... Nesse caso, a intenção de abafar o medo foi pras cucuias já que o Noah se prestou ao serviço de perseguí-la na floresta...

CONDE DOOKAN38378.5237037037

[Dook]

1) Eu queria mostra que acho incoerente um cara criar um sociedade isolada do resto do mundo pra se "proteger" da violência sendo que para isso preferem manter uma "aura" de medo sob a vista de um constante ponto de vigilância. Foi como eu falei ... até consigo associar isso ao próprio comportamento dos EUA e a tal cultura do medo' date=' mas no meu entender não funciona como argumento para um thriller e, não querendo comparar, mas apenas equiparando, trata-se da mesma questão de "Sinais" em que os alienígenas temem a água ... não se sustenta ...

[/quote']

EU acho que se sustenta sim, sem dúvida...
Comparar com Sinais não cabe, já que naquele filme não havia (eu não percebi) subtextos como neste.

Eu não queria comparar, mas apenas equiparar ... de qquer forma não me parece uma idéia muito plausível nem tão pouco inteligente ... é como se proteger de uma chuva com um guarda-chuva todo furado ... trocar 6 por meia dúzia ... talvez eu esteja neglicenciando a dimensão da coisa, mas me soa uma proposta frágil ... ao meu ver é claro ...

Sim, vc está negligenciando a dimensão da coisa... É só ver como a cultura do medo dos EUA tem dado resultados efetivos... O raciocínio deles (EUA) não difere muito dos habitantes da vila.

[Dook]

No mais' date=' ou vc assiste novamente o filme ou pára, pois tá ficando vergonhosa a surra que o Conde está dando em vc!

[/quote']

Surra??? Eu, hein???

[Dook]

Eu ainda acredito naquilo que representa a instituição casamento ... eu acho que as duas condições devem se casar ... são dois elementos de valores distintos' date=' mas que são parceiras dentro do histórico de filmes do Shyamalan ... a crítica me soa interessante, mas o argumento não funciona quando inserido dentro do suspense ... logicamente que o diretor cria ótimos momentos de tensão, mas é uma proposta frágil ... enfim ...

[/quote']

Discordo... se vc analisar (bem) todos os filmes do Shyamalan, vai perceber incoerências aqui e ali em TODOS os filmes dele, sem exceção, mas que em nenhum momento, prejudicam substancialmente a mensagem que ele quer passar.

[Administrator]

No seu ver' date=' no meu não. E as circunstâncias tendiam para qualquer outra atitude, como por exemplo deixar o cara morrer.[/quote']

Ainda bem que vc admite que NO SEU ñ.

 Parece que vc não viu o filme. Vc lembra que ela quase morreu caindo em um buraco? Se ela não fosse cega...

Por isso digo que vc deveria ver o filme novamente. Cegos ñ caem com mais facilidade em buracos coisa nenhuma. A Ivy usava um pedaço de pau pra se locomover. Ela ñ cairia no buraco SE ela ainda estivesse com o pau na mão (sem maldades por favor). Lembra que ela soltou o pau por causa no Noah travestido de monstro? Ou seja' date=' se ñ fosse esse louco Ivy ñ passaria por perigo algum;

Pois é, só que na hora ela deu uma baita sorte de na estrada passar o guarda. Ela poderia, só pra começar, ter sido ATROPELADA.

Atropelada? Pelamordedeus sem comentários nessa...

Não há fatos à serem aceutados ou não. A questão do Hurt foi plenamente discutível (se não fosse ela nem seria discutida aqui).

EU não acho discutivel mas enfim....

Vc acha que a decisão foi acertada? Vc mandaria sua filha cega? Huahuhauhuahuau

Ahhh' date=' que surra estou levando. Se vc voltar uma página verá que eu e o Conde chegamos a um consenso. Coisa que só pessoas que discutem como adultos (sem desdenhar da capacidade de interpretação alheia) fazem.

Se eu fosse desdenhar de sua capacidade, poderia lembrar de Encontros, por exemplo.
[/quote']

Chegaram a um concenso? O Conde cansou da sua teimosia e deu um boi pra vc. Enquanto damos N's argumentos vc teimosamente só repete sempre a mesma coisa.

E pode citar aquela porcaria de Encontros e Desencontros, fique a vontis. Um filme medíocre, com um dublê de ator (Bill Murray) e a 'diretora-à-sombra-do-pai' a limitada Sofia Copola (e a unica que se salva é a Scarlett), cujo os pretensos 'pseudo-intelectuais' adoram camuflar a medíocridade do roteiro dizendo que aquilo ali é 'ser sutil'. Bah. Tenho amigos que realmente SÃO intelectuais e ñ acharam nada demais nesse filme. Graças a Deus nunca tive a pretenção de ser intelectual, apenas quero tentar ser autêntico que pra mim é mais importante.

Darth Maul38378.5365162037

[Administrator]

Maul, vc quer dizer então que este filme é inquestionável, que não

possui falhas e que todos os posts aqui tem que ser de babação de ovo?

 

 

 

O Conde só está dando surra em alguém pela sua ótica particular.

 

 

 

Ela era cega e caiu no buraco. Se enchergasse e não estivesse em um filme estilo Sexta Feira 13 não cairia. Simples assim...

 

 

 

Ela não poderia ser atropelada, ou estuprada, ou ludibriada? 

Lembre-se que todas estas coisas citadas eram desconhecidas para ela...

 

 

 

Darth, acho que vc precisa rever suas amizades...

 

 

 

Indicador MAUL.

 

 

 

[Administrator]

Maul' date=' vc quer dizer então que este filme é inquestionável, que não possui falhas e que todos os posts aqui tem que ser de babação de ovo?[/quote']

Claro que ñ, sou SEMPRE a favor do debate, mas vc precisa variar os argumentos pô! Faz dez páginas que vc diz sempre a mesma coisa e a gente lhe mostrando Ns possibilidades.

O Conde só está dando surra em alguém pela sua ótica particular.

E está mesmo' date=' ñ sei se é só sob minha ótica. Vcs concordam galera?

Ela era cega e caiu no buraco. Se enchergasse e não estivesse em um filme estilo Sexta Feira 13 não cairia. Simples assim...

Ela não poderia ser atropelada, ou estuprada, ou ludibriada?  Lembre-se que todas estas coisas citadas eram desconhecidas para ela...

Darth, acho que vc precisa rever suas amizades...

Indicador MAUL.

Quantas pessoas que enchergam perfeitamente já não cairam em buracos, tanto a pé quanto de carro, isso em plena luz do dia?

O que eu ñ aceito é vc subestimar a Ivy apenas por ser cega. Ela era uma das mais capacitadas da Vila, mais até do que muita gente que enchergava perfeitamente. Tanto que ela era a escolhida para ser a líder futuramente e continuar a farsa.

[Administrator]

Olha que engraçado: além de apanhar do Conde apanhou do Willy tbm!!!!

 No seu ver' date=' no meu não. E as circunstâncias tendiam para qualquer outra atitude, como por exemplo deixar o cara morrer.
[/quote']

pelas circunstâncias vc acha que ELA iria deixar o Lucius morrer?

Parece que vc não viu o filme. Vc lembra que ela quase morreu caindo em um buraco? Se ela não fosse cega...

Até parece que só cego cai em buraco... tanto que ela não só não caiu no buraco como ainda jogou o Noah nele.

Pois é' date=' só que na hora ela deu uma baita sorte de na estrada passar o guarda. Ela poderia, só pra começar, ter sido ATROPELADA.[/quote']

Não sabia que além de cega ela era SURDA também... ah, a audição dos deficientes auditivos é muito melhor que a das pessoas "normais" caso vc não saiba.

 

[Administrator]

Não vou mais discutir com você Maul. Pura perda de tempo...

 

 

 

 

 

Vc com seus joguinhos de "ele está ganhando a discussão"...

 

 

 

[racha_cuca]

Kramba, qtas páginas criadas desde o meu últipo post, mas vamos lá.

 

Ugarde, um exemplo de que pai/filha não eh tão importante, foi q qdo o Noah morreu, os pais dele começaram a chorar (no final do filme), mas qdo o walker disse q era a chance de continuação do way of life deles, ela logo se levantou e concordou com a continuação da vila. Essa eh a paranóia em questão. Essa cena justifica o Walker ter enviado a Ivy p/ a floresta. E eh ai q entra o envio dela. Mais cedo ou mais tarde, ela teria q saber da história. Só q ela não poderia sustentar tal história sozinha, precisaria de um companheiro do lado dela pra isso, o qual seria o Lucius. Meu pensamento não está completo, por algum motivo eu esqueci o que ia terminar de falar, hauhauhauhuuhauah, mas qdo lembrar eu posto.

[Administrator]

Então vamos lá: PORQUE NÃO DEIXAR A PORRA DO LUCIUS MORRER E PRONTO? Afinal, o cara era um dos que queriam entrar na floresta.

 

 

 

[Dook]

Kramba' date=' qtas páginas criadas desde o meu últipo post, mas vamos lá.

 

Ugarde, um exemplo de que pai/filha não eh tão importante, foi q qdo o Noah morreu, os pais dele começaram a chorar (no final do filme), mas qdo o walker disse q era a chance de continuação do way of life deles, ela logo se levantou e concordou com a continuação da vila. Essa eh a paranóia em questão. Essa cena justifica o Walker ter enviado a Ivy p/ a floresta. E eh ai q entra o envio dela. Mais cedo ou mais tarde, ela teria q saber da história. Só q ela não poderia sustentar tal história sozinha, precisaria de um companheiro do lado dela pra isso, o qual seria o Lucius. Meu pensamento não está completo, por algum motivo eu esqueci o que ia terminar de falar, hauhauhauhuuhauah, mas qdo lembrar eu posto.

[/quote']

Algumas colocações:

1) A mãe do Noah não se levanta em afirmação à continuidade da vila... Todos ali se levantam como se fossem tomar uma decisão, mas o filme acaba antes de sabermos qual a decisão;

2) Lucius JAMAIS concordaria com a continuação do status quo... Se soubesse da verdade, provavelmente iria dedurar pra todo mundo e iniciar uma revolta ali ou qq coisa que seje...

[Dook]

Então vamos lá: PORQUE NÃO DEIXAR A PORRA DO LUCIUS MORRER E PRONTO? Afinal' date=' o cara era um dos que queriam entrar na floresta.
[/quote']

Isso aconteceria, com certeza (como aconteceu com o filho do Brendan Gleeson)... Só não ocorreu por um detalhe: a filha do chefe da vila estava apaixonadíssima pelo rapaz... Nesse momento, ocorreu o que chamamos de 'a água bateu na bunda' do personagem de Hurt em que ele experimentou na pele o sofrimento da perda dentro daquele mundinho utópico que ele criou justamente para fugir... da PERDA!

A morte dele atenderia bem aos propósitos dos dirigentes de continuidade da vila... Mas a dor do pai que vê seu filho sofrendo por perder alguém falou mais alto. Afinal, não foi para isso que eles se mudaram para a vila? Para fugirem da perda? Hurt começou então a mexer os pauzinhos não só para salvar o rapaz, mas nesse processo, tentar manter o status quo. Salvá-lo significaria fazer jus ao real MOTIVO deles terem se isolado na vila: impedir que a violência provocasse mais perdas... Ou alguém aí acha que o ato de Noah não foi violento?

[Administrator]

 

Então vamos lá: PORQUE NÃO

DEIXAR A PORRA DO LUCIUS MORRER E PRONTO? Afinal' date=' o cara era um dos que

queriam entrar na floresta.

[/quote']

Isso aconteceria, com certeza (como aconteceu com o filho do Brendan Gleeson)... Só não ocorreu por um detalhe: a filha do chefe da vila estava apaixonadíssima pelo rapaz...

Nesse momento, ocorreu o que chamamos de 'a água bateu na bunda' do

personagem de Hurt em que ele experimentou na pele o sofrimento da

perda dentro daquele mundinho utópico que ele criou justamente para

fugir... da PERDA!

A morte dele atenderia bem aos

propósitos dos dirigentes de continuidade da vila... Mas a dor do pai

que vê seu filho sofrendo por perder alguém falou mais alto.

Afinal, não foi para isso que eles se mudaram para a vila? Para fugirem

da perda? Hurt começou então a mexer os pauzinhos não só para

salvar o rapaz, mas nesse processo, tentar manter o status quo.

Salvá-lo significaria fazer jus ao real MOTIVO deles terem se

isolado na vila: impedir que a violência provocasse mais perdas... Ou

alguém aí acha que o ato de Noah não foi violento?

 

 

 

Cara, eu concordo com 99,9% do que vc disse agora.

 

 

 

O único detalhe no qual divergimos é a frase em negrito. Na verdade, eu

concordo com a frase, mas acho que a saída dele para este problema foi

o risco de perder a filha.  Entre perder a filha e o cara que

acabaria com o way of life? Foi uma decisão quase suicida. Mas estamos

em um filme, onde as coisas dão milagrosamente certo...

 

 

[willy_br]

Então vamos lá: PORQUE NÃO DEIXAR A PORRA DO LUCIUS MORRER E PRONTO? Afinal' date=' o cara era um dos que queriam entrar na floresta.
[/quote']

O Lucius não é filho da Sigorne Weaver, amor secreto do Hurt (chefão da vila)?

porque ele iria querer ver ela sofrendo pela perda do filho? não só ela, mas também a sua própria filha, apaixonada por ele...

[racha_cuca]

Eu acabei de rever algumas partes do filme

 

1) A mãe do Noah não se levanta em afirmação à continuidade da vila... Todos ali se levantam como se fossem tomar uma decisão' date=' mas o filme acaba antes de sabermos qual a decisão;[/quote']

Oq acontece eh q o Walker diz q o Noah, deu uma chance de continuarmos com a história, dai ele fala, isso c quisermos dar continuidade a história, em tom d pergunta, ai todos ficam calados, alguns c levantam, em acordo a continuidade.

2) Lucius JAMAIS concordaria com a continuação do status quo... Se soubesse da verdade' date=' provavelmente iria dedurar pra todo mundo e iniciar uma revolta ali ou qq coisa que seje...[/quote']

Isso não dá pra afirmar, nem pra sim nem pra não, pq ele conheceu o lado negro d uma pessoa na vila e sabe q na cidade eh tb assim, mas q o seu amor esta ali. Existe tb uma fala do Walker na reunião secreta dos anciãos q diz q o futuro daquele estilo de vida esta em Ivy e Lucius, ou seja, eles acreditam q o Lucius irá dar continuidade.

Então vamos lá: PORQUE NÃO DEIXAR A PORRA DO LUCIUS MORRER E PRONTO? Afinal' date=' o cara era um dos que queriam entrar na floresta.[/quote']

O Walker em uma certa hora do filme diz q oq aconteceu ao Lucius foi culpa dos anciões.........e na reunião escondida deles ele diz q nao aguentaria olha nos olhos d ninguem e ver o mesmo olhar de August (pai do garoto q morreu). É muito doloroso.

 

Ah esqueci de colocar, ele diz q c arriscaria sim e sempre c arriscaria por causas justas. Nesse caso salvar a vida do Lucius.

racha_cuca38378.6034953704

[Administrator]

 

Então vamos lá: PORQUE NÃO DEIXAR A

PORRA DO LUCIUS MORRER E PRONTO? Afinal' date=' o cara era um dos que queriam

entrar na floresta.

[/quote']

O Lucius não é filho da Sigorne Weaver, amor secreto do Hurt (chefão da vila)?

porque ele iria querer ver ela sofrendo pela perda do filho? não só ela, mas também a sua própria filha, apaixonada por ele...

 

 

 

E porque ele irira querer ver a própria filha morta? Ou vc não acha que

foi uma baita de uma cagada ela ter voltado? Se não acha, a discussão

acabou pois é utopia demais pra uma quarta feira.

 

 

[Administrator]

 

Então vamos lá: PORQUE NÃO

DEIXAR A PORRA DO LUCIUS MORRER E PRONTO? Afinal' date=' o cara era um dos que

queriam entrar na floresta.[/quote']

O Walker em uma certa hora do filme diz q oq aconteceu ao Lucius foi

culpa dos anciões.........e na reunião escondida deles ele diz q nao

aguentaria olha nos olhos d ninguem e ver o mesmo olhar de August (pai

do garoto q morreu). É muito doloroso.

E viver sabendo que a filha morreu por sua causa seria suportável?  

 

 

[willy_br]

Sem monstros como ele poderia imaginar que a filha iria morrer na reserva?

não me diga que um carro desgovernado iria prensá-la contra o muro (isso me lembra Sinais...)

acho que vc nunca andou numa floresta antes não é? ninguém morre por entrar em uma não, pode ficar tranquilo

[Administrator]

Sem monstros como ele poderia imaginar que a filha iria morrer na reserva?

não me diga que um carro desgovernado iria prensá-la contra o muro (isso me lembra Sinais...)

acho que vc nunca andou numa floresta antes não é? ninguém morre por entrar em uma não' date=' pode ficar tranquilo

[/quote']

Não adianta Willy, ele ñ aceita.

[Administrator]

 

Sem monstros como ele poderia imaginar que a filha iria morrer na reserva?

não me diga que um carro desgovernado iria prensá-la contra o muro (isso me lembra Sinais...)

acho que vc nunca andou numa floresta antes não é? ninguém morre por entrar em uma não' date=' pode ficar tranquilo

[/quote']

 

 

 

Ninguém morre em florestas? Acho que não ffui eu quem nunca entrou...

 

 

[racha_cuca]

Então vamos lá: PORQUE NÃO DEIXAR A PORRA DO LUCIUS MORRER E PRONTO? Afinal' date=' o cara era um dos que queriam entrar na floresta.[/quote']

O Walker em uma certa hora do filme diz q oq aconteceu ao Lucius foi culpa dos anciões.........e na reunião escondida deles ele diz q nao aguentaria olha nos olhos d ninguem e ver o mesmo olhar de August (pai do garoto q morreu). É muito doloroso.

E viver sabendo que a filha morreu por sua causa seria suportável?  

Mas na boa, morrer em uma floresta q nao existe animal perigoso, eh protegida e um guarda anda ao redor dela em um carro eh muita falta de sorte.......exemplo, a minha vó mora em Minas no rural do rural, entao vc imagina como existe mato ao redor. Toda vez q eu vou eu entro na floresta pra andar e tal e em 10 anos q eu faço isso (d entrar na floresta) nunca vi uma árvore caída e olha q essa floresta eh em um morro onde chove direto. Nao tem animais perigosos a nao ser algumas cobras. E outra ele ir seria pouco provável, pq entrar de noite em uma floresta mesmo q vc saiba oq tem eh horrivel e medonho, muito medonho......e a Ivy era como ele diz mais capaz q praticamente todo mundo ali.

racha_cuca38378.6192361111

[Administrator]

Eu que desisto. Ela não tinha a MENOR chance de se dar mal, pois

certamente ela estava vindo para o MUNDO PERFEITO EM QUE VIVEMOS, sem

NUNCA ter vindo antes...