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Batman - The Dark Knight


felipef
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Eh um filme, q seria lançado entre 98 e 99, p/ compensar a fiasqueira do Batman & Robin. Clooney e O'Donnell voltariam em seus papéis, a história se passaria entre O Retorno e Batman & Robin e, o vilão principal seria o Espantalho. Mas, Schumacher jah estava tão queimado q, o filme foi cancelado, dando lugar ao Begins. O Clooney assinou contrato p/ 2 filmes e foi dispensado do Begins, após o fracasso do Batman & Robin.

 

Entendeu?

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                    Certo , vou refrescar sua memória , The Butcher . Primeiro , eu disse :

ALELUIA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! FINALMENTE RESOLVERAM ABORDAR ESTE TEMA POR AQUI . APÓS SÉCULOS E SÉCULOS DE TENTATIVAS FRACASSADAS , FINALMENTE EU CONSEGUI ABORDAR O ASSUNTO !!!!!!!!!!!!!!!!!! IP , IP , HURRA !!!!!!!! EIS O QUE EU FARIA COM O CHAPELEIRO NA TELONA : Jarvis Tech seria , na minha ótica , o dono de um circo gigantesco chamado "País das Maravilhas" - uma espécie de Disney ambulante e de um mega - sucesso no mundo inteiro devido às suas atrações "freak" , como um homem com "pele de crocodilo" devido à uma rara deformidade congênita , por exemplo . O que ninguém , sequer , desconfia , é que há um "brinquedinho" oculto neste "País das Maravilhas" . Um imenso labirinto onde são realizados jogos mortais para divertir o submundo , Tudo idealizado pela mente doentia de Jarvis , ou melhor , Chapeleiro Louco . O labirinto de copas , como no conto de Alice . <?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

                Pra resumir , é isso aí ...  

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Rei do cuco
Dublê de Ação



Registrado: 15/Jun/2005
Localização: Brazil
Status: Online
Mensagens: 147

Enviado: 10/Set/2005 em 19:11 | IP gravado


                Voltando à QUESTÃO Charada , em uma franquia como esta eu o vejo como um sujeito com uma mente que  , o que tem de brilhante tem de insana , podendo ser não alguém especificamente ligado a enigmas ( O que não queira dizer que não possa haver um ou outro , enfim , o que estou tentando dizer é que as charadas não precisam ser seu carro - chefe . ) , e sim uma espécie de consultor estratégico de algum manda - chuva ou , quem sabe , um chefão do crime estrategista de primeira , que lidera seu bando de forma totalmente calculada , como Napoleão Bonaparte ou o vilão das HQs , Planejador . A idéia principal aqui , seria um vilão super - dotado que use sua inteligência anormal em prol do crime , tendo também uma certa paixão por jogos . E então , quital minha idéia ? Eu vou tentar bolar outros vilões "versão Begins" . Alguma sugestão ?

 

           Aí você disse :

Eu achei ótimo, Rei do Cuco, muito bom mesmo... mas não sei se chamaria essa de uma 'versão Begins' do Chapeleiro. Acho que pra isso a adaptação do personagem tem que ter um paralelo bem específico na vida real, algo muito mais próximo da verossimilhança.

O Ras al Gul pode ser resumido com um terrorista tipo Bin Laden, e o Espantalho como um traficante sintetizador de drogas. Ou seja, a base pra adaptação deles foram criminosos do nosso dia-a-dia, que acompanhamos todos os dias pelo noticiário e jornais, só que com a adição da fantasia no meio. 

Talvez o Chapeleiro na sua concepção básica não seja um vilão que combine com o universo de Begins. Acho que ele tem tudo a ver com a visão do Tim Burton, que faria um ótimo trabalho com essa sua versão, pois é a cara dele!

              E então eu falei :

Caríssimo The Butcher , valeu pela opnião ! Respeito tudo o que disse , mas eis uma questão : Vc não concorda que o dono de um circo vem a ser algo muito mais verossímil do que alguém que controla mentes através de chapéus ?

              Cara , sua versão do Charada é animal !!! Vê se manda isso pra Warner correndo .  smiley32.gif

               E agora , como sou chato , persisto na tecla .

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Tipo... Eu acho válidas estas idéias. Mas acho q, seria bom se, Nolan evitasse escolher os msms vilões de Burton e Schumacher, p/ conseguir um trabalho um poko mais autêntico, saca? O q eu espero msm é a presença do Cabeça-de-Ovo. O Batman se destaca p/ ter uma boa galeria de vilões, dos mais variados tipos. Admito q, prefiro os vilões do Batman aos do Super-Homem, p/ serem mais interessantes. Lembrando q, se rodarem o Batman vs. Superman, o Batman 3 pode ñ sair ou sair atrasado, até!

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                    Certo ' date=' vou refrescar sua memória , The Butcher . Primeiro , eu disse :

ALELUIA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! FINALMENTE RESOLVERAM ABORDAR ESTE TEMA POR AQUI . APÓS SÉCULOS E SÉCULOS DE TENTATIVAS FRACASSADAS , FINALMENTE EU CONSEGUI ABORDAR O ASSUNTO !!!!!!!!!!!!!!!!!! IP , IP , HURRA !!!!!!!! EIS O QUE EU FARIA COM O CHAPELEIRO NA TELONA : Jarvis Tech seria , na minha ótica , o dono de um circo gigantesco chamado "País das Maravilhas" - uma espécie de Disney ambulante e de um mega - sucesso no mundo inteiro devido às suas atrações "freak" , como um homem com "pele de crocodilo" devido à uma rara deformidade congênita , por exemplo . O que ninguém , sequer , desconfia , é que há um "brinquedinho" oculto neste "País das Maravilhas" . Um imenso labirinto onde são realizados jogos mortais para divertir o submundo , Tudo idealizado pela mente doentia de Jarvis , ou melhor , Chapeleiro Louco . O labirinto de copas , como no conto de Alice . <?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

                Pra resumir , é isso aí ...  

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Rei do cuco
Dublê de Ação



Registrado: 15/Jun/2005
Localização: Brazil
Status: Online
Mensagens: 147

Enviado: 10/Set/2005 em 19:11 | IP gravado


                Voltando à QUESTÃO Charada , em uma franquia como esta eu o vejo como um sujeito com uma mente que  , o que tem de brilhante tem de insana , podendo ser não alguém especificamente ligado a enigmas ( O que não queira dizer que não possa haver um ou outro , enfim , o que estou tentando dizer é que as charadas não precisam ser seu carro - chefe . ) , e sim uma espécie de consultor estratégico de algum manda - chuva ou , quem sabe , um chefão do crime estrategista de primeira , que lidera seu bando de forma totalmente calculada , como Napoleão Bonaparte ou o vilão das HQs , Planejador . A idéia principal aqui , seria um vilão super - dotado que use sua inteligência anormal em prol do crime , tendo também uma certa paixão por jogos . E então , quital minha idéia ? Eu vou tentar bolar outros vilões "versão Begins" . Alguma sugestão ?

 

           Aí você disse :

Eu achei ótimo, Rei do Cuco, muito bom mesmo... mas não sei se chamaria essa de uma 'versão Begins' do Chapeleiro. Acho que pra isso a adaptação do personagem tem que ter um paralelo bem específico na vida real, algo muito mais próximo da verossimilhança.

O Ras al Gul pode ser resumido com um terrorista tipo Bin Laden, e o Espantalho como um traficante sintetizador de drogas. Ou seja, a base pra adaptação deles foram criminosos do nosso dia-a-dia, que acompanhamos todos os dias pelo noticiário e jornais, só que com a adição da fantasia no meio. 

Talvez o Chapeleiro na sua concepção básica não seja um vilão que combine com o universo de Begins. Acho que ele tem tudo a ver com a visão do Tim Burton, que faria um ótimo trabalho com essa sua versão, pois é a cara dele!

              E então eu falei :

Caríssimo The Butcher , valeu pela opnião ! Respeito tudo o que disse , mas eis uma questão : Vc não concorda que o dono de um circo vem a ser algo muito mais verossímil do que alguém que controla mentes através de chapéus ?

              Cara , sua versão do Charada é animal !!! Vê se manda isso pra Warner correndo .  smiley32.gif

               E agora , como sou chato , persisto na tecla .

[/quote']

Hahaha... valeu, desculpe ter passado batido!

Mas então... Claro, sua versão é bem mais verossímil! O controle mental está mais do que defasado... não se consegue aproveitar isso em uma atualização. Só que está é a característica básica da concepção do personagem... por isso considero o Chapeleiro impraticável dentro do universo de Begins.

E repito, a tua idéia do circo de horrores é excelente, mas somente se este for um trabalho para o freak show master, Tim Burton!

 

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E aparentemente é o que a WB pensa tb, já que no próximo filme será o

Coringa, mas em todod caso eles não devem aprofundar tanto assim no

vilão, os motivos dele e tudo mais, somente o necessário.

 

 

 

O Espantalho é um exemplo, não foi dito nada sobre ele, e mesmo assim

ficou bom, aliás acho que a escolha de deixar ele como um médico

psiquiatra que manipula o medo, foi muito bem montado. Acho que os

futuros vilões devem seguir na mesma linha.

 

 

 

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         Bom , vamos por parte : The Butcher , o Cabeça de ovo é um vilão clássico , se não me engano criado para a série de 66 sem , portanto , existir nos quadrinhos . Nada mais é do que um chefão do crime com a cabeça oval , ou seja , sem conteúdo , origem ou mesmo qualquer novidade na área da vilania . Me recordo de no seriado ter sido interpretado pelo mago do terror Vincent Prince . É , eu acho que vou ter que concordar contigo quanto ao Burton ...

           "Grande Um" , o Espantalho não foi explorado nesse filme porque de fato não era pra ser . O vilão da vez foi o "Cabeça de Demônio" , e olha que nem deu para explorá - lo completamente também ... Ou pq cê acha que o Crane fugiu no fim ? Ainda mais depois de uma atuação tão elogiada quanto a de Cillian Murph ( Escrevi certinho ? ) , fica mais do que óbvio de que o personagem será reutilizado em alguma continuação e , aí sim , tendo seu passado revelado , até porque eu não sei se vcs perceberam , mas a origem do Espantalho foi narrada no filme , sim . A partir do momento em que ele prova do próprio gás é que a loucura o domina por completo , levando - o a assumir a identidade de Espantalho .

             A.Bell , eu creio que há espaço para tudo desde que haja bom senso , por isso acredito sim que , dentro dos moldes de Begins , assim com o Chapeleiro daria um bom dono de circo , Maxie Zeus poderia ser um mega - empresário corrupto que rivalizaria com as empresas Wayne , vindo a praticar sabotagens industriais por meio de especialistas como uma certa "Mulher - Gato" , por exemplo . Para mim ( Rei do Cuco ou Rei Relógio. ) , acho que um perito em bombas relógio seria legal , enquanto que Cornellius Stirk daria um belo capanga ou cientista para auxiliar Crane com suas pesquisas à cerca do gás do medo , enfim , em um universo tão rico quanto o de Batman , eu sinceramente acho um grande absurdo ficarmos restritos à apenas quatro ou cinco vilões . Desde que , com já disse , haja bom senso para se efetuar o trabalho .

          "Caçador das ruas" , não se surpreenda com o que vou te falar , mas Batman não tem só vilões melhores do que os do Super ( Que por sinal , nem tem direito . ) , e sim , a maior ( Mais de 50 se contarmos a do Animated Series . ) e melhor galeria de vilões dos quadrinhos . O único que chega perto nesse quesito é o Aranha , mas que não bate de frente devido à certas burrices que foram feitas em suas histórias ao longo de sua carreira . Tanto é que , em nenhum outro tópico há uma discussão tão aberta sobre vilões , quanto os desses dois heróis .

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Tipo... Quem aki pode me passar o link p/ o tópico do Superman Returns? Se eu ñ me engano, o nome certo eh Cillian (lê-se Kill-ian) Murphy. Sabem o q eu pensei? Tipo... Numa das seqüências do Begins, seriam revelados mais detalhes sobre o passado de Wayne. Algo me ocorre: se no Begins tem tantas cenas "copiadas" da versão de 89, será q, Batman 2 ñ copiará cenas de O Retorno? Eu ouvi dizer q, Katie Holmes (a ridícula) voltará em Batman 2. A Wizard Brasil (uma revista) teve a coragem de chamá-la de gatíssima (vê se pode!). Pq ñ contratam outra atriz p/ viver Rachel Dowes? Eu gostei da atuação dela em A Filha do Presidente, mas, em Batman Begins, ela parece q fede! Mas, sabem q, eu gostei do Espantalho ter fugido? Afinal, o vilão precisa msm ser melhor explorado. Será q, Nolan vai utilizar a identidade do Coringa? Ele se chama Jack Napier msm ou isso tbm foi invenção de Burton? Sim, tbm, pois, apesar de mtos dizerem q, nas HQs, o Coringa mata os Wayne, eh provável q, HQ alguma tenha revelado isto (no site do FalhaNossa, havia um erro, dizendo q, ans HQs, quem mata os Wayne eh o Coringa, e ñ Chill). Mas, ñ dá p/ dizer q, o Coringa matou os Wayne, pois, na época, ele era apenas Napier. Mas, voltando ao assunto: quem vcs acham q deveria ser o próximo par romântico de Bruce Wayne? Eu estava pensando na Beatriz da Costa, a Fogo. Alguém aki se lembra dela? Falou!

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         Bom ' date=' vamos por parte : The Butcher , o Cabeça de ovo é um vilão clássico , se não me engano criado para a série de 66 sem , portanto , existir nos quadrinhos . Nada mais é do que um chefão do crime com a cabeça oval , ou seja , sem conteúdo , origem ou mesmo qualquer novidade na área da vilania . Me recordo de no seriado ter sido interpretado pelo mago do terror Vincent Prince . É , eu acho que vou ter que concordar contigo quanto ao Burton ...

           "Grande Um" , o Espantalho não foi explorado nesse filme porque de fato não era pra ser . O vilão da vez foi o "Cabeça de Demônio" , e olha que nem deu para explorá - lo completamente também ... Ou pq cê acha que o Crane fugiu no fim ? Ainda mais depois de uma atuação tão elogiada quanto a de Cillian Murph ( Escrevi certinho ? ) , fica mais do que óbvio de que o personagem será reutilizado em alguma continuação e , aí sim , tendo seu passado revelado , até porque eu não sei se vcs perceberam , mas a origem do Espantalho foi narrada no filme , sim . A partir do momento em que ele prova do próprio gás é que a loucura o domina por completo , levando - o a assumir a identidade de Espantalho .

             A.Bell , eu creio que há espaço para tudo desde que haja bom senso , por isso acredito sim que , dentro dos moldes de Begins , assim com o Chapeleiro daria um bom dono de circo , Maxie Zeus poderia ser um mega - empresário corrupto que rivalizaria com as empresas Wayne , vindo a praticar sabotagens industriais por meio de especialistas como uma certa "Mulher - Gato" , por exemplo . Para mim ( Rei do Cuco ou Rei Relógio. ) , acho que um perito em bombas relógio seria legal , enquanto que Cornellius Stirk daria um belo capanga ou cientista para auxiliar Crane com suas pesquisas à cerca do gás do medo , enfim , em um universo tão rico quanto o de Batman , eu sinceramente acho um grande absurdo ficarmos restritos à apenas quatro ou cinco vilões . Desde que , com já disse , haja bom senso para se efetuar o trabalho .

          "Caçador das ruas" , não se surpreenda com o que vou te falar , mas Batman não tem só vilões melhores do que os do Super ( Que por sinal , nem tem direito . ) , e sim , a maior ( Mais de 50 se contarmos a do Animated Series . ) e melhor galeria de vilões dos quadrinhos . O único que chega perto nesse quesito é o Aranha , mas que não bate de frente devido à certas burrices que foram feitas em suas histórias ao longo de sua carreira . Tanto é que , em nenhum outro tópico há uma discussão tão aberta sobre vilões , quanto os desses dois heróis .

[/quote']

Não creio no Espantalho voltando pra uma continuação, pois como você mesmo disse, a galeria de vilões do Batman é a maior e melhor dos quadrinhos... Não há porque perder tempo de tela com um personagem que já apareceu no outro filme, e já cumpriu sua função naquela história. Que era a de traçar um paralelo com o Batman, já que os 2 utilizam o "medo" como arma, mas de maneiras diferentes e opostas.

Essa de querer mostrar uma 'origem' com começo, meio e fim, detalhando como e porquê todos os personagens são e agem é um vício que adquirimos do padrão hollywoodiano de filmes-pipoca. Padrão esse que Begins tratou de quebrar de maneira magnífica. Quem tinha toda uma trajetória a ser mostrada ali era Bruce Wayne, e só ele.

Acredito que o próximo filme terá um tema diferente, e os personagens e a trama o acompanharão. A única maneira de Crane aparecer de novo seria em uma pontinha, unicamente pra abrir caminho pra outro vilão, como Coringa descobrindo e se utilizando dos experimentos do Espantalho, no máximo algo assim.

Filmes do Batman só teremos de 3 em 3 anos, 4 em 4 anos, isso se tivermos sorte... e cada um com umas 2 horinhas só. Então o que eu quero ver é o máximo de novidade e genialidade em cada um!

 

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Na boa... Se quisermos uma aliança bem-feita, terão de unir o Coringa e a Mulher-Gato. Ou o Duas-Caras e o Pingüim. Quem aki está torcendo p/ a chegada do Robin e da Batgirl? Quem sabe, eles ñ ajudam a aumentar a bilheteria dos próximos filmes? Só espero q, as origens originais das HQs continuem. Enfim...

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por mim dispensava o coringa por enquanto....ele apenas serviu pra deixar a ponta solta pra galera se mancar que

 

os problemas do morcego e de gotham ainda estão muito longe

 

de acabar....

 

achei muito interessante o lance de tratarem na

 

continuação sobre o fato da população de gotham não

 

aceitar batman como uma espécie de "anjo protetor da

 

cidade"......

 

 

 

cabei de olhar o batman on film, tá saindo umas notícias

 

interessantes por lá...dêem uma olhada....

 

 

 

e só a título de curiosidade, já que a curiosidade em

 

cima do novo coringa está tão imensa, porque não criam

 

uma enquete pra galera dar sua opinião e nós sabermos

 

a quantas anda a bolsa de apostas....

 

 

 

particularmente dos já cotados pelos sites como

 

possível intérprete, meu voto vai pra paul bettany.

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Na boa... Se quisermos uma aliança bem-feita' date='

terão de unir o Coringa e a Mulher-Gato. Ou o Duas-Caras e o Pingüim. Quem aki está torcendo p/ a chegada do Robin e da Batgirl?

Quem sabe, eles ñ ajudam a aumentar a bilheteria dos próximos filmes?

Só espero q, as origens originais das HQs continuem.

Enfim...[/quote']

 

 

 

Eu...!...eu NÃO estou torcendo pra chegada do Robin e da Batgirl.!!.. na verdade espero que nunca voltem a franquia do Batman!!!smiley7.gif

 

 

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OK, OK! Vamos falar sério. Na opinião de vcs, Jim Gordon deve voltar como tenente ou já como comissário? Eu acho q, do jeito q tá está bom, pois, todo mundo se acostumou tanto c/ Gordon como comissário q, eh interessante ver outro no lugar dele. Na boa... Eu faria a franquia inteira com Loeb como comissário. Uma espécie de oposto de Gordon... Falou!

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O Espantalho é um exemplo' date=' não foi dito nada sobre ele, e mesmo assim ficou bom[/quote']

 

Pra mim ficou péssimo. Personagem superficial (só pra vender bonequinhos), tão profundo quanto um pires. Ou seja, se fizessem uma edição deletando ele não faria a menor diferença.

 

 

 

não concordo, não foi necessário aprofundar no histórico

 

do personagem na minha opinião, pra que cilian murphy

 

demonstrasse que dava conta do personagem.

 

 

 

além do mais no filme, todos desconhecem sua natureza

 

doentia até certo ponto, enquanto que nos quadrinhos

 

ele já é escancaradamente o espantalho, e não

 

dr. jonathan crane, psiquiatra.

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Adorei o Murphy em Extermínio mas aqui está claramente canastrão' date=' culpa do péssimo roteiro do estrelinha Goyer.[/quote']

 

 

 

 

 

bom, aí já é um lance teu, discordo, além do mais até onde eu sei, se hove cagada, foi diarréia comunitária, pois nolan divide os créditos do roteiro com goyer.

 

 

 

que eu considero muito bom por sinal.

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O Espantalho é um exemplo' date=' não foi dito nada sobre ele, e mesmo assim ficou bom[/quote']

Pra mim ficou péssimo. Personagem superficial (só pra vender bonequinhos), tão profundo quanto um pires. Ou seja, se fizessem uma edição deletando ele não faria a menor diferença.

Discordo. Se fosse feito pra vender bonequinhos, ele teria um visual mais apelativo, com um uniforme completo, ou seja, mais vendável e comercial. Que criança vai comprar um boneco de terno e gravata e máscara? Prova disso é que o próprio bonequinho do filme foi modificado pra parecer como o dos quadrinhos, ou seja, totalmente caricato e infantil. E mesmo assim toda a linha do filme encalhou nas lojas, pela ausência de personagens apelativos ao senso popular. 

E tenho curiosidade pra saber qual é essa profundidade que povo tanto necessita pra entender qual é a do Crane. Flashbacks da infãncia dele na fazenda, sendo molestado pelo pai bebum e se escondendo atrás de um espantalho numa plantação? smiley36.gif Isso explicaria porque ele é "do mal"?smiley17.gif

 

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O Espantalho é um exemplo' date=' não foi dito nada sobre ele, e mesmo assim ficou bom[/quote']

 

Pra mim ficou péssimo. Personagem superficial (só pra vender bonequinhos), tão profundo quanto um pires. Ou seja, se fizessem uma edição deletando ele não faria a menor diferença.

 

 

Discordo. Se fosse feito pra vender bonequinhos, ele teria um visual mais apelativo, com um uniforme completo, ou seja, mais vendável e comercial. Que criança vai comprar um boneco de terno e gravata e máscara? Prova disso é que o próprio bonequinho do filme foi modificado pra parecer como o dos quadrinhos, ou seja, totalmente caricato e infantil. E mesmo assim toda a linha do filme encalhou nas lojas, pela ausência de personagens apelativos ao senso popular. 

 

E tenho curiosidade pra saber qual é essa profundidade que povo tanto necessita pra entender qual é a do Crane. Flashbacks da infãncia dele na fazenda, sendo molestado pelo pai bebum e se escondendo atrás de um espantalho numa plantação? smiley36.gif Isso explicaria porque ele é "do mal"?smiley17.gif

 

 

 

 

 

 

 

hehehehe, gostei dos argumentos cara, mas não perde

 

tempo com o darth não, ele apenas moveu sua birra do tópico

 

do "senhor dos pastéis" ( smiley36.gif ) para cá, já que

 

nos consideramos fãs de um filme tão "perfeito e

 

intocável" smiley9.gif

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  • Administrators

Este filme fugiu do clichê da apariação do vilão, aquele em que mostra

o cara bonzinho, desenvolvendo um projeto "do bem", quando algum

acidente acontece e ele se torna o monstro. Podem reparar, na maioria

das adaptções de HQ é assim, Homem Aranha, Quarteto. Aqui não, nem

sempre há "motivos", o cara é o vilão, ele quer roubar, matar, não

precisa justificar, ele vive á margem da sociedade e deve ser

detido. 

 

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