Members Lucas Posted October 5, 2005 Members Report Share Posted October 5, 2005 Vc esta se perdendo qd fala em radicalismo exarcebado. É apenas a minha opiniao a respeito do disparate de poder entre o filme e o desenho. A luta do Yoda é o melhor exemplo de que dava SIM para fazer algo mais emocionante e mais interessante em live-action. A luta do Ani/Obi/Maul foi a melhor luta da NT' date=' só perdendo para a queda de Vader, que tb ficou foda. As demais, foram apenas boas e a facilidade do exterminio Jedi foi broxante.Ora, se Greivious é tão poderoso assim, era de se esperar que ele nao morresse no velho truque Jedi de se pendurar e atacar no momento certo (que funcionou tb com Darth Maul em EpI).O que parece é que admitir que o desenho foi a coisa com mais clima de "Star Wars" nos ultimos tempos é uma heresia tremenda em vez de apenas uma opiniao.E, apesar de deixar claro que acho a NT muito (MUITO!!!!) inferior à TC, nao significa que eu nao a ache superior a MUITOS blockbusters recentes. Os bons momentos da NT conseguiram me fazer ficar ansioso ate o final da estoria, mesmo com todas ass falhas.[/quote'] Todos esses exemplos que você deu são muito, mas muito inferiores em termos de utilização de espaço e ação. Se você quer comparar habilidades de um Jedi, compare entre os filmes. O desenho é uma ADAPTAÇÃO do universo SW para o técnica da animação. Nem vamos falar do extermínio Jedi, porque você sabe que temos opiniões radicalmente opostas quanto a isso e esse tema pode ser retomado em outras ocasiões. Agora nos atemos a desenho x live-action. O que você não está entendo, desde o início da discussão é que não estamos discutindo a qualidade de Clone Wars. A série é brilhante, das melhores coisas feitas com Star Wars nos últimos tempos sem dúvida. Se a sua opinião é que é melhor é melhor que a NT, que ótimo. Não deixa de ser um enorme sinal de bom gosto, e pela enésima vez: NÃO HÁ NADA DE ERRADO NISTO!!!!!!!! O que nós estamos discutindo, pontualmente é: que Clone Wars por usar de técnicas de animação não pode servir de parâmetro fiel, pois por sua própria natureza amplia as noções de ação e espaço. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members ChosenOne Posted October 5, 2005 Members Report Share Posted October 5, 2005 Acho que temos opinioes opostas quanto a isso tb heeheheh... como eu ja disse antes, vc é um dos caras com quem eu mais gosto de discutir pq vc sabe ouvir e respeita a opiniao dos outros. O que vc esta dizendo faz muito sentido. Eu ate concordo que por serem ambientes diferentes algumas liberdades poeticas foram tomadas. Nesse ponto concordamos e eu ja estava um pouco alem, afirmando que um pouco de "massive use of the force" (como no desenho) iria cair muito bem no filme, entende? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Lucas Posted October 5, 2005 Members Report Share Posted October 5, 2005 concordo com a parte dos Jedi serem capazes no desenho tbm são no filme!! TANTO É que a luta do Yoda x Sidious no episodio 3 foi tão poderosa quanto nos desenhos' date=' o sidious e o yoda mostraram que poderiam ter sim destruir um exercito todo!! e Lucas, FICARIA CRIVEL do mesmo jeito, pois os jedis são calçados pela força, por algo TOTALMENTE IRREAL, a força é que lhes dão o poder de destruir um exercito, nós que assistimos estamos vendo uma realidade criada pelo Lucas que segundo ela, existem seres com poderes acima de tudo e de todos por conta de uma determinada "divindade" chaamda força, e dentro dessa realidade, os Jedis são capazes de tudo, basta por na historia!! é E ISSO QUE QUEREMOS VER, o poder, a força dos jedi, a força impressionante e imponente, uma força quase que mitologica, mesmo dentro desse universo!! e no Revange of the Siths, esse desejo é realizado, nas lutas entre Jedis, como na do Dooku x Anakin e Obi e principalmente na Yoda x Sidious(vc pode até indagar que os Jedi foram mortos por soldados, pelos clones, por simples armas, mas eles foram atacados pelas costas, sem ter tempo de prever e se defender do ataque, só um que se defendeu de alguns ataques no susto, mas só o Yoda teve tempo de vislumbrar todo o acontecido e ter tempo de se defender)!! portanto, se no desenho um jedi foi capaz de destruir todo um exercito, no filme seria tbm, na cena do "coliseu" do episodio2, bastasse um jedi defender-se dos tiros com uma mão segurando o sabre e com a outra usar a força pra jogar pedaços do chão ou varios droids pra longe, algo do tipo!! por isso prefiro a explicação de que pros JEdi usarem a força é preciso de uma certa concentração, de mente limpa, nos desenhos, o Windu é quem começa o ataque, vai pra cima dos droids, e já sabe como atacar, já tem em mente a força, já no episodio2, os jedi são atacados, cercados, por centenas de droids que não param de chegar, disparando de tudo quanto é lado, não dando tempo dos Jedi se concentrarem na força, deixando-os assustados e acuados, dando-lhes a chance de só se defender!! e acho que em alguns momentos essa necessitade de meditação fica claro, no desenho mesmo, quando Grevious ataca os varios Jedi no ultimo episodio da 2ª temporada o Mestre Jedi manda seu aprendiz se concentrar e ter calma..., e aquela situação deu tempo pra tal!! [/quote'] Eu já tinha dado resposta parecida ao ChosenOne, mas enfim. Que a força é irreal, que as habilidades dos Jedi são sobre-humanas, todos sabem. E o fantástico é um dos elementos que dá força à Star Wars, sem dúvidas. Mas ainda sim, em live-action há sempre a preocupação com a credulidade do público. Se o público não estiver convencido que dentro das regras daquele universo aquilo pode acontecer, ele não "compra" a idéia do filme e perde o interesse. Resultado: fracasso. Ok. A luta de Yoda contra Sidious é incrível, fodassa, de uma demonstração gigantesca de habilidade com a força e tudo o mais. Mas o público ali não vê dois desenhos animados se degladiando em "Uma Cilada para Roger Rabbit II" e sim dois personagens que estão encaixados no contexto do filme. Por isso há comoção, por isso o público "compra" a cena. Agora, imagine o episódio em que o nosso Bad Motherf**ker Destruidor de Exércitos destrói geral transformado em live-action, com todos os vícios da animação mantidos. Funcionaria? O público "compraria"? Em caso de resposta positiva, descorra o porquê. Em caso de resposta negativa, podemos estabelecer então que desenho é desenho, live-action é live-action. Não que eu não ache possível que em uma determinada ocasião o Mace não seria capaz de acabar com um exército sozinho. Mas da maneira como é feita em Clone Wars, me atendo ao que é mostrado nos filmes, não. Só para fechar o raciocínio. O que acontece na arena? Os Jedi são acuados, fechados em um círculo, com dróides de todos os lados, sem qualquer saída. É bem notável que eles estão em severa desvantagem, não é mesmo? PS: Os Jedi são capazes de tudo? Meeeeeeenos... Eles não são e nunca foram deuses.Lucas38630.5283449074 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Lucas Posted October 5, 2005 Members Report Share Posted October 5, 2005 Acho que temos opinioes opostas quanto a isso tb heeheheh... como eu ja disse antes' date=' vc é um dos caras com quem eu mais gosto de discutir pq vc sabe ouvir e respeita a opiniao dos outros.O que vc esta dizendo faz muito sentido. Eu ate concordo que por serem ambientes diferentes algumas liberdades poeticas foram tomadas. Nesse ponto concordamos e eu ja estava um pouco alem, afirmando que um pouco de "massive use of the force" (como no desenho) iria cair muito bem no filme, entende?[/quote'] Entendo. Mas não concordo. Fazer o quê... hehehehehehe Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Gustavo Adler Posted October 5, 2005 Members Report Share Posted October 5, 2005 Sinceramente' date=' esse papo de que o Jedi no desenho era mais fodão e teria que ser assim nos filmes me parece uma coisa incrivelmente nerd. Vcs parecem um bando de trekkers discutindo onde o diretor tava com a cabeça quando fez a orelha do Spock parecer mais curvada do que no seriado original... É por essas e outras que, salvo melhor juízo, ignorei CW na maioria de seus episódios. Conferi ávido os últimos que são realmente fascinantes. Mas pra mim a separação é clara: desenho é desenho, filme é filme. [/quote'] então o desenho não é sobre StarWars? a historia não é NADA do StarWars? é apenas um outro universo? aah, pensei que o Grivious existisse só no universo de lucas, e que Guerra dos Clones era um desenho contando a historia do periodo entre o episodio 2 e o episodio 3!! mas sobre a orelha Conde, me desculpe, mas quem foi nerd foi vc com esse comentario, vc sabe muito bem que não estamos discutindo a orelha de fulano, o tamanho da perna de beltrano, estamos discutindo algo que era pra ser regra no universo STARWARS!! pelo que vc diz, se no desenho os jedi não presentarem poder nenhum e no filme sim, TA CORRETO, e se no filme apresentar poder e no desenho não, TÁ CORRETO TAMBÉM? errado, se um apresentar poder e o outro não, um está errado, afinal trata-se da mesma saga, da mesma historia!! é claro que o filme tem maior importancia, portanto, fazendo o desenho estar errado nesta discrepancia!! o problema é que no proprio filme os Jedi são superpoderosos e capazes de destruir um exercito inteiro!! eu ainda prefiro a minha explicação do que essa de separar o desenho do filme como se fossem enredos sobre personagens e historias completamente diferente!! isso sim é querer forçar a barra e ignorar a incoerencia, ora se um conta a continuação da historia do outro, então, um deveria ser coerente com o outro, dentro do possivel!! mas excluamos o desenho, como o Dooku falou, o Revange of the siths deixa essa incoerencia com o final do episodio 2 ainda marcante, Yoda e Palpatine pelo que mostraram destruiriam um exercito tranquilamente!! mas para isso seria preciso concentração na força, coisa que no episodio2 não houve essa possibilidade, até o Windu não conseguiu se sair daquela situação, e no Revange ele foi muito bem, chegando a lutar de igual pra igual com o Sidious! PERA LA, essa discussão tomou medidas que não imaginava, não estou discutindo qualidade de desenho e nem de filme, estou discutindo APENAS, uma cena do episodio 2, ataque dos clones, em comparação com o desenho E COM O FILME Revange of the Siths!! sobre a ordem 666, ficou CLARO que os Jedis nada poderiam fazer, pq eles foram pegos subtamente de surpresa, não deu tempo nem de se ligar na força pra premeditar o ataque, só o Yoda conseguiu ver a situação através da força e pode se defender!! concordo com a parte dos Jedi serem capazes no desenho tbm são no filme!! TANTO É que a luta do Yoda x Sidious no episodio 3 foi tão poderosa quanto nos desenhos' date=' o sidious e o yoda mostraram que poderiam ter sim destruir um exercito todo!! e Lucas, FICARIA CRIVEL do mesmo jeito, pois os jedis são calçados pela força, por algo TOTALMENTE IRREAL, a força é que lhes dão o poder de destruir um exercito, nós que assistimos estamos vendo uma realidade criada pelo Lucas que segundo ela, existem seres com poderes acima de tudo e de todos por conta de uma determinada "divindade" chaamda força, e dentro dessa realidade, os Jedis são capazes de tudo, basta por na historia!! é E ISSO QUE QUEREMOS VER, o poder, a força dos jedi, a força impressionante e imponente, uma força quase que mitologica, mesmo dentro desse universo!! e no Revange of the Siths, esse desejo é realizado, nas lutas entre Jedis, como na do Dooku x Anakin e Obi e principalmente na Yoda x Sidious(vc pode até indagar que os Jedi foram mortos por soldados, pelos clones, por simples armas, mas eles foram atacados pelas costas, sem ter tempo de prever e se defender do ataque, só um que se defendeu de alguns ataques no susto, mas só o Yoda teve tempo de vislumbrar todo o acontecido e ter tempo de se defender)!! portanto, se no desenho um jedi foi capaz de destruir todo um exercito, no filme seria tbm, na cena do "coliseu" do episodio2, bastasse um jedi defender-se dos tiros com uma mão segurando o sabre e com a outra usar a força pra jogar pedaços do chão ou varios droids pra longe, algo do tipo!! por isso prefiro a explicação de que pros JEdi usarem a força é preciso de uma certa concentração, de mente limpa, nos desenhos, o Windu é quem começa o ataque, vai pra cima dos droids, e já sabe como atacar, já tem em mente a força, já no episodio2, os jedi são atacados, cercados, por centenas de droids que não param de chegar, disparando de tudo quanto é lado, não dando tempo dos Jedi se concentrarem na força, deixando-os assustados e acuados, dando-lhes a chance de só se defender!! e acho que em alguns momentos essa necessitade de meditação fica claro, no desenho mesmo, quando Grevious ataca os varios Jedi no ultimo episodio da 2ª temporada o Mestre Jedi manda seu aprendiz se concentrar e ter calma..., e aquela situação deu tempo pra tal!! [/quote'] Eu já tinha dado resposta parecida ao ChosenOne, mas enfim. Que a força é irreal, que as habilidades dos Jedi são sobre-humanas, todos sabem. E o fantástico é um dos elementos que dá força à Star Wars, sem dúvidas. Mas ainda sim, em live-action há sempre a preocupação com a credulidade do público. Se o público não estiver convencido que dentro das regras daquele universo aquilo pode acontecer, ele não "compra" a idéia do filme e perde o interesse. Resultado: fracasso. Ok. A luta de Yoda contra Sidious é incrível, fodassa, de uma demonstração gigantesca de habilidade com a força e tudo o mais. Mas o público ali não vê dois desenhos animados se degladiando em "Uma Cilada para Roger Rabbit II" e sim dois personagens que estão encaixados no contexto do filme. Por isso há comoção, por isso o público "compra" a cena. Agora, imagine o episódio em que o nosso Bad Motherf**ker Destruidor de Exércitos destrói geral transformado em live-action, com todos os vícios da animação mantidos. Funcionaria? O público "compraria"? Em caso de resposta positiva, descorra o porquê. Em caso de resposta negativa, podemos estabelecer então que desenho é desenho, live-action é live-action. Não que eu não ache possível que em uma determinada ocasião o Mace não seria capaz de acabar com um exército sozinho. Mas da maneira como é feita em Clone Wars, me atendo ao que é mostrado nos filmes, não. Só para fechar o raciocínio. O que acontece na arena? Os Jedi são acuados, fechados em um círculo, com dróides de todos os lados, sem qualquer saída. É bem notável que eles estão em severa desvantagem, não é mesmo? PS: Os Jedi são capazes de tudo? Meeeeeeenos... Eles não são e nunca foram deuses. bem, eu compraria, eles nunca foram deuses, mas são 1000mil vezes mais fortes que um soldado comum!! a luta Yoda x Sidious prova isso, e prova que são capazes de destruir todo um exercito!! tanto que eles não são deuses que foram mortos através da ordem 666!! eles podem morrer nas mãos de um trooper, claro, dependendo das circunstancias, na parte que os Jedi foram massacrados, isso ficou bem CLARO e convincente!! o que não ficou convincente foi no Ataque dos Clones, os Jedi terem sofrido tão facil dos ataques!! se os Jedi são capazes de jogar gigantes objetos, são capazes de saltar a grandes alturas, soltar raios, etc, eles são capazes de destruir todo um exercito!! pow, o Sidious jogando aqueles objetos imensos da camara, foi fantastico! ele contra um excercito, bastava jogar metade do excercito pra longe, como fez com os objetos!! ou seja, o que ficou incredulo foi justamente a não força dos Jedi no ataque dos clones, não no filme como um todo, mas naquela parte do coliseu, e tbm na briga entre Obi x Fett, mas nessa ultima, o Fett apenas conseguiu pq tbm era muito habil e tinha muitas armas para se defender, soube se safar, mas ainda assim fiquei com uma pulga atrás da orelha, já na luta Dooku x Yoda, ambos mostraram todo o poder da força!! no coliseu, como os Jedi é quem foram atacados, não dava tempo dos Jedi, diante de tantos tiros, parar um tempo pra se concentrar na força, acho que ai não foi possivel dar credibilidade dos Jedi em usar a força, pois se um perdesse a atençao em se defender dos disparos com o Sabre pra usar a força, correria serios riscos de ser atingido!! algo como acontece no futebol, o melhor time, lider do campeonato disparado, enfrenta o lanterninha e apanha, o lanterninha pega o lider de surpresa e o vence, deixando-o atonito, acho que é mais ou menos isso uieiueiuiue Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Lucas Posted October 5, 2005 Members Report Share Posted October 5, 2005 Um Jedi vale por 1000 soldados. De onde você tira isto... dos filmes? A luta entre Yoda e Sidious é uma grande demonstração de habilidade e tal. Mas ainda sim demonstra as fraquezas de cada um. Yoda tem dificuldades de segurar os pods do senado, a mesma dificuldade já mostrada com o pilar no Episódio II. E como ele termina os dois combates: exausto. Não digo que os Jedi não poderiam destruir um exército. Mas, da maneira como eles estavam na arena ou da maneira Mace Windu em Clone Wars (nesse caso estou colocando no universo dos filmes), não. Objeto é diferente de um ser inteligente (mesmo que este ser inteligente sejam dróides). Um ser inteligente, minimente vai tentar se defender, vai oferecer resistência. Você vê Qui-Gon, Obi-Wan, Anakin derrubando alguns dróides durante os filmes... não meio-exército. Faz sentido o que você disse sobre concentração e tudo o mais, embora os Jedi tenham usado suas habilidades da força na arena sim. Eles empurram dróides, usam toda suas habilidades com o sabre de luz, etc. Talvez menos que o potencial de todos, mas eles estavam acuados, lembra? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Administrator Posted October 5, 2005 Members Report Share Posted October 5, 2005 Off topic.: Chosen luta boa é aquela entre o Gandalf contra Saruman, ou aquelas cenas de ação que, de tanto que tremiam a câmera (efeito Resident Evil2 ou Begins) não viamos absolutamente porra nenhuma. Falando sério: Chosen, eu nem ia perder meu tempo pra responder, afinal meus amigos aqui já estão lhe dando uma sova impressionante, mas vamos lá: Vc disse que CW é mais SW que a NT, e que ali que vemos os verdadeiros poderes dos jedi. Se seguirmos sua lógica tosca o desenho é que tem de menos de SW, afinal vc lembra como os jedi lutavam na TC? Já pensou aquelas lutas em câmera lenta no desenho? Cara, gostei do desenho e tals, mas SW é os filmes, pois é nos fimes que temos a visão do criador. E foi a partir de Ep I que vimos do que os jedi são capazes e não a partir da TC ou do desenho. A ação na NT é o que há. Fora que, como muitos já cansaram de dizer, mídias diferentes fã-boy. Desculpa a franqueza, mas ou vc é burro ou quer fazer graça (e obviamente não está conseguindo ante a surra monumental que está levando por aqui.). Clone Wars se inspirou na NT, e ele é assumidamente caricatura, cartunesto, estilizado em todos os aspectos. Cara, de boa nem talento pra criartópicos lá no forum de SDA vc tem, imagina criticar SW com esses argumentos ralos.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members ChosenOne Posted October 5, 2005 Members Report Share Posted October 5, 2005 Mas falando assim parece que eles so lutam bem quando estao em vantagem. Acuados entao nao rola? Vader (antes do ridiculo NOOOOOO que ele solta no final do EpIII) destroi varias coisas so com a sua raiva. Curiosamente Sidious nao é afetado, mas isso nao vem ao caso. Ele destroi tudo ao seu redor, sem mover um dedo. É desse poder que eu estou falando. Nao esperava que eles mandassem os droids para o ceu com um balancar de maos, mas, como disse antes, um pouco de massive use of the force cairia bem em um blockbuster de acao. Tipo as lutas do YODA. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members ChosenOne Posted October 5, 2005 Members Report Share Posted October 5, 2005 Maul, agora que eu vi o seu post, estava respondendo ao Lucas. Bom, vamos la. Vc é tao idiota que deve ser uma daquelas pessoas que acreditam que alguem vence um debate. Sinto lhe informar mas existem sempre 3 verdades: a sua, a minha e a verdadeira. Ou seja, tudo é uma questao de ponto de vista. A tal "sova" que a sua criancice lhe permitiu ver nada mais era do que pessoas civilizadas discutindo seus pontos de vista pacificamente. Once again, try harder, my friend. Ah, e só pra constar, as (poucas) lutas tremidas e o Gandalf-Enceradeira vs Saruman foram apontados por mim como defeitos dos filmes. Entao vc mandou MAUL mais uma vez ChosenOne38630.7569907407 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Administrator Posted October 5, 2005 Members Report Share Posted October 5, 2005 Maul' date=' agora que eu vi o seu post, estava respondendo ao Lucas. Bom, vamos la. Vc é tao idiota que deve ser uma daquelas pessoas que acreditam que alguem vence um debate. Sinto lhe informar mas existem sempre 3 verdades: a sua, a minha e a verdadeira. Ou seja, tudo é uma questao de ponto de vista. A tal "sova" que a sua criancice lhe permitiu ver nada mais era do que pessoas civilizadas discutindo seus pontos de vista pacificamente.Once again, try harder, my friend.[/quote'] Criancice é o que vc tá fazendo, vendo que está ERRADO e fica dando volta nos seus argumentos furados. Rebata os meus argumentos e para de ser bundão. Não tá vendo que nem o Lucas, o mais paciente de todos aqui não aguenta mais seus argumentos tolos? Vc é incapaz de perceber que o que são mídias distintas. Vc é incapaz de ver que na TC NÃO tinha essa ação jedi. Vc é incapaz de aceitar que o desenho foi inspirado na NT. Eu achava que era outra coisa, mas to vendo que vc é incapaz mesmo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members ChosenOne Posted October 5, 2005 Members Report Share Posted October 5, 2005 ahahahahah... olha como vc perde o fio da meada: Sim, eu percebo que sao midias distindas, MAASSS baseadas no mesmo universo. Onde eu disse que na TC eles tinha o mesmo nivel de acao? Viajou nessa... É óbvio que o desenho foi inspirado na NT. Onde vc me viu falando que foi diferente? Ta vendo, nao sabe argumentar e apela pra ofensas. Tenta o seguinte: se vc quiser fazer com que te levem a serio, nao rebata as opinioes dos outros com xingamentos e procure ler o que esta sendo discutido. Boa sorte amiguinho. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Administrator Posted October 5, 2005 Members Report Share Posted October 5, 2005 Cara, somos farinha do mesmo saco. Vc acha que tão te levando a sério por aqui? Acorda filho, o Lucas é o que mais está se divertindo com vc. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members ChosenOne Posted October 5, 2005 Members Report Share Posted October 5, 2005 Sim, claro! O que todos procuramos é diversao! Abracos amiguinho! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Lucas Posted October 5, 2005 Members Report Share Posted October 5, 2005 Mas falando assim parece que eles so lutam bem quando estao em vantagem. Acuados entao nao rola? Vader (antes do ridiculo NOOOOOO que ele solta no final do EpIII) destroi varias coisas so com a sua raiva. Curiosamente Sidious nao é afetado' date=' mas isso nao vem ao caso. Ele destroi tudo ao seu redor, sem mover um dedo. É desse poder que eu estou falando. Nao esperava que eles mandassem os droids para o ceu com um balancar de maos, mas, como disse antes, um pouco de massive use of the force cairia bem em um blockbuster de acao. Tipo as lutas do YODA. [/quote'] Mas os Jedi lutam bem na arena. Eles derrubam vários e vários dróides, conseguem equilibrar uma luta desigual na medida do possível... até que se vêem sem saída. Mas estão em desvantagem. Isso é claro. Quanto ao Vader, ele não estava em nenhuma arena com dróides atirando de tudo quanto é lado. E estava com uma imensa e desmedida raiva. Aquilo foi uma demostração de sua ira... nada comparável ao que ocorre na arena. Os poderes de um Jedi sofrem condicionamento, não são imutáveis. Um Jedi cansa, fica abalado física e psicológicamente, tem sentimentos, necessidades biológicas. É claro que tudo isso vai afetar no uso da força. Um pouco de espetáculo nunca é demais, mas aí entra a coerência com o conceito de força e habilidades Jedi trabalhadas nos filmes, caso contrário fica tudo overpower demais. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Lucas Posted October 5, 2005 Members Report Share Posted October 5, 2005 ...Lucas' date=' o mais paciente de todos aqui...[/quote'] O segredo são aulas de meditação com o Mestre Yoda. Deviam experimentar... heheheheheheheheLucas38630.7814699074 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Gustavo Adler Posted October 5, 2005 Members Report Share Posted October 5, 2005 Um Jedi vale por 1000 soldados. De onde você tira isto... dos filmes? A luta entre Yoda e Sidious é uma grande demonstração de habilidade e tal. Mas ainda sim demonstra as fraquezas de cada um. Yoda tem dificuldades de segurar os pods do senado' date=' a mesma dificuldade já mostrada com o pilar no Episódio II. E como ele termina os dois combates: exausto. Não digo que os Jedi não poderiam destruir um exército. Mas, da maneira como eles estavam na arena ou da maneira Mace Windu em Clone Wars (nesse caso estou colocando no universo dos filmes), não. Objeto é diferente de um ser inteligente (mesmo que este ser inteligente sejam dróides). Um ser inteligente, minimente vai tentar se defender, vai oferecer resistência. Você vê Qui-Gon, Obi-Wan, Anakin derrubando alguns dróides durante os filmes... não meio-exército. Faz sentido o que você disse sobre concentração e tudo o mais, embora os Jedi tenham usado suas habilidades da força na arena sim. Eles empurram dróides, usam toda suas habilidades com o sabre de luz, etc. Talvez menos que o potencial de todos, mas eles estavam acuados, lembra? [/quote'] bem, um Jedi pode se defender dos tiros do inimigo, um jedo pode jogar objetos gigantescos em seu inimigo, um jedi pode jogar raios, então, vale mil soldados sim!! agora, é claro que eles cançam, é claro que eles morrem, mas o Yoda ficou exausto lutando contra um do mesmo nivel, não contra soldados!! eu nao me lembro do Yoda com dificuldade de segurar os pods do senado, ele ficou exausto com a briga do Sidious!! claro, tbm ficou exausto com tudo o que estava ocorrendo, com seu fracasso, e não premeditar o que estava ocorrendo, de não ter conseguido evitar tudo aquilo!! e tbm é claro que enfrentando um exercito, os Jedi ficariam cansados!! mas acho que com a conversa nossa, eu to começando a entender e quebrar o conflito que tinha, Faz sentido o que você disse sobre concentração e tudo o mais, embora os Jedi tenham usado suas habilidades da força na arena sim. Eles empurram dróides, usam toda suas habilidades com o sabre de luz, etc. Talvez menos que o potencial de todos, mas eles estavam acuados, lembra? concordo, então, OS PROPRIOS FILMES demonstraram que aquela situação dos desenhos, É POSSIVEL dos Jedis fazeremos filmes, na realidade, por exemplo, o Windu indo de encontro a um grnde exercito, começando a jogar uns 100 pra cima do outro, depois afundar o chão levando mais um monte com eles, e depois destruindo todos com o sabre...!! mas na arena os Jedis não tinham tempo de usar tal poderes, tal taticas, eles estavam cercados, COMO VC BEM MENCIONOU, e acuados!!! ah de se mensionar tbm, que nas lutas entre jedis/siths, os Jedi tem tempo pra se concentrar, na Luta Yoda x Dooku e Yoda x Sidious, nota-se eles concentrand-se pra poder usar a força, enquanto que no meio de tiros cruzados, tal tempo inexiste, fazendo com que inexista tbm a concentraçao pra usar grande força!! já nos combates do Obi, ali tbm não era suficiente o numero de droids pra usar o poder, não fazia necessidade de se desgastar usando a força pra tão pouco exercito!! e mesmo usando, talvez eles seriam vitimas por se encontrar em campo fechado, e muito proximos dos soldados(lembro-me no episodio1, o Obi e o seu mestre entrando numa nave e destruindo tudo quanto é droids, até chegar naqueles que tem um escudo)!! então acho que é isso mesmo, a situações, e situações, a guerra é imprevisivel e tudo pode ocorrer!! eu faria diferente do G. Lucas, na Arena faria com que os Jedi usando todos os poderes, destruindo o maximo de droids possivel, mas sempre vindo mais droids, fazendo-os ficar exaustos e incredulos, acuados, mostrando que por mais que os Jedi tentassem se defender naquela situação, eles iriam morrer, mas como não sou Lucas e StarWars não seria SW sem Lucas, e eu sou apenas um fã da saga, e por isso fico me fazendo esses desvaneios, o filme é o que foi e é explicado através do que foi, e entendo perfeitamente!! agora, outra duvida acabo de me levantar, uma duvida banal, me lembrando desses droids com escudo, me pergunto, pq esses droids na arena não usaram o escudo? não vai mudar muita coisa mas... é só uma duvida banal!! o que o Darth Maul disse é verdade, os Jedi na TC eram bem mais fracos, aparentemente, MAS pq os Jedi pouco apareceram, a luta foi mais de sabre do que de força, Vader x Kenobi, Vader x Lucke...!! e é obvio que o desenho é mais baseado na NT!! Mas falando assim parece que eles so lutam bem quando estao em vantagem. Acuados entao nao rola? Vader (antes do ridiculo NOOOOOO que ele solta no final do EpIII) destroi varias coisas so com a sua raiva. Curiosamente Sidious nao é afetado' date=' mas isso nao vem ao caso. Ele destroi tudo ao seu redor, sem mover um dedo. É desse poder que eu estou falando. Nao esperava que eles mandassem os droids para o ceu com um balancar de maos, mas, como disse antes, um pouco de massive use of the force cairia bem em um blockbuster de acao. Tipo as lutas do YODA. [/quote'] Mas os Jedi lutam bem na arena. Eles derrubam vários e vários dróides, conseguem equilibrar uma luta desigual na medida do possível... até que se vêem sem saída. Mas estão em desvantagem. Isso é claro. Quanto ao Vader, ele não estava em nenhuma arena com dróides atirando de tudo quanto é lado. E estava com uma imensa e desmedida raiva. Aquilo foi uma demostração de sua ira... nada comparável ao que ocorre na arena. Os poderes de um Jedi sofrem condicionamento, não são imutáveis. Um Jedi cansa, fica abalado física e psicológicamente, tem sentimentos, necessidades biológicas. É claro que tudo isso vai afetar no uso da força. Um pouco de espetáculo nunca é demais, mas aí entra a coerência com o conceito de força e habilidades Jedi trabalhadas nos filmes, caso contrário fica tudo overpower demais. CONCORDO COM TUDO QUE ESCREVESTES!! mas o que o Vader fez foi até fraco dentro das possibilidades de um Jedi/Sith, o Sidious jogando pedaços do Senado em cima do Yoda e o Yoda rebatendo é muito mais do que o Vader fez em um centro cirurgico!! o Dooku jogando um pedaço enorme de pedra em cima do Yoda no episodio2 é a mesma grandiosidade!! mas pra isso tudo houve tempo pra se concentrar, o inimigo era SÓ UM, e estava a sua frente, e se o matasse nao VIRIAM milhares mais, AO SEU REDOR, cercando-o!! já na Arena, os Droids estavam todos em volta dos Jedi, e sempre vinham mais(já que ali era uma fabrica de Droids), e vinham atiirando, metendo bala!! é uma situação totalmente diferente, percebo agora, os Jedi na Arena estão acuados e em momento de aperto, de urgencia, não tendo tempo pra usar plenamente seus poderes!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members ChosenOne Posted October 5, 2005 Members Report Share Posted October 5, 2005 Quem eram os Jedis na TC? ObiWan, já bem velho, Yoda (em final de carreira) e Luke, treinado tardiamente, embora a forca fosse grande nele. Na NT os Jedis estavam em seu auge. O duelo entre Obiwan, Quigon e Maul foi emocionante (menos o desfecho). Yoda e Sidious foi muito bom e Obi x Ani de tirar o folego. ChosenOne38630.9827314815 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Lucas Posted October 5, 2005 Members Report Share Posted October 5, 2005 Lucas Escreveu: Um Jedi vale por 1000 soldados. De onde você tira isto... dos filmes? A luta entre Yoda e Sidious é uma grande demonstração de habilidade e tal. Mas ainda sim demonstra as fraquezas de cada um. Yoda tem dificuldades de segurar os pods do senado' date=' a mesma dificuldade já mostrada com o pilar no Episódio II. E como ele termina os dois combates: exausto. Não digo que os Jedi não poderiam destruir um exército. Mas, da maneira como eles estavam na arena ou da maneira Mace Windu em Clone Wars (nesse caso estou colocando no universo dos filmes), não. Objeto é diferente de um ser inteligente (mesmo que este ser inteligente sejam dróides). Um ser inteligente, minimente vai tentar se defender, vai oferecer resistência. Você vê Qui-Gon, Obi-Wan, Anakin derrubando alguns dróides durante os filmes... não meio-exército. Faz sentido o que você disse sobre concentração e tudo o mais, embora os Jedi tenham usado suas habilidades da força na arena sim. Eles empurram dróides, usam toda suas habilidades com o sabre de luz, etc. Talvez menos que o potencial de todos, mas eles estavam acuados, lembra? bem, um Jedi pode se defender dos tiros do inimigo, um jedo pode jogar objetos gigantescos em seu inimigo, um jedi pode jogar raios, então, vale mil soldados sim!! agora, é claro que eles cançam, é claro que eles morrem, mas o Yoda ficou exausto lutando contra um do mesmo nivel, não contra soldados!! eu nao me lembro do Yoda com dificuldade de segurar os pods do senado, ele ficou exausto com a briga do Sidious!! claro, tbm ficou exausto com tudo o que estava ocorrendo, com seu fracasso, e não premeditar o que estava ocorrendo, de não ter conseguido evitar tudo aquilo!! e tbm é claro que enfrentando um exercito, os Jedi ficariam cansados!! mas acho que com a conversa nossa, eu to começando a entender e quebrar o conflito que tinha, Faz sentido o que você disse sobre concentração e tudo o mais, embora os Jedi tenham usado suas habilidades da força na arena sim. Eles empurram dróides, usam toda suas habilidades com o sabre de luz, etc. Talvez menos que o potencial de todos, mas eles estavam acuados, lembra? concordo, então, OS PROPRIOS FILMES demonstraram que aquela situação dos desenhos, É POSSIVEL dos Jedis fazeremos filmes, na realidade, por exemplo, o Windu indo de encontro a um grnde exercito, começando a jogar uns 100 pra cima do outro, depois afundar o chão levando mais um monte com eles, e depois destruindo todos com o sabre...!! mas na arena os Jedis não tinham tempo de usar tal poderes, tal taticas, eles estavam cercados, COMO VC BEM MENCIONOU, e acuados!!! ah de se mensionar tbm, que nas lutas entre jedis/siths, os Jedi tem tempo pra se concentrar, na Luta Yoda x Dooku e Yoda x Sidious, nota-se eles concentrand-se pra poder usar a força, enquanto que no meio de tiros cruzados, tal tempo inexiste, fazendo com que inexista tbm a concentraçao pra usar grande força!! já nos combates do Obi, ali tbm não era suficiente o numero de droids pra usar o poder, não fazia necessidade de se desgastar usando a força pra tão pouco exercito!! e mesmo usando, talvez eles seriam vitimas por se encontrar em campo fechado, e muito proximos dos soldados(lembro-me no episodio1, o Obi e o seu mestre entrando numa nave e destruindo tudo quanto é droids, até chegar naqueles que tem um escudo)!! então acho que é isso mesmo, a situações, e situações, a guerra é imprevisivel e tudo pode ocorrer!! eu faria diferente do G. Lucas, na Arena faria com que os Jedi usando todos os poderes, destruindo o maximo de droids possivel, mas sempre vindo mais droids, fazendo-os ficar exaustos e incredulos, acuados, mostrando que por mais que os Jedi tentassem se defender naquela situação, eles iriam morrer, mas como não sou Lucas e StarWars não seria SW sem Lucas, e eu sou apenas um fã da saga, e por isso fico me fazendo esses desvaneios, o filme é o que foi e é explicado através do que foi, e entendo perfeitamente!! agora, outra duvida acabo de me levantar, uma duvida banal, me lembrando desses droids com escudo, me pergunto, pq esses droids na arena não usaram o escudo? não vai mudar muita coisa mas... é só uma duvida banal!! o que o Darth Maul disse é verdade, os Jedi na TC eram bem mais fracos, aparentemente, MAS pq os Jedi pouco apareceram, a luta foi mais de sabre do que de força, Vader x Kenobi, Vader x Lucke...!! e é obvio que o desenho é mais baseado na NT!! Lucas Escreveu: ChosenOne Escreveu: Mas falando assim parece que eles so lutam bem quando estao em vantagem. Acuados entao nao rola? Vader (antes do ridiculo NOOOOOO que ele solta no final do EpIII) destroi varias coisas so com a sua raiva. Curiosamente Sidious nao é afetado, mas isso nao vem ao caso. Ele destroi tudo ao seu redor, sem mover um dedo. É desse poder que eu estou falando. Nao esperava que eles mandassem os droids para o ceu com um balancar de maos, mas, como disse antes, um pouco de massive use of the force cairia bem em um blockbuster de acao. Tipo as lutas do YODA. Mas os Jedi lutam bem na arena. Eles derrubam vários e vários dróides, conseguem equilibrar uma luta desigual na medida do possível... até que se vêem sem saída. Mas estão em desvantagem. Isso é claro. Quanto ao Vader, ele não estava em nenhuma arena com dróides atirando de tudo quanto é lado. E estava com uma imensa e desmedida raiva. Aquilo foi uma demostração de sua ira... nada comparável ao que ocorre na arena. Os poderes de um Jedi sofrem condicionamento, não são imutáveis. Um Jedi cansa, fica abalado física e psicológicamente, tem sentimentos, necessidades biológicas. É claro que tudo isso vai afetar no uso da força. Um pouco de espetáculo nunca é demais, mas aí entra a coerência com o conceito de força e habilidades Jedi trabalhadas nos filmes, caso contrário fica tudo overpower demais. CONCORDO COM TUDO QUE ESCREVESTES!! mas o que o Vader fez foi até fraco dentro das possibilidades de um Jedi/Sith, o Sidious jogando pedaços do Senado em cima do Yoda e o Yoda rebatendo é muito mais do que o Vader fez em um centro cirurgico!! o Dooku jogando um pedaço enorme de pedra em cima do Yoda no episodio2 é a mesma grandiosidade!! mas pra isso tudo houve tempo pra se concentrar, o inimigo era SÓ UM, e estava a sua frente, e se o matasse nao VIRIAM milhares mais, AO SEU REDOR, cercando-o!! já na Arena, os Droids estavam todos em volta dos Jedi, e sempre vinham mais(já que ali era uma fabrica de Droids), e vinham atiirando, metendo bala!! é uma situação totalmente diferente, percebo agora, os Jedi na Arena estão acuados e em momento de aperto, de urgencia, não tendo tempo pra usar plenamente seus poderes!!![/QI Lucas Escreveu: Um Jedi vale por 1000 soldados. De onde você tira isto... dos filmes? A luta entre Yoda e Sidious é uma grande demonstração de habilidade e tal. Mas ainda sim demonstra as fraquezas de cada um. Yoda tem dificuldades de segurar os pods do senado, a mesma dificuldade já mostrada com o pilar no Episódio II. E como ele termina os dois combates: exausto. Não digo que os Jedi não poderiam destruir um exército. Mas, da maneira como eles estavam na arena ou da maneira Mace Windu em Clone Wars (nesse caso estou colocando no universo dos filmes), não. Objeto é diferente de um ser inteligente (mesmo que este ser inteligente sejam dróides). Um ser inteligente, minimente vai tentar se defender, vai oferecer resistência. Você vê Qui-Gon, Obi-Wan, Anakin derrubando alguns dróides durante os filmes... não meio-exército. Faz sentido o que você disse sobre concentração e tudo o mais, embora os Jedi tenham usado suas habilidades da força na arena sim. Eles empurram dróides, usam toda suas habilidades com o sabre de luz, etc. Talvez menos que o potencial de todos, mas eles estavam acuados, lembra? bem, um Jedi pode se defender dos tiros do inimigo, um jedo pode jogar objetos gigantescos em seu inimigo, um jedi pode jogar raios, então, vale mil soldados sim!! agora, é claro que eles cançam, é claro que eles morrem, mas o Yoda ficou exausto lutando contra um do mesmo nivel, não contra soldados!! eu nao me lembro do Yoda com dificuldade de segurar os pods do senado, ele ficou exausto com a briga do Sidious!! claro, tbm ficou exausto com tudo o que estava ocorrendo, com seu fracasso, e não premeditar o que estava ocorrendo, de não ter conseguido evitar tudo aquilo!! e tbm é claro que enfrentando um exercito, os Jedi ficariam cansados!! mas acho que com a conversa nossa, eu to começando a entender e quebrar o conflito que tinha, Faz sentido o que você disse sobre concentração e tudo o mais, embora os Jedi tenham usado suas habilidades da força na arena sim. Eles empurram dróides, usam toda suas habilidades com o sabre de luz, etc. Talvez menos que o potencial de todos, mas eles estavam acuados, lembra? concordo, então, OS PROPRIOS FILMES demonstraram que aquela situação dos desenhos, É POSSIVEL dos Jedis fazeremos filmes, na realidade, por exemplo, o Windu indo de encontro a um grnde exercito, começando a jogar uns 100 pra cima do outro, depois afundar o chão levando mais um monte com eles, e depois destruindo todos com o sabre...!! mas na arena os Jedis não tinham tempo de usar tal poderes, tal taticas, eles estavam cercados, COMO VC BEM MENCIONOU, e acuados!!! ah de se mensionar tbm, que nas lutas entre jedis/siths, os Jedi tem tempo pra se concentrar, na Luta Yoda x Dooku e Yoda x Sidious, nota-se eles concentrand-se pra poder usar a força, enquanto que no meio de tiros cruzados, tal tempo inexiste, fazendo com que inexista tbm a concentraçao pra usar grande força!! já nos combates do Obi, ali tbm não era suficiente o numero de droids pra usar o poder, não fazia necessidade de se desgastar usando a força pra tão pouco exercito!! e mesmo usando, talvez eles seriam vitimas por se encontrar em campo fechado, e muito proximos dos soldados(lembro-me no episodio1, o Obi e o seu mestre entrando numa nave e destruindo tudo quanto é droids, até chegar naqueles que tem um escudo)!! então acho que é isso mesmo, a situações, e situações, a guerra é imprevisivel e tudo pode ocorrer!! eu faria diferente do G. Lucas, na Arena faria com que os Jedi usando todos os poderes, destruindo o maximo de droids possivel, mas sempre vindo mais droids, fazendo-os ficar exaustos e incredulos, acuados, mostrando que por mais que os Jedi tentassem se defender naquela situação, eles iriam morrer, mas como não sou Lucas e StarWars não seria SW sem Lucas, e eu sou apenas um fã da saga, e por isso fico me fazendo esses desvaneios, o filme é o que foi e é explicado através do que foi, e entendo perfeitamente!! agora, outra duvida acabo de me levantar, uma duvida banal, me lembrando desses droids com escudo, me pergunto, pq esses droids na arena não usaram o escudo? não vai mudar muita coisa mas... é só uma duvida banal!! o que o Darth Maul disse é verdade, os Jedi na TC eram bem mais fracos, aparentemente, MAS pq os Jedi pouco apareceram, a luta foi mais de sabre do que de força, Vader x Kenobi, Vader x Lucke...!! e é obvio que o desenho é mais baseado na NT!! Lucas Escreveu: ChosenOne Escreveu: Mas falando assim parece que eles so lutam bem quando estao em vantagem. Acuados entao nao rola? Vader (antes do ridiculo NOOOOOO que ele solta no final do EpIII) destroi varias coisas so com a sua raiva. Curiosamente Sidious nao é afetado, mas isso nao vem ao caso. Ele destroi tudo ao seu redor, sem mover um dedo. É desse poder que eu estou falando. Nao esperava que eles mandassem os droids para o ceu com um balancar de maos, mas, como disse antes, um pouco de massive use of the force cairia bem em um blockbuster de acao. Tipo as lutas do YODA. Mas os Jedi lutam bem na arena. Eles derrubam vários e vários dróides, conseguem equilibrar uma luta desigual na medida do possível... até que se vêem sem saída. Mas estão em desvantagem. Isso é claro. Quanto ao Vader, ele não estava em nenhuma arena com dróides atirando de tudo quanto é lado. E estava com uma imensa e desmedida raiva. Aquilo foi uma demostração de sua ira... nada comparável ao que ocorre na arena. Os poderes de um Jedi sofrem condicionamento, não são imutáveis. Um Jedi cansa, fica abalado física e psicológicamente, tem sentimentos, necessidades biológicas. É claro que tudo isso vai afetar no uso da força. Um pouco de espetáculo nunca é demais, mas aí entra a coerência com o conceito de força e habilidades Jedi trabalhadas nos filmes, caso contrário fica tudo overpower demais. CONCORDO COM TUDO QUE ESCREVESTES!! mas o que o Vader fez foi até fraco dentro das possibilidades de um Jedi/Sith, o Sidious jogando pedaços do Senado em cima do Yoda e o Yoda rebatendo é muito mais do que o Vader fez em um centro cirurgico!! o Dooku jogando um pedaço enorme de pedra em cima do Yoda no episodio2 é a mesma grandiosidade!! mas pra isso tudo houve tempo pra se concentrar, o inimigo era SÓ UM, e estava a sua frente, e se o matasse nao VIRIAM milhares mais, AO SEU REDOR, cercando-o!! já na Arena, os Droids estavam todos em volta dos Jedi, e sempre vinham mais(já que ali era uma fabrica de Droids), e vinham atiirando, metendo bala!! é uma situação totalmente diferente, percebo agora, os Jedi na Arena estão acuados e em momento de aperto, de urgencia, não tendo tempo pra usar plenamente seus poderes!!![/quote] Os Jedi fazem tudo isso que você disse joga objetos gigantescos, raios (embora não o faça, só os Sith). Mas tem limites. Toda a força que um Jedi usa vai ter um peso, quanto mais ele lança mão dela, maior é o esforço. Vide o enorme esforço que Yoda faz para evitar que o pilar em queda livre atinja Obi-Wan e Anakin. O que eu estou dizendo desde o início da discussão é que esses limites são diferentes no desenho. Há uma maior liberdade, que permite, por exemplo, que Mace Windu dê um salto de um campo de batalha para uma montanha distante ou que este em um movimento, derrube metade de um exército. Não que os Jedi não tenham essas capacidades nos filmes, mas é numa proporção menor. Quanto a batalha na arena, acho que chegamos a um consenso. Os Jedi fizeram o possível, mas estavam cada vez mais cercados, cada vez mais sem saída, até terem que se render. E provavelmente os Droidekas não ligaram os escudos por quê não viam a necessidade, visto que era só executar os sobreviventes que pouco tinham o que fazer.Lucas38630.9922222222 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Gustavo Adler Posted October 7, 2005 Members Report Share Posted October 7, 2005 Lucas Escreveu: Um Jedi vale por 1000 soldados. De onde você tira isto... dos filmes? A luta entre Yoda e Sidious é uma grande demonstração de habilidade e tal. Mas ainda sim demonstra as fraquezas de cada um. Yoda tem dificuldades de segurar os pods do senado' date=' a mesma dificuldade já mostrada com o pilar no Episódio II. E como ele termina os dois combates: exausto. Não digo que os Jedi não poderiam destruir um exército. Mas, da maneira como eles estavam na arena ou da maneira Mace Windu em Clone Wars (nesse caso estou colocando no universo dos filmes), não. Objeto é diferente de um ser inteligente (mesmo que este ser inteligente sejam dróides). Um ser inteligente, minimente vai tentar se defender, vai oferecer resistência. Você vê Qui-Gon, Obi-Wan, Anakin derrubando alguns dróides durante os filmes... não meio-exército. Faz sentido o que você disse sobre concentração e tudo o mais, embora os Jedi tenham usado suas habilidades da força na arena sim. Eles empurram dróides, usam toda suas habilidades com o sabre de luz, etc. Talvez menos que o potencial de todos, mas eles estavam acuados, lembra? bem, um Jedi pode se defender dos tiros do inimigo, um jedo pode jogar objetos gigantescos em seu inimigo, um jedi pode jogar raios, então, vale mil soldados sim!! agora, é claro que eles cançam, é claro que eles morrem, mas o Yoda ficou exausto lutando contra um do mesmo nivel, não contra soldados!! eu nao me lembro do Yoda com dificuldade de segurar os pods do senado, ele ficou exausto com a briga do Sidious!! claro, tbm ficou exausto com tudo o que estava ocorrendo, com seu fracasso, e não premeditar o que estava ocorrendo, de não ter conseguido evitar tudo aquilo!! e tbm é claro que enfrentando um exercito, os Jedi ficariam cansados!! mas acho que com a conversa nossa, eu to começando a entender e quebrar o conflito que tinha, Faz sentido o que você disse sobre concentração e tudo o mais, embora os Jedi tenham usado suas habilidades da força na arena sim. Eles empurram dróides, usam toda suas habilidades com o sabre de luz, etc. Talvez menos que o potencial de todos, mas eles estavam acuados, lembra? concordo, então, OS PROPRIOS FILMES demonstraram que aquela situação dos desenhos, É POSSIVEL dos Jedis fazeremos filmes, na realidade, por exemplo, o Windu indo de encontro a um grnde exercito, começando a jogar uns 100 pra cima do outro, depois afundar o chão levando mais um monte com eles, e depois destruindo todos com o sabre...!! mas na arena os Jedis não tinham tempo de usar tal poderes, tal taticas, eles estavam cercados, COMO VC BEM MENCIONOU, e acuados!!! ah de se mensionar tbm, que nas lutas entre jedis/siths, os Jedi tem tempo pra se concentrar, na Luta Yoda x Dooku e Yoda x Sidious, nota-se eles concentrand-se pra poder usar a força, enquanto que no meio de tiros cruzados, tal tempo inexiste, fazendo com que inexista tbm a concentraçao pra usar grande força!! já nos combates do Obi, ali tbm não era suficiente o numero de droids pra usar o poder, não fazia necessidade de se desgastar usando a força pra tão pouco exercito!! e mesmo usando, talvez eles seriam vitimas por se encontrar em campo fechado, e muito proximos dos soldados(lembro-me no episodio1, o Obi e o seu mestre entrando numa nave e destruindo tudo quanto é droids, até chegar naqueles que tem um escudo)!! então acho que é isso mesmo, a situações, e situações, a guerra é imprevisivel e tudo pode ocorrer!! eu faria diferente do G. Lucas, na Arena faria com que os Jedi usando todos os poderes, destruindo o maximo de droids possivel, mas sempre vindo mais droids, fazendo-os ficar exaustos e incredulos, acuados, mostrando que por mais que os Jedi tentassem se defender naquela situação, eles iriam morrer, mas como não sou Lucas e StarWars não seria SW sem Lucas, e eu sou apenas um fã da saga, e por isso fico me fazendo esses desvaneios, o filme é o que foi e é explicado através do que foi, e entendo perfeitamente!! agora, outra duvida acabo de me levantar, uma duvida banal, me lembrando desses droids com escudo, me pergunto, pq esses droids na arena não usaram o escudo? não vai mudar muita coisa mas... é só uma duvida banal!! o que o Darth Maul disse é verdade, os Jedi na TC eram bem mais fracos, aparentemente, MAS pq os Jedi pouco apareceram, a luta foi mais de sabre do que de força, Vader x Kenobi, Vader x Lucke...!! e é obvio que o desenho é mais baseado na NT!! Lucas Escreveu: ChosenOne Escreveu: Mas falando assim parece que eles so lutam bem quando estao em vantagem. Acuados entao nao rola? Vader (antes do ridiculo NOOOOOO que ele solta no final do EpIII) destroi varias coisas so com a sua raiva. Curiosamente Sidious nao é afetado, mas isso nao vem ao caso. Ele destroi tudo ao seu redor, sem mover um dedo. É desse poder que eu estou falando. Nao esperava que eles mandassem os droids para o ceu com um balancar de maos, mas, como disse antes, um pouco de massive use of the force cairia bem em um blockbuster de acao. Tipo as lutas do YODA. Mas os Jedi lutam bem na arena. Eles derrubam vários e vários dróides, conseguem equilibrar uma luta desigual na medida do possível... até que se vêem sem saída. Mas estão em desvantagem. Isso é claro. Quanto ao Vader, ele não estava em nenhuma arena com dróides atirando de tudo quanto é lado. E estava com uma imensa e desmedida raiva. Aquilo foi uma demostração de sua ira... nada comparável ao que ocorre na arena. Os poderes de um Jedi sofrem condicionamento, não são imutáveis. Um Jedi cansa, fica abalado física e psicológicamente, tem sentimentos, necessidades biológicas. É claro que tudo isso vai afetar no uso da força. Um pouco de espetáculo nunca é demais, mas aí entra a coerência com o conceito de força e habilidades Jedi trabalhadas nos filmes, caso contrário fica tudo overpower demais. CONCORDO COM TUDO QUE ESCREVESTES!! mas o que o Vader fez foi até fraco dentro das possibilidades de um Jedi/Sith, o Sidious jogando pedaços do Senado em cima do Yoda e o Yoda rebatendo é muito mais do que o Vader fez em um centro cirurgico!! o Dooku jogando um pedaço enorme de pedra em cima do Yoda no episodio2 é a mesma grandiosidade!! mas pra isso tudo houve tempo pra se concentrar, o inimigo era SÓ UM, e estava a sua frente, e se o matasse nao VIRIAM milhares mais, AO SEU REDOR, cercando-o!! já na Arena, os Droids estavam todos em volta dos Jedi, e sempre vinham mais(já que ali era uma fabrica de Droids), e vinham atiirando, metendo bala!! é uma situação totalmente diferente, percebo agora, os Jedi na Arena estão acuados e em momento de aperto, de urgencia, não tendo tempo pra usar plenamente seus poderes!!![/QI Lucas Escreveu: Um Jedi vale por 1000 soldados. De onde você tira isto... dos filmes? A luta entre Yoda e Sidious é uma grande demonstração de habilidade e tal. Mas ainda sim demonstra as fraquezas de cada um. Yoda tem dificuldades de segurar os pods do senado, a mesma dificuldade já mostrada com o pilar no Episódio II. E como ele termina os dois combates: exausto. Não digo que os Jedi não poderiam destruir um exército. Mas, da maneira como eles estavam na arena ou da maneira Mace Windu em Clone Wars (nesse caso estou colocando no universo dos filmes), não. Objeto é diferente de um ser inteligente (mesmo que este ser inteligente sejam dróides). Um ser inteligente, minimente vai tentar se defender, vai oferecer resistência. Você vê Qui-Gon, Obi-Wan, Anakin derrubando alguns dróides durante os filmes... não meio-exército. Faz sentido o que você disse sobre concentração e tudo o mais, embora os Jedi tenham usado suas habilidades da força na arena sim. Eles empurram dróides, usam toda suas habilidades com o sabre de luz, etc. Talvez menos que o potencial de todos, mas eles estavam acuados, lembra? bem, um Jedi pode se defender dos tiros do inimigo, um jedo pode jogar objetos gigantescos em seu inimigo, um jedi pode jogar raios, então, vale mil soldados sim!! agora, é claro que eles cançam, é claro que eles morrem, mas o Yoda ficou exausto lutando contra um do mesmo nivel, não contra soldados!! eu nao me lembro do Yoda com dificuldade de segurar os pods do senado, ele ficou exausto com a briga do Sidious!! claro, tbm ficou exausto com tudo o que estava ocorrendo, com seu fracasso, e não premeditar o que estava ocorrendo, de não ter conseguido evitar tudo aquilo!! e tbm é claro que enfrentando um exercito, os Jedi ficariam cansados!! mas acho que com a conversa nossa, eu to começando a entender e quebrar o conflito que tinha, Faz sentido o que você disse sobre concentração e tudo o mais, embora os Jedi tenham usado suas habilidades da força na arena sim. Eles empurram dróides, usam toda suas habilidades com o sabre de luz, etc. Talvez menos que o potencial de todos, mas eles estavam acuados, lembra? concordo, então, OS PROPRIOS FILMES demonstraram que aquela situação dos desenhos, É POSSIVEL dos Jedis fazeremos filmes, na realidade, por exemplo, o Windu indo de encontro a um grnde exercito, começando a jogar uns 100 pra cima do outro, depois afundar o chão levando mais um monte com eles, e depois destruindo todos com o sabre...!! mas na arena os Jedis não tinham tempo de usar tal poderes, tal taticas, eles estavam cercados, COMO VC BEM MENCIONOU, e acuados!!! ah de se mensionar tbm, que nas lutas entre jedis/siths, os Jedi tem tempo pra se concentrar, na Luta Yoda x Dooku e Yoda x Sidious, nota-se eles concentrand-se pra poder usar a força, enquanto que no meio de tiros cruzados, tal tempo inexiste, fazendo com que inexista tbm a concentraçao pra usar grande força!! já nos combates do Obi, ali tbm não era suficiente o numero de droids pra usar o poder, não fazia necessidade de se desgastar usando a força pra tão pouco exercito!! e mesmo usando, talvez eles seriam vitimas por se encontrar em campo fechado, e muito proximos dos soldados(lembro-me no episodio1, o Obi e o seu mestre entrando numa nave e destruindo tudo quanto é droids, até chegar naqueles que tem um escudo)!! então acho que é isso mesmo, a situações, e situações, a guerra é imprevisivel e tudo pode ocorrer!! eu faria diferente do G. Lucas, na Arena faria com que os Jedi usando todos os poderes, destruindo o maximo de droids possivel, mas sempre vindo mais droids, fazendo-os ficar exaustos e incredulos, acuados, mostrando que por mais que os Jedi tentassem se defender naquela situação, eles iriam morrer, mas como não sou Lucas e StarWars não seria SW sem Lucas, e eu sou apenas um fã da saga, e por isso fico me fazendo esses desvaneios, o filme é o que foi e é explicado através do que foi, e entendo perfeitamente!! agora, outra duvida acabo de me levantar, uma duvida banal, me lembrando desses droids com escudo, me pergunto, pq esses droids na arena não usaram o escudo? não vai mudar muita coisa mas... é só uma duvida banal!! o que o Darth Maul disse é verdade, os Jedi na TC eram bem mais fracos, aparentemente, MAS pq os Jedi pouco apareceram, a luta foi mais de sabre do que de força, Vader x Kenobi, Vader x Lucke...!! e é obvio que o desenho é mais baseado na NT!! Lucas Escreveu: ChosenOne Escreveu: Mas falando assim parece que eles so lutam bem quando estao em vantagem. Acuados entao nao rola? Vader (antes do ridiculo NOOOOOO que ele solta no final do EpIII) destroi varias coisas so com a sua raiva. Curiosamente Sidious nao é afetado, mas isso nao vem ao caso. Ele destroi tudo ao seu redor, sem mover um dedo. É desse poder que eu estou falando. Nao esperava que eles mandassem os droids para o ceu com um balancar de maos, mas, como disse antes, um pouco de massive use of the force cairia bem em um blockbuster de acao. Tipo as lutas do YODA. Mas os Jedi lutam bem na arena. Eles derrubam vários e vários dróides, conseguem equilibrar uma luta desigual na medida do possível... até que se vêem sem saída. Mas estão em desvantagem. Isso é claro. Quanto ao Vader, ele não estava em nenhuma arena com dróides atirando de tudo quanto é lado. E estava com uma imensa e desmedida raiva. Aquilo foi uma demostração de sua ira... nada comparável ao que ocorre na arena. Os poderes de um Jedi sofrem condicionamento, não são imutáveis. Um Jedi cansa, fica abalado física e psicológicamente, tem sentimentos, necessidades biológicas. É claro que tudo isso vai afetar no uso da força. Um pouco de espetáculo nunca é demais, mas aí entra a coerência com o conceito de força e habilidades Jedi trabalhadas nos filmes, caso contrário fica tudo overpower demais. CONCORDO COM TUDO QUE ESCREVESTES!! mas o que o Vader fez foi até fraco dentro das possibilidades de um Jedi/Sith, o Sidious jogando pedaços do Senado em cima do Yoda e o Yoda rebatendo é muito mais do que o Vader fez em um centro cirurgico!! o Dooku jogando um pedaço enorme de pedra em cima do Yoda no episodio2 é a mesma grandiosidade!! mas pra isso tudo houve tempo pra se concentrar, o inimigo era SÓ UM, e estava a sua frente, e se o matasse nao VIRIAM milhares mais, AO SEU REDOR, cercando-o!! já na Arena, os Droids estavam todos em volta dos Jedi, e sempre vinham mais(já que ali era uma fabrica de Droids), e vinham atiirando, metendo bala!! é uma situação totalmente diferente, percebo agora, os Jedi na Arena estão acuados e em momento de aperto, de urgencia, não tendo tempo pra usar plenamente seus poderes!!![/quote] Os Jedi fazem tudo isso que você disse joga objetos gigantescos, raios (embora não o faça, só os Sith). Mas tem limites. Toda a força que um Jedi usa vai ter um peso, quanto mais ele lança mão dela, maior é o esforço. Vide o enorme esforço que Yoda faz para evitar que o pilar em queda livre atinja Obi-Wan e Anakin. O que eu estou dizendo desde o início da discussão é que esses limites são diferentes no desenho. Há uma maior liberdade, que permite, por exemplo, que Mace Windu dê um salto de um campo de batalha para uma montanha distante ou que este em um movimento, derrube metade de um exército. Não que os Jedi não tenham essas capacidades nos filmes, mas é numa proporção menor. Quanto a batalha na arena, acho que chegamos a um consenso. Os Jedi fizeram o possível, mas estavam cada vez mais cercados, cada vez mais sem saída, até terem que se render. E provavelmente os Droidekas não ligaram os escudos por quê não viam a necessidade, visto que era só executar os sobreviventes que pouco tinham o que fazer. é, concordo com vc, acho que entendi a sua posição!´ é isso mesmo, fechou a minha duvida Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members ARCANO Posted November 4, 2005 Members Report Share Posted November 4, 2005 Muito bem... Segundo o moderador estou colocando aqui algo que deveria ter estado aqui desde o início... onde é o seu lugar! ARCANO Roteirista Registrado: 14/Jun/2004 Localização: Brazil Status: Online Mensagens: 527 Enviado: 03/Nov/2005 em 11:51 | IP gravado Será que o episódio 3 fechou direitinho a trama de tudo que veio antes com tudo que veio depois? Quais são as sequências que deixaram a dever em credibilidade ou coerência ??? __________________ -ARCANO- Voltar para topo ChosenOne Roteirista Registrado: 04/Nov/2004 Localização: Brazil Status: Offline Mensagens: 613 Enviado: 03/Nov/2005 em 12:48 | IP gravado Beleza, antes de mais nada eu quero dizer que sou fa da saga e que nao vou responder nenhum faniquito de fanboy me crucificando por dar a minha opiniao. Mesmo os maiores exitos do cinema tem seus defeitos e a opiniao postada aqui só reflete o que eu pensei de alguns pontos desse incrivel filme. A morte de Padme - Nada a ver. Ela nao estava em risco em momento algum até Anakin quase tentar mata-la. E no final ela desiste de viver (apesar de estar dando a luz a duas criancas). Sem contar que isso traz um rombo absurdo no Retorno de Jedi quando Leia diz lembrar-se da mae. Anakin saindo da mesa de cirurgia - Constrangedor aquele "NOOOOOO..." A morte dos Jedis - Rápida na minha opiniao. Mas isso já foi discutido à exaustao por aqui e pelo visto a maioria acha que eles morreram com dignidade. Pra mim fica apenas a certeza de que os Ewoks sao os maiores guerreiros da saga, já que ofereceram mais resistencia (e venceram) os stormtroopers... Manequim Skywalker - Hayden é péssimo. Prefiro nao pensar que ele é mesmo Vader, o maior vilao da historia do cinema. Jedis nao sao tudo aquilo - Nao perceberam o romance de Anakin, nao perceberam quem era Sidious e só perceberam que seriam mortos segundos antes do fim (a nao ser Yoda, claro). Greivous decepcionante - Um grande vilao desperdicado. Alias, eu devo lembrar de um post que colocaram na critica do Pablo (e que posteriormente, com permissao do autor, eu coloquei aqui no forum): Anakin é derrotado por Obi-Wan depois de ignorar o fato de que o segundo esta em um terreno acima do seu. Quando Anakin pula para o ataque, do plano inferior, Obi-Wan tem tempo de fazer o estrago que fez no seu ex-padawan. Porém o mesmo acontece em EpI (quando Obi esta abaixo de Darth Maul) e dessa vez o Jedi sai vitorioso. Isso ficou muito tosco. Fora isso o filme é, pra mim novamente, um dos melhores de toda a saga. Colocaria assim: O Imperio Contra-Ataca Uma Nova Esperanca A Vinganca dos Sith O Retorno de Jedi O Ataque dos Clones ... .. . A Ameaça Fantasma. __________________ I Harth Darth Voltar para topo Darth Maul Produtor Executivo Registrado: 13/Jun/2004 Localização: Brazil Status: Offline Mensagens: 5467 Enviado: 03/Nov/2005 em 13:39 | IP gravado ChosenOne Escreveu: A morte de Padme - Nada a ver. Ela nao estava em risco em momento algum até Anakin quase tentar mata-la. E no final ela desiste de viver (apesar de estar dando a luz a duas criancas). Sem contar que isso traz um rombo absurdo no Retorno de Jedi quando Leia diz lembrar-se da mae. Concordo. ChosenOne Escreveu: Jedis nao sao tudo aquilo - Nao perceberam o romance de Anakin, nao perceberam quem era Sidious e só perceberam que seriam mortos segundos antes do fim (a nao ser Yoda, claro). Mas fica evidente que os jedi não são tudo aquilo, senão não teríamos a ascenção dos Sith e sua vingança e o final de Ep III seria um final feliz. __________________ Participante,ENVIEporMPseuVOTOatéMEIAnoite desteDomingo pra 2 queQUERqueSAIA.SegundaSAI oPAREDÃO! Voltar para topo Cyclops Designer de Produção Registrado: 15/Ago/2004 Localização: Brazil Status: Offline Mensagens: 3083 Enviado: 03/Nov/2005 em 14:08 | IP gravado Darth Maul Escreveu: ChosenOne Escreveu: A morte de Padme - Nada a ver. Ela nao estava em risco em momento algum até Anakin quase tentar mata-la. E no final ela desiste de viver (apesar de estar dando a luz a duas criancas). Sem contar que isso traz um rombo absurdo no Retorno de Jedi quando Leia diz lembrar-se da mae. Concordo. Pra mim essa foi a única grande decepção. Esperava uma resposta convincente para o fato de Léia ter se lembrado da mãe, mas isso foi completamente ignorado. Uma pena... __________________ Voltar para topo ARCANO Roteirista Registrado: 14/Jun/2004 Localização: Brazil Status: Online Mensagens: 527 Enviado: 03/Nov/2005 em 15:19 | IP gravado ChosenOne Escreveu: Beleza, antes de mais nada eu quero dizer que sou fa da saga e que naovou responder nenhum faniquito de fanboy me crucificando por dar a minha opiniao. Mesmo os maiores exitos do cinema tem seus defeitos e a opiniao postada aqui só reflete o que eu pensei de alguns pontos desse incrivel filme. Igualmente. ChosenOne Escreveu: A morte de Padme - Nada a ver. Ela nao estava em risco em momento algum até Anakin quase tentar mata-la. E no final ela desiste de viver (apesar de estar dando a luz a duas criancas). Sem contar que isso traz um rombo absurdo no Retorno de Jedi quando Leia diz lembrar-se da mae. Morte nada a ver. Concordo. Ainda mais o fato de que ninguém tentou fazer nada nem esboçaram nenhuma reação mais exaltada. Putz, se for deixar morrer todo munod que entra em depressão ou diz que não tem motivos pra viver ... acaba o problema da superpopulação no planeta! Ficaria melhor a Padmé morrer depois, mas... daí não ia aparecer no filme e o Lucas ia achar que ficaria tosco se apenas mencionassem a sua morte sem aparecer. O que houve de verdade é que ele armou uma arapuca pra ele mesmo... ChosenOne Escreveu: Anakin saindo da mesa de cirurgia - Constrangedor aquele "NOOOOOO..." Ué... Porque ? Só porque ele vestia os trajes negros não podia demonstrar emoção? Pelo que eu sei um dos propósitos da nova trilogia é exatamente desconstruir e desmitificar o Vader! ChosenOne Escreveu: A morte dos Jedis - Rápida na minha opiniao. Mas isso já foi discutido à exaustao por aqui e pelo visto a maioria acha que eles morreram com dignidade. Pra mim fica apenas a certeza de que os Ewoks sao os maiores guerreiros da saga, já que ofereceram mais resistencia (e venceram) os stormtroopers... A morte dos Jedi que acompanharam o Mace foi PODREMENTE mau feita. Dos demais Jedi espalhados pela galáxia até que não, o que aconteceu é que simplesmente não mostraram muito... pena... ChosenOne Escreveu: Manequim Skywalker - Hayden é péssimo. Prefiro nao pensar que ele é mesmo Vader, o maior vilao da historia do cinema. Tive problemas pra engolir ele no episódio 2. Não consegui enxergar o Anakin do Phamtom Menace ali... No episódio 3 até que passa... Vai ver eu tive tempo pra acostumar. ChosenOne Escreveu: Jedis nao sao tudo aquilo - Nao perceberam o romance de Anakin, nao perceberam quem era Sidious e só perceberam que seriam mortos segundos antes do fim (a nao ser Yoda, claro). Isso já comentaram. Eles não eram tudo aquilo... por isso caíram... (onde já se viu proibir o relacionamento homem/mulher...) Mas realmente a marcação de bobeira deles que utilizaram-se largamente de um exército de clones de origem pra lá de suspeita e obscura é duro de crer. E como é que deixaram o Palpatine crescer tanto ? ChosenOne Escreveu: Greivous decepcionante - Um grande vilao desperdicado. Não entendi. Poderia explicar melhor? ChosenOne Escreveu: Alias, eu devo lembrar de um post que colocaram na critica do Pablo (e que posteriormente, com permissao do autor, eu coloquei aqui no forum): Anakin é derrotado por Obi-Wan depois de ignorar o fato de que o segundo esta em um terreno acima do seu. Quando Anakin pula para o ataque, do plano inferior, Obi-Wan tem tempo de fazer o estrago que fez no seu ex-padawan. Porém o mesmo acontece em EpI (quando Obi esta abaixo de Darth Maul) e dessa vez o Jedi sai vitorioso. Isso ficou muito tosco. Não, não ,não... Se vc observar os detalhes vai ver que... Obi-Wan (eps3) estava totalmemte focado no Anakin, literalmente de olho grudado nele. Isso somado à equivalência de habilidades e à vantagem do terreno só poderia resultar em vitória. No episódio 1, Darth Maul não está com Obi-Wan sob marcação cerrada. Bem pelo contrário, baixou a guarda pra dar vazão às suas emoções de ódio e vingança contra os Jedi. (A brincadeira das faíscas) Isso somado ao fato dele ter vencido o Mestre do Obi (que lhe conferiu superconfiança) e de ter em conta que Obi não estava mais em posse de um sabre de luz... só poderia resultar em derrota. Veja bem: Venci o mestre (óbvio que o vencerei) tirei o sabre (está indefeso). Daí o Obi pula (o que esse inseto quer fazer... vou brincar um pouco com ele...) >Sllaaashhhh...< ChosenOne Escreveu: Fora isso o filme é, pra mim novamente, um dos melhores de toda a saga. Colocaria assim: O Imperio Contra-Ataca Uma Nova Esperanca A Vinganca dos Sith O Retorno de Jedi O Ataque dos Clones ... .. . A Ameaça Fantasma. Pra mim: A Ameaça Fantasma. Uma Nova Esperanca O Imperio Contra-Ataca/ A Vinganca dos Sith O Ataque dos Clones O Retorno de Jedi __________________ -ARCANO- Voltar para topo ARCANO Roteirista Registrado: 14/Jun/2004 Localização: Brazil Status: Online Mensagens: 527 Enviado: 03/Nov/2005 em 15:24 | IP gravado Questão sobre o episódio 3 - Se a Death Star estava semi construída no eps 3 ... porque demorou quase vinte pra ser terminada e usada só no eps 4 ... se a segunda demoraria cerca de 5 anos para ser concluída ???? Uma diferençazinha de tempo até dá pra engolir mas ... acho que foi demais. E mais o fato de que a segunda era MAIOR e MAIS PODEROSA QUE A PRIMEIRA. __________________ -ARCANO- Voltar para topo ARCANO Roteirista Registrado: 14/Jun/2004 Localização: Brazil Status: Online Mensagens: 527 Enviado: 03/Nov/2005 em 15:41 | IP gravado Outra - O que que é aquela fala do Obi Wan no episódio 4 - - - Ele abre o baú e mostra o sabre pro Luke... "Seu pai queria que recebesse isso quando fosse adulto..." "Mas seu tio não permitiu..." "Seu tio teve medo que vc seguisse alguma cruzada idealista como seu pai fez..." Que diabos é isso ?? Depois Obi vem com aquela história de que o Vader matou o Anakin e tal... mas daí nota-se CLARAMENTE que ele mente e dissimula na expressão facial. O que não é o caso dos diálogos acima. Forçando a barra até dá pra encaixar um remendo de explicação, mas pra quem viu o eps 4 por anos a fio não tem como não destoar... - - - - - Que o Lucas planejou muita coisa ele planejou... mas teve muita coisa também que ele REFORMULOU descaradamente deixando a coisa toda meio tosca, isso ele fez! __________________ -ARCANO- Voltar para topo Luminos Iluminador Registrado: 06/Set/2005 Localização: Brazil Status: Offline Mensagens: 201 Enviado: 03/Nov/2005 em 16:13 | IP gravado Uma coisa... A Leia diz que se lembra de sua mãe, certo? No final do ep. III, depois dela ser levada pelo Baill Organa, percebemos que tem uma mulher com ele, certo? Ela era sua mulher, certo? Logo, Leia se lembrava dela como sua mãe... Compreenderam? Editado por Luminos no 03/Nov/2005 em 16:14 __________________ QUE A FORÇA ESTEJA CONOSCO!!! Voltar para topo ChosenOne Roteirista Registrado: 04/Nov/2004 Localização: Brazil Status: Offline Mensagens: 613 Enviado: 03/Nov/2005 em 16:42 | IP gravado ARCANO Escreveu: ChosenOne Escreveu: Anakin saindo da mesa de cirurgia - Constrangedor aquele "NOOOOOO..." Ué... Porque ? Só porque ele vestia os trajes negros não podia demonstrar emoção? Pelo que eu sei um dos propósitos da nova trilogia é exatamente desconstruir e desmitificar o Vader! Nao. Na verdade a cena é ridicula por sí só. Desde o gestos desengonçados ate o grito. Tudo bem que era a primeira vez que ele se levantava com aquele corpo robotico, mas a execucao da cena foi tao constrangedora quanto os efeitos especiais do exorcismo de Theoden em As Duas Torres. ARCANO Escreveu: ChosenOne Escreveu: Greivous decepcionante - Um grande vilao desperdicado. Não entendi. Poderia explicar melhor? Greivous era um vilao incrivel em Clone Wars. No final de sua participacao no desenho, Mace o fere gravemente (o que explica sua tosse no EPIII). E a partir de entao ele é pouco aproveitado. Sua luta com Obi-Wan até empolga no comeco, mas logo vira uma perseguicao de gato e rato que termina com o velho truque jedi de se pendurar e atacar...so que dessa vez com uma "arma pouco civilizada". A luta contra Maul foi mais interessante, apesar de ter um final igualmente pífio. ARCANO Escreveu: ChosenOne Escreveu: Alias, eu devo lembrar de um post que colocaram na critica do Pablo (e que posteriormente, com permissao do autor, eu coloquei aqui no forum): Anakin é derrotado por Obi-Wan depois de ignorar o fato de que o segundo esta em um terreno acima do seu. Quando Anakin pula para o ataque, do plano inferior, Obi-Wan tem tempo de fazer o estrago que fez no seu ex-padawan. Porém o mesmo acontece em EpI (quando Obi esta abaixo de Darth Maul) e dessa vez o Jedi sai vitorioso. Isso ficou muito tosco. Não, não ,não... Se vc observar os detalhes vai ver que... Obi-Wan (eps3) estava totalmemte focado no Anakin, literalmente de olho grudado nele. Isso somado à equivalência de habilidades e à vantagem do terreno só poderia resultar em vitória. No episódio 1, Darth Maul não está com Obi-Wan sob marcação cerrada. Bem pelo contrário, baixou a guarda pra dar vazão às suas emoções de ódio e vingança contra os Jedi. (A brincadeira das faíscas) Isso somado ao fato dele ter vencido o Mestre do Obi (que lhe conferiu superconfiança) e de ter em conta que Obi não estava mais em posse de um sabre de luz... só poderia resultar em derrota. Veja bem: Venci o mestre (óbvio que o vencerei) tirei o sabre (está indefeso). Daí o Obi pula (o que esse inseto quer fazer... vou brincar um pouco com ele...) >Sllaaashhhh...< Desculpe, mas Obi-Wan teve tempo para voar por cima do Maul, dar uma cambalhota, pegar um sabre no ar e corta-lo ao meio! Se podemos engolir isso, como nao esperar que um jedi poderoso como Anakin possa surpreender tb ao tentar fazer o mesmo?? Sei la... ficou muito ruim na minha humilde opiniao...apesar da sua explicacao fazer um certo sentido. __________________ I Harth Darth Voltar para topo ChosenOne Roteirista Registrado: 04/Nov/2004 Localização: Brazil Status: Offline Mensagens: 613 Enviado: 03/Nov/2005 em 16:48 | IP gravado Luminos Escreveu: Uma coisa... A Leia diz que se lembra de sua mãe, certo? No final do ep. III, depois dela ser levada pelo Baill Organa, percebemos que tem uma mulher com ele, certo? Ela era sua mulher, certo? Logo, Leia se lembrava dela como sua mãe... Compreenderam? Luke conta que é irmao de Leia. Luke conta que é filho de Vader. Luke pergunta se Leia se lembra da mae e, depois de ter em mente as duas afirmacoes acima, vc acha mesmo que Leia iria contar sobre a mae adotiva que só ela teve ou sobre a mãe biologica de ambos? Nao faz sentido, desculpe-me. Ela falou sim sobre Padme. O que é um furo, já que ela morre (opa, "desiste de viver" ) no final do EpIII. __________________ I Harth Darth Voltar para topo Darth Maul Produtor Executivo Registrado: 13/Jun/2004 Localização: Brazil Status: Offline Mensagens: 5467 Enviado: 03/Nov/2005 em 17:32 | IP gravado Nunca tive problemas com o noooooo.... de Darth Vader no fim de Ep III. Pra mim ficou massa. Agora o negócio do desfecho da luta entre Obi e Anaka: pra mim ficou perfeito. Obi treinou Anakin desde pirralho, conhecia seus pontos fracos, e um deles era esse (ficar vulnerável num plano inferior). Agora desfecho que jamais vou engolir é aquele entre Darth Maul e Obi Wan de Ep I.... coisa ridícula.... Maul demonstrou que era o mais abilidoso sith até então... o cara arregaçava com o sabre duplo.... tava sempre em vantagem na luta contra os dois juntos! Não podia ter marcado aquela bobeira de ficar paradão com aquela cara de idiota enquanto Obi voava por cima dele até cortá-lo no meio. A sequencia toda ficou ri-dí-cu-la. Peguem o DVD e assistam: a montagem ficou tosca, e Obi Wan leva um tempão voando, era só o Maul estender o sabre que acertaria ele.... mas ele ficou, inconcebivelmente paralizado!!!!! Uma morte idiota dígna de Boba Feet. Ou seja, vi problema no desfecho da luta de Ep I, e não do Ep III. __________________ Participante,ENVIEporMPseuVOTOatéMEIAnoite desteDomingo pra 2 queQUERqueSAIA.SegundaSAI oPAREDÃO! Voltar para topo Gustavo Adler Operador de Câmera Registrado: 30/Jun/2004 Status: Offline Mensagens: 277 Enviado: 03/Nov/2005 em 20:38 | IP gravado Darth Maul Escreveu: Nunca tive problemas com o noooooo.... de Darth Vader no fim de Ep III. Pra mim ficou massa. Agora o negócio do desfecho da luta entre Obi e Anaka: pra mim ficou perfeito. Obi treinou Anakin desde pirralho, conhecia seus pontos fracos, e um deles era esse (ficar vulnerável num plano inferior). Agora desfecho que jamais vou engolir é aquele entre Darth Maul e Obi Wan de Ep I.... coisa ridícula.... Maul demonstrou que era o mais abilidoso sith até então... o cara arregaçava com o sabre duplo.... tava sempre em vantagem na luta contra os dois juntos! Não podia ter marcado aquela bobeira de ficar paradão com aquela cara de idiota enquanto Obi voava por cima dele até cortá-lo no meio. A sequencia toda ficou ri-dí-cu-la. Peguem o DVD e assistam: a montagem ficou tosca, e Obi Wan leva um tempão voando, era só o Maul estender o sabre que acertaria ele.... mas ele ficou, inconcebivelmente paralizado!!!!! Uma morte idiota dígna de Boba Feet. Ou seja, vi problema no desfecho da luta de Ep I, e não do Ep III. concordo! e sobre a morte dos Jedi, não foi problema NENHUM, afinal, os Jedi FORAM PEGOS DE SURPRESA, pelas COSTAS!! não deu tempo de prever o que estava pra acontecer, já o Yoda teve bem mais tempo, dois soldados conversaram, ai então foram atacar o Yoda, enquanto isso, as outras mortes dos Jedis já haviam ocorrido! quanto a impossibilidade dos Jedi em premeditar a emergencia dos Siths, não é questão dos Jedi serem fracos, tanto os Jedi tem o poder de prever as coisas, como os Siths tem o poder de esconder as coisas(xiii ueiueiu), simples assim, e nessa ocasião, os Siths souberam se aproveitar da arrogancia dos Jedi para obscurecer suas ações! __________________ Vida, louca vida!! Voltar para topo Lucas Astro (Estrela) Registrado: 13/Jun/2004 Localização: Brazil Status: Online Mensagens: 2524 Enviado: 03/Nov/2005 em 22:02 | IP gravado ARCANO Escreveu: "Seu pai queria que recebesse isso quando fosse adulto...""Mas seu tio não permitiu..." "Seu tio teve medo que vc seguisse alguma cruzada idealista como seu pai fez..." Que diabos é isso ?? "I have brought peace, freedom, justice and security for my new empire!" Essa é a cruzada idealista de Anakin. Desde criança, quando queria voltar para Tatooine libertar os escravos, ele tinha uma obsessão por ordem. E era por isso que era tão fiel a Palpatine, ele via no seu mentor político a mão capaz de IMPOR a paz na República. Não é só por causa de seu amor que ele vai destruir os Jedi, seus ideais contaram e muito. __________________ "Eu não estou interessado em nenhuma teoria, em nenhuma fantasia, nem no algo mais. [...] Amar e mudar as coisas me interessa mais." Voltar para topo Lucas Astro (Estrela) Registrado: 13/Jun/2004 Localização: Brazil Status: Online Mensagens: 2524 Enviado: 03/Nov/2005 em 22:11 | IP gravado Darth Maul Escreveu: Nunca tive problemas com o noooooo.... de Darth Vader no fim de Ep III. Pra mim ficou massa. Agora o negócio do desfecho da luta entre Obi e Anaka: pra mim ficou perfeito. Obi treinou Anakin desde pirralho, conhecia seus pontos fracos, e um deles era esse (ficar vulnerável num plano inferior). Agora desfecho que jamais vou engolir é aquele entre Darth Maul e Obi Wan de Ep I.... coisa ridícula.... Maul demonstrou que era o mais abilidoso sith até então... o cara arregaçava com o sabre duplo.... tava sempre em vantagem na luta contra os dois juntos! Não podia ter marcado aquela bobeira de ficar paradão com aquela cara de idiota enquanto Obi voava por cima dele até cortá-lo no meio. A sequencia toda ficou ri-dí-cu-la. Peguem o DVD e assistam: a montagem ficou tosca, e Obi Wan leva um tempão voando, era só o Maul estender o sabre que acertaria ele.... mas ele ficou, inconcebivelmente paralizado!!!!! Uma morte idiota dígna de Boba Feet. Ou seja, vi problema no desfecho da luta de Ep I, e não do Ep III. O NOOOOOOOO na primeira vez incomoda. Mas depois, vai descendo cada vez mais e mais redondo, até que você percebe... Darth Vader é uma versão moderna de Frankstein... ah... Aí eu fiquei incomodado de não perceber a relação de primeira. A luta entre Obi-Wan e Darth Maul. Darth Maul pode ser o Sith mais habilidoso de todos os tempos, mas ele, na sua arrogância NUNCA poderia imaginar que Obi-Wan faria exatamente o que fez. Aí não importa se foi meio segundo ou um minuto, Maul estava sem reação, ele não previu, ele não esperava. A reação de paralização é exatamente o que deveria ser passado na cena. Ele estava patéticamente apalermado pelo que aconteceu. Morreu por sua arrogância e prepotência. Patético? Você que tire sua conclusão. Justo? Com toda a certeza. __________________ "Eu não estou interessado em nenhuma teoria, em nenhuma fantasia, nem no algo mais. [...] Amar e mudar as coisas me interessa mais." Voltar para topo TONIT Figurante Registrado: 18/Mar/2005 Localização: Brazil Status: Offline Mensagens: 97 Enviado: 04/Nov/2005 em 07:59 | IP gravado Sobre a construção da estrela da morte no final do filme,de acordo com o livro Making Of Revenge...,essa seria a ultima cena do filme,o que daria para justificar uma passagem de tempo.(da para perceber que houve uma passagem de uns bons anos,as naves estao diferentes,os imperiais ja com uniformes),mas durante a produçao ,Lucas decidiu finalizar com um final esperaçoso(a entrega dos bebes) .e dane-se a passagem de tempo,vamos deixar os fãs discutindo isso nos foruns... __________________ tonit Voltar para topo Conde Dookan Assistente de Direção Twice the pride, double the fall Registrado: 14/Jun/2004 Localização: Brazil Status: Offline Mensagens: 10102 Enviado: 04/Nov/2005 em 09:21 | IP gravado Pessoas, utilizem o tópico do filme para discutir. __________________ No Brasil, a classe média não é uma condição econômica e sim um estado de espírito. - anônimo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Administrator Posted November 4, 2005 Members Report Share Posted November 4, 2005 O NOOOOOOOO na primeira vez incomoda. Mas depois' date=' vai descendo cada vez mais e mais redondo, até que você percebe... Darth Vader é uma versão moderna de Frankstein... ah... Aí eu fiquei incomodado de não perceber a relação de primeira. A luta entre Obi-Wan e Darth Maul. Darth Maul pode ser o Sith mais habilidoso de todos os tempos, mas ele, na sua arrogância NUNCA poderia imaginar que Obi-Wan faria exatamente o que fez. Aí não importa se foi meio segundo ou um minuto, Maul estava sem reação, ele não previu, ele não esperava. A reação de paralização é exatamente o que deveria ser passado na cena. Ele estava patéticamente apalermado pelo que aconteceu. Morreu por sua arrogância e prepotência. Patético? Você que tire sua conclusão. Justo? Com toda a certeza.[/quote'] Ha Lucas.... então vc ficou satisfeito com esse desfecho? Não tem jeito, cada vez que vejo fico mais revoltado... esperava um desfecho mais dígno para Darth Maul. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members ARCANO Posted November 4, 2005 Members Report Share Posted November 4, 2005 ARCANO Escreveu: "Seu pai queria que recebesse isso quando fosse adulto...""Mas seu tio não permitiu..." "Seu tio teve medo que vc seguisse alguma cruzada idealista como seu pai fez..." Que diabos é isso ?? "I have brought peace' date=' freedom, justice and security for my new empire!" Essa é a cruzada idealista de Anakin. Desde criança, quando queria voltar para Tatooine libertar os escravos, ele tinha uma obsessão por ordem. E era por isso que era tão fiel a Palpatine, ele via no seu mentor político a mão capaz de IMPOR a paz na República. Não é só por causa de seu amor que ele vai destruir os Jedi, seus ideais contaram e muito. [/quote'] Não sei não se eu engulo isso... Pra mim o Lucas não tem credibilidade pra que eu tenha certeza se esse foi um aspecto planejado ... ou se foi uma ponta que ele teve que amarrar do jeito que desse. De repente eu poderia afirmar que a cruzada idealista fazia parte da mentira de que Anakin era o Jedi bom que foi traído e morto por Vader... sei lá... ... E a parte de: "Seu pai queria que recebesse isso quando fosse adulto..." "Mas seu tio não permitiu..." ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members ARCANO Posted November 4, 2005 Members Report Share Posted November 4, 2005 Desculpe' date=' mas Obi-Wan teve tempo para voar por cima do Maul, dar uma cambalhota, pegar um sabre no ar e corta-lo ao meio! Se podemos engolir isso, como nao esperar que um jedi poderoso como Anakin possa surpreender tb ao tentar fazer o mesmo?? Sei la... ficou muito ruim na minha humilde opiniao...apesar da sua explicacao fazer um certo sentido.[/quote'] E Anakin iria surpreender Obi-Wan COMO ????? Iria surpreender Obi-Wan do mesmo jeito que tinha feito durante toda a luta até então ?? Quando ambos estavam equiparados ? Iria surpreender agora ... que estava em terreno inferior ?? Se Obi-Wan estava de olho grudado nele e teve um intervalo de tempo pra planejar os mínimos movimentos. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Administrator Posted November 4, 2005 Members Report Share Posted November 4, 2005 Não sei não se eu engulo isso... Pra mim o Lucas não tem credibilidade pra que eu tenha certeza se esse foi um aspecto planejado ... ou se foi uma ponta que ele teve que amarrar do jeito que desse. De repente eu poderia afirmar que a cruzada idealista fazia parte da mentira de que Anakin era o Jedi bom que foi traído e morto por Vader... sei lá... ... E a parte de: "Seu pai queria que recebesse isso quando fosse adulto...""Mas seu tio não permitiu..." ? vc está querendo dizer que essas falas entregam que Lucas não pensava em mais filmes? Talvez, mas no Império Contra Ataca já sabemos que Anakin é pai de Luke. Junte 2 + 2 e verá que Obi Wan estava dissimulando nas frases que vc citou. E sobre as lutas: Chosen deve estar se confundindo achando que é regra que quem está num plano inferior está em desvantagem. Nada disso, Lucas sempre comentou antes de Ep III estrear que isso era um ponto fraco de Anakin e que Obi Wan sabia bem, obviamente. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members ARCANO Posted November 4, 2005 Members Report Share Posted November 4, 2005 O NOOOOOOOO na primeira vez incomoda. Mas depois' date=' vai descendo cada vez mais e mais redondo, até que você percebe... Darth Vader é uma versão moderna de Frankstein... ah... Aí eu fiquei incomodado de não perceber a relação de primeira. A luta entre Obi-Wan e Darth Maul. Darth Maul pode ser o Sith mais habilidoso de todos os tempos, mas ele, na sua arrogância NUNCA poderia imaginar que Obi-Wan faria exatamente o que fez. Aí não importa se foi meio segundo ou um minuto, Maul estava sem reação, ele não previu, ele não esperava. A reação de paralização é exatamente o que deveria ser passado na cena. Ele estava patéticamente apalermado pelo que aconteceu. Morreu por sua arrogância e prepotência. Patético? Você que tire sua conclusão. Justo? Com toda a certeza.[/quote'] Ha Lucas.... então vc ficou satisfeito com esse desfecho? Não tem jeito, cada vez que vejo fico mais revoltado... esperava um desfecho mais dígno para Darth Maul. De repente porque vc não entendeu o tipo de mau caráter que era o Darth Maul. (Ou o porque dele ser o que era) Mas eu te compreendo. Por anos a fio eu fui fascinado pelo Boba Fett, e mesmo agora que não sou mais tanto assim... ainda acho a 'morte' dele no Retono de Jedi bem medíocre. - Ainda bem que sabemos que ele não morreu realmente ali...- Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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