Members Maki Posted August 26, 2007 Members Report Share Posted August 26, 2007 Uhm... vcs estão elogiando o filme, sei não, vou deixar pra vêr esse em divx mesmo. No Friedkin eu não confio, seu último filme decente foi o "Exorcista" e já tem muito tempo isso. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Daft Archer Posted August 26, 2007 Members Report Share Posted August 26, 2007 As informações reveladas em 10 minutos na verdade não destróem mistério nenhum' date=' pois o mistério não existia, era tudo literalmente paranóia. O que importa nesses dez minutos de informação não é o conteúdo, mas sim a demonstração de que a Agnes havia totalmente entrado na viagem do Peter, embarcado totalmente nos delírios dele, e passado a contribuir (com a imaginação dos loucos) com eles. Até a forma frenética com que ela vai falando mostra isso.[/quote'] Pois sim. Na minha opinião, o espectador passa a fazer parte do universo dos dois e a medida do desenrolar, fiquei essencialmente curioso para saber a conjuntura da paranóia, o que realmente estava acontecendo. E achei um absurdo o diálogo final entre os dois porque a paranóia passa a se resumir em um bando de informações soltas, jogadas, entre outros. Se a intenção era demonstrar a paranóia, que continuasse no ritmo pré-estabelecido do filme. Não havia a mínima necessidade daquele exagero de diálogos non-sense para comprovar o que já estava claro. SPOILERS abaixoFaz todo o sentido a paranóia do casal ir crescendo de modo vertiginoso. Tanto Peter quanto Agnes já tinham vestígios de problemas (se lembra dos telefonemas misteriosos? Eles não existiam - perceba que a lâmpada que pisca quando o telefone toca simplesmente não pisca).Agnes era uma mulher instável. O desaparecimento (?) do filho, a libertação do marido deixaram ela no seu limite emocional.Enquanto isso, Peter é apresentado de modo recatado e tímido, muito diferente do Peter do final do filme. Então assim temos a alegoria final do zangão e da rainha. A loucura/paranóia de cada um tinha vivido aparentemente sobre controle até aquele ponto. Mas o encontro dos dois foi um gatilho. Ao passo que temos os ovos eclodindo a partir do momento em que fazem sexo, quando mais se afeiçoam suas paranóias começam a ser trocadas, amplificadas - o que leva ao quadro em que se encontram no fim do filme.E já que não foi de modo instantâneo essa "contaminação" de loucura, porque não se separaram a tempo? Creio que por carência. Ambos tinham um deficit sentimental imenso - Agnes separada e traumatizada pelas agrressões do ex-marido, Peter se julgano incapaz de se relacionar, dizendo que não fazia sexo a anos. É irônico, mas creio que na loucura conjunta eles tenham encontrado mais motivo para viver do que tinham em suas vidas anteriores. Bom, essa foi a leitura que fiz, vamos discutir. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Bob Harris Posted August 26, 2007 Members Report Share Posted August 26, 2007 Sua leitura é ótima, Daft, e partilho da mesma interpretação. Mas o diálogo final.. É tão prolixo, tão desnecessário, tão ágil que, na minha opinião, quebrou o ritmo de toda a produção. Como disse, para que reforçar o que já estava claro? Soou pura redundância. Achei essencialmente desnecessário a tentativa de tentar explicar o inexplicável. Rike2007-08-26 19:36:39 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Administrator Posted August 26, 2007 Author Members Report Share Posted August 26, 2007 Também gostei, Daft. Mas Rike, continuo insistindo, o objetivo daquele diálogo final não era outro que não retratar o ápice de loucura a que ambos tinham chegado, alimentando-se mutuando nos seus delírios. Aquilo tudo não estava sendo explicado a nós, telespectadores, mas sim evidenciando que eles haviam atingido um ponto que demonstrava que o final dos dois não poderia ser outro. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Bob Harris Posted August 26, 2007 Members Report Share Posted August 26, 2007 Mas Rike, continuo insistindo, o objetivo daquele diálogo final não era outro que não retratar o ápice de loucura a que ambos tinham chegado, alimentando-se mutuando nos seus delírios. Aquilo tudo não estava sendo explicado a nós, telespectadores, mas sim evidenciando que eles haviam atingido um ponto que demonstrava que o final dos dois não poderia ser outro. Eu te entendo... Mas não vejo sentido procurar explicações em uma paranóia, sabe? Não gostei desta abordagem. Soou redundante. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Beatrixx Kiddo Posted August 27, 2007 Members Report Share Posted August 27, 2007 Assisti ontem tambem e ja sabia tratar-se de uma peca de teatro adpatada para o cinema. Ashley alem de ser linda, pegou um papel muito dificil, onde se expoe mesmo, buscando nas sua reentrancias uma interpretacao autentica. Achei o filme triste pois sao duas almas solitarias e carentes que se juntam e decidem se apoiar uma a outra, mas ambos sem alicerces. Ja sabia que nao era um filme de terror. Me lembrou Spider. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Thiago Lucio Posted August 27, 2007 Members Report Share Posted August 27, 2007 Vou tentar ver esse filme hoje ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Administrator Posted August 27, 2007 Author Members Report Share Posted August 27, 2007 Puts gente, no começo vocês indicam os SPOILERS, mas depois pegaram pesado e acabei lendo coisas desagradáveis para quem não viu o filme, mas quer muito, MUITO ver. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Daft Archer Posted August 28, 2007 Members Report Share Posted August 28, 2007 Alguns pontos "em aberto" da trama que gostaria de levantar (SPOILERS): 1. Qual era a do doutor? Era mesmo um doutor, alguém contratado por Jerry, alguém caçando Peter? 2. Qual o objetico da cena do entregador de pizza? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Thiago Lucio Posted August 28, 2007 Members Report Share Posted August 28, 2007 BUG (POSSUÍDOS) - 8/10 - "Trata-se de um pesado drama sobre a degradação da mente humana e a maneira como uma pessoa pode se destruir quando possui assuntos mau resolvidos internamente. E em "Bug" não existe espaço para esperança ou redenção, assim como também não há nenhum tipo de reviravolta no final a fim de revelar e/ou desvendar os segredos do filme. É a mais pura e cruel viagem ao fundo do poço." Uma excelente atuação de Ashley Judd, um interessante trabalho de direção de Friedkin e uma das experiências cinematográficas mais interessantes e marcantes do ano ... mais ? É só conferir na minha assinatura ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Administrator Posted August 28, 2007 Author Members Report Share Posted August 28, 2007 Puts gente' date=' no começo vocês indicam os SPOILERS, mas depois pegaram pesado e acabei lendo coisas desagradáveis para quem não viu o filme, mas quer muito, MUITO ver.[/quote'] A gente se empolgou, quem mandou não conter a curiosidade? Foi mal... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Administrator Posted August 28, 2007 Author Members Report Share Posted August 28, 2007 Alguns pontos "em aberto" da trama que gostaria de levantar (SPOILERS): 1. Qual era a do doutor? Era mesmo um doutor' date=' alguém contratado por Jerry, alguém caçando Peter? Era mesmo um médico, o médico que acompanhava o caso do Peter. Ele falou aquelas coisas sobre o filho de Agnes e tal, só pra acalmar ela e conseguir negociar pra que Peter seentregasse. 2. Qual o objetico da cena do entregador de pizza? Na minha opinião, catalisar o final de uma vez por todas.[/quote'] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Bob Harris Posted August 28, 2007 Members Report Share Posted August 28, 2007 Alguns pontos "em aberto" da trama que gostaria de levantar (SPOILERS): 1. Qual era a do doutor? Era mesmo um doutor' date=' alguém contratado por Jerry, alguém caçando Peter? Era mesmo um médico, o médico que acompanhava o caso do Peter. Ele falou aquelas coisas sobre o filho de Agnes e tal, só pra acalmar ela e conseguir negociar pra que Peter seentregasse. 2. Qual o objetico da cena do entregador de pizza? Na minha opinião, catalisar o final de uma vez por todas.[/quote'] Também interpretei desta forma. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Beatrixx Kiddo Posted August 29, 2007 Members Report Share Posted August 29, 2007 E a pizza (interogacao) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Administrator Posted August 29, 2007 Author Members Report Share Posted August 29, 2007 Sobre a pizza: SPOILER EM BRANCO PRA BERNARDO NÃO FICAR CHATEADO É, a pizza serviu como o mote para o degringolamento final da paranóia dos dois, eles tinham certeza que a pizza estava cheia de afídeos do mal. Mas não sei quem mandou entregar. Pode ter sido a amiga lésbica, achando que eles podiam não estar se alimentando direito, ou o ex-marido, ou até eles mesmos e depois não lembravam que tinham pedido. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Daft Archer Posted August 29, 2007 Members Report Share Posted August 29, 2007 Sobre a pizza: SPOILER EM BRANCO PRA BERNARDO NÃO FICAR CHATEADO É' date=' a pizza serviu como o mote para o degringolamento final da paranóia dos dois, eles tinham certeza que a pizza estava cheia de afídeos do mal. Mas não sei quem mandou entregar. Pode ter sido a amiga lésbica, achando que eles podiam não estar se alimentando direito, ou o ex-marido, ou até eles mesmos e depois não lembravam que tinham pedido.[/quote'] SPOILERSim, é justamente quem pediu a pizza que me intriga. Em um certo momento, é mostrado que o telefone do quarto está fora do gancho, então será que foram eles mesmos que ligaram?E de qualquer jeito, quando eles abriram a porta pra pegá-la, porque o jerry já não forçou sua entrada ali? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Thiago Lucio Posted August 29, 2007 Members Report Share Posted August 29, 2007 SPOILLER Pra mim ... a pizza foi pedida por eles mesmos ... a paranóia era tanta que eles mal sabiam o que estavam fazendo ... se fosse uma "armadilha", quem estava de fora sequer se aproveitou da oportunidade ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Administrator Posted August 29, 2007 Author Members Report Share Posted August 29, 2007 Não, não era armadilha, era um entregador de pizza mesmo, apareceu o cara, ele pegou o dinheiro e foi embora, deixando a pizza ali. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Thiago Lucio Posted August 29, 2007 Members Report Share Posted August 29, 2007 Não' date=' não era armadilha, era um entregador de pizza mesmo, apareceu o cara, ele pegou o dinheiro e foi embora, deixando a pizza ali.[/quote'] Exatamente, foi o que eu falei ... se fosse armadilha, a pessoa que armou iria se aproveitar da situação. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted August 29, 2007 Members Report Share Posted August 29, 2007 Boa surpresa, um filme claustrofóbico, doentio e maluco. Chega a ser sinistro pensar que aquele final é uma redenção para a protagonista de Ashley Judd, mas é bem por aí. O Scofa vai adorar. E me recuso a chamar o filme pelo seu título nacional estúpido. **** Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted August 29, 2007 Members Report Share Posted August 29, 2007 Tudo bem Marcela. Mas não foi tratado com naturalidade. A seqüência a qual ele fica se jogando na cama... É absolutamente bizarra e constrangedora. Tenho certeza que um esquizofrênico não ficaria saltando uns 2 metros e se jogando na cama. Achei muito forçado. Rike' date=' o cara é louco, vc queria que ele agisse como? Como uma pessoa 'normal'? E outra: vc já viu um esquizofrênico paranóide? Eu já vi relatos e conheço pessoas com histórico desses na família. O esquizofrênico é imprevisível. Estados patológicos mentais induzem a pessoa a fazer coisas que, em estado normal, ela jamais faria. Isso é científico, nem tem o que discutir. Pois sim. Na minha opinião, o espectador passa a fazer parte do universo dos dois e a medida do desenrolar, fiquei essencialmente curioso para saber a conjuntura da paranóia, o que realmente estava acontecendo. E achei um absurdo o diálogo final entre os dois porque a paranóia passa a se resumir em um bando de informações soltas, jogadas, entre outros. Se a intenção era demonstrar a paranóia, que continuasse no ritmo pré-estabelecido do filme. Não havia a mínima necessidade daquele exagero de diálogos non-sense para comprovar o que já estava claro. Não entendi aqui... vc queria que tudo fosse explicado no final? SPOILERS AQUI! Parou pra pensar que o filme versa sobre Agnes, uma mulher com a vida toda ferrada que, ao ficar louca, encontra paz de espírito, abalada somente com a notícia de que seu filho ainda está vivo?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted August 29, 2007 Members Report Share Posted August 29, 2007 É irônico' date=' mas creio que na loucura conjunta eles tenham encontrado mais motivo para viver do que tinham em suas vidas anteriores. [/quote'] É exatamente como eu vejo a coisa toda. É um paradoxo: paz de espírito obtida através da loucura e paranóia. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted August 29, 2007 Members Report Share Posted August 29, 2007 Sua leitura é ótima' date=' Daft, e partilho da mesma interpretação. Mas o diálogo final.. É tão prolixo, tão desnecessário, tão ágil que, na minha opinião, quebrou o ritmo de toda a produção. Como disse, para que reforçar o que já estava claro? Soou pura redundância. Achei essencialmente desnecessário a tentativa de tentar explicar o inexplicável. [/quote'] Mas era o que vc estava querendo! Você mesmo disse que ficou interessado para ver o desenrolar daquele 'mistério'... E não é redundância, pois os diálogos não reforçam a existência da paranóia, mas tão somente a que ponto ela chegou. Dook2007-08-29 16:11:36 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted August 29, 2007 Members Report Share Posted August 29, 2007 BUG (POSSUÍDOS) - 8/10 - "Trata-se de um pesado drama sobre a degradação da mente humana e a maneira como uma pessoa pode se destruir quando possui assuntos mau resolvidos internamente. E em "Bug" não existe espaço para esperança ou redenção, assim como também não há nenhum tipo de reviravolta no final a fim de revelar e/ou desvendar os segredos do filme. É a mais pura e cruel viagem ao fundo do poço." Uma excelente atuação de Ashley Judd, um interessante trabalho de direção de Friedkin e uma das experiências cinematográficas mais interessantes e marcantes do ano ... mais ? É só conferir na minha assinatura ... [/quote'] Eu já acho que é justamente na paranóia que a Agnes encontra sua paz de espírito o que, no fim, não deixa de ser uma redenção para a personagem. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Bob Harris Posted August 29, 2007 Members Report Share Posted August 29, 2007 Rike, o cara é louco, vc queria que ele agisse como? Como uma pessoa 'normal'? E outra: vc já viu um esquizofrênico paranóide? Eu já vi relatos e conheço pessoas com histórico desses na família. O esquizofrênico é imprevisível. Estados patológicos mentais induzem a pessoa a fazer coisas que, em estado normal, ela jamais faria. Isso é científico, nem tem o que discutir. Tudo bem. Ele é doente.... Mas é exagerado demais! Tudo muito forçado. Achei extremamente ridículo os tapas que as personagens davam no próprio corpo. Não gostei e me senti constrangido. Não entendi aqui... vc queria que tudo fosse explicado no final? SPOILERS AQUI! Parou pra pensar que o filme versa sobre Agnes, uma mulher com a vida toda ferrada que, ao ficar louca, encontra paz de espírito, abalada somente com a notícia de que seu filho ainda está vivo?? Não não. Não há necessidade para maiores explicações o que é imprescindível é o desenrolar da 'doença'. O filme ganha outro ritmo em seu ato final, e me incomodou. Desnecessário e muito prolixo. Achei o diálogo final totalmente 'jogado' e para mim soou como tentativa de reforçar a paranóia, afinal há a procura de explicação para os acontecimentos paranóicos. Redundante. O impacto seria bem maior se terminasse subitamente e sem um clímax propriamente dito. E sinceramente... Achei grotesco e de extremo mal gosto a cena a qual Agnes se submete à redenção. 'Eu sou a Abelha Rainha'. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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